Sulinet, Matáv..

E heti témánk bevezetõje egy cikk; Uj Péter írása a múlt hét csütörtökén megjelent Népszabadságban volt olvasható, aki nem látta volna, feltétlenül olvassa el az alul található linken. A szerzõ a jól ismert Sulinet-program körüli kételyeit fogalmazta meg, szót ejtett a különös eredménnyel végzõdött internet-szolgáltatási tenderrõl, az akció propagandajellegérõl, illetve pár szóban kitért a Matáv tartalomszolgáltatási ambícióival kapcsolatos, meglehetõsen borús monopol-távlatokra.

http://www.nepszabadsag.hu/Redakcio/Doc.asp?SID=1&IID=592&CID=40&AID=16329

Kíváncsian várjuk a véleményeket!

GG


A válaszok:



Polo!

NrB


1997. szeptember 15. - hétfõ, 10 óra 9 perc
Már csak a köcsögbe kerül, de a mai
Népszabi alapján kiderül, hogy ez már a harmadik ügye a Matávnak. Az RLL szar minősége miatt most visszatésrit, csak azt felejtették el közölni, hogy ez a Versenytanáccsal történt alku alapján folyik.
Érdekes ez a Versenytanács is, ezzel alkudozni is lehet?

spirit


1997. szeptember 15. - hétfõ, 10 óra 7 perc
PÓLÓ :)

TREX


1997. szeptember 15. - hétfõ, 9 óra 33 perc
Dianas-Matavos polo nincs??
Vagy uj kerdes?


1997. szeptember 15. - hétfõ, 9 óra 13 perc
Póló!

s72@rocketmail.com


1997. szeptember 15. - hétfõ, 9 óra 8 perc
Isten mondta: LOPJ,
es ha nem jelentenek fel 15 napon belul
artatlan vagy.
Avagy a bun csak 15 napig bun.


1997. szeptember 15. - hétfõ, 8 óra 57 perc
Vizafogó bácsi!
Úgy látszik nálad is kib@..ta a qltúra a biztosítékot. Volt aláírás:
Nem miattam nem került fel. Ja! mexólítás nem volt! Most pótoltam. Állok itt a vizeldében és egyszercsak belémhasít a felismerés:
Vizafogó bácsi! lóg a fejed, nem szédülsz?


1997. szeptember 15. - hétfõ, 8 óra 57 perc
Isten mondta: LOPJ,
es ha nem jelentenek fel 15 napon belul
artatlan vagy.
Avagy a bun csak 15 napig bun.


1997. szeptember 15. - hétfõ, 8 óra 54 perc
Nos ugy gondolom lassan vitazarta lesz, ha nem igy lenne hat akko csak hajra tovabb, ellenben ha megis akko talan el lehetne kuldeni egy ket emberkenek ezt a html -t ugy ahogy valaki mar javasolta. Sokaknak nem artana ha ezt elolvashatnak......


No persze original !!!!!


Husrago

" Ha mar nem segithetsz ne is ARTS !"


1997. szeptember 15. - hétfõ, 7 óra 51 perc
Mi lesz vajon az új kérdés? Minek kell ellentmondani? Mire kell a legmeghökkentőbb és tőlünk legtávolabb álló, minden alapot nélkülöző választ adni? Úgy izgulok.
én


1997. szeptember 15. - hétfõ, 7 óra 27 perc
No itt az utolsó hír: /from Inetto/

GTS kontra Sulinet: még nincs döntés

(Munkatársunktól) Pénteken tárgyalta a Közbeszerzési Döntőbizottság a GTS Magyarország
Kft. augusztus 25-i panaszát, mely szerint a Matáv Rt. a Gazdasági Versenyhivatal határozatát
áthágva vesz részt ISDN szolgáltatásával a Művelődési Minisztérium Sulinet programjában. A
minisztérium és az Elender képviselői a tárgyalás során elsősorban azt hangsúlyozták, hogy a GTS
beadványa elkésett, vagyis a jogsértés ismertté válásától számított 15 napnál később adták be. A
GTS álláspontja szerint ők csak az augusztus 15-i eredményhirdetés után, az újságokból
értesültek arról, hogy az Elender a Matáv ISDN szolgáltatását választotta. Ugyanakkor a
minisztérium és az Elender szerint a GTS-nek már jóval az augusztus 15-i eredményhirdetés előtt
tudnia kellett a Matáv ISDN szolgáltatásának szerepéről, egyebek mellett azért, mert a pályázat
előkészítése során a GTS tárgyalt az Elenderrel egy lehetséges együttműködésről. Ha
bebizonyosodik, hogy a GTS valóban jóval korábban tudott már az esetleges jogsértésről, a
döntőbizottság semmisnek nyilváníthatja a panaszt. A bizottság a felek meghallgatása után a
tárgyalást berekesztette, Hámori András döntőbiztos szerint a döntés szeptember 23-a után
várható.

Na, most megint látszik, hogy nem a lényegről beszélünk.
Most az a fontos hogy okkal jelentenek fel valakit, vagy a feljelentés körülményeit vizsgálgassuk, a MATÁV meg röhög a markába!

Csókoltatom ezt a Hámorit! Nem is értem, hogyan tiltakozhatna valaki a tender eredményhirdetése előtt?
Illik minden tenderen résztvevőt utólag is tájékoztatni.
Ha az Elender, vagy a minisztérium ezt nem tette meg, akkor nem hivatkozhat előzetes tárgyalásokra, az ott adott információk ugyanis nem tekinthetők hivatalosnak.

Zárójelben jegyzem meg, hogy savanyú a szőlő /a GTSnek/ és nekem nagyon nem teszik, miszerint a vesztesek rendre óvnak. Jobban örülnék, hogyha ezt nem az érintettek tennék meg. Ők sem az igazság bajnokaiként teszik, hanem üzleti érdekekből.

spirit


1997. szeptember 15. - hétfõ, 7 óra 10 perc
Nem frissul a 7kerdes?
Egyebkent johet a polo!

tna@iname.com


1997. szeptember 15. - hétfõ, 6 óra 57 perc
DD, nagy elköszönő művész:
Kuss.
Az Olvírban a Trebitsch megmondta: sültbolond vagy. Nem kell tovább bizonyítanod. Inkább váltsd be egyik ígéretedet. Csak az egyiket a sok elköszönésből.
Ropogtató


1997. szeptember 15. - hétfõ, 6 óra 48 perc
Kedves zozo!

Szombat 0:18 -as írásodból kihallatszó felháborodás hatására vettem a bátorságot és ellenkezőjére fordítottam minden pontot. Szép az eredmény, helymegtakarítás okából nem rovom ide.
Megpróbáltad beleképzelni magad a tanár helyébe, miközben 15-20 gyerek kavarog egy teremben? Én középiskolába olyan helyen jártam, ahol heti 4-6-8 óra labor és egyéb gyakorlat volt, így vannak elképzeléseim. A laborban egyébként nagyon hasonló szabályok voltak, s nem emlékszem, hogy akár gyerek, akár szülő fel lett volna háborodva (mondjuk itt értelmetlen, hogy laboratóriumi eszköz nem használható evésre-ivásra, de biztos találnék analógiát).
Mindenesetre kellett megmentenem adatokat olyan gépről, amire a gyerek One Half vírust hozott haza az iskolából az apja kenyérkereső gépére - s ez még abban az időben volt, amikor az alacsonyszintű formázás volt az egyetlen ellenszer. S azóta is a városban a vírusfertőzések jó része visszavezethető erre az iskolára. Tehát ha netalán a munkahelyemről vki oda jár egy tanfolyamra (értsd oda fizeti a cég, én meg megtanítom, még olyant is, amire a résztvevő rácsodálkozott, hogy jé, a tanfolyamvezető azt mondta, hogy ezt ezzel a programmal nem lehet megoldani!), akkor én is megtiltom, hogy lemezt rakjanak gépükbe a munkahelyen.
Szóval elég elborzasztó hangnemben vannak fogalmazva az általad citált pontok, de szükség van -néha drákói- rendszabályokra!

Más. Azt hüvelyezem ki az itt elhangzottakból, hogy a monopólium rossz - egyetértünk! Hogy ezt most éppen MATÁV-nak hívják? Ebben a városban mint már említettem nem ez a cég van, de ugyanannyi rosszat lehetne felsorolni. Internet szolgáltató is van, a munkatársak a ma szokásos fiatal zsenik, akik mindenféle varázslatot ismernek és űznek, csak a megbízható iparosmunkát kellene még megtanulni. Az árak? Tavaly átnéztem a keleti végektől a nyugati gyepűig az árakat, s én nem láttam közöttük lényeges kbséget. Lehet, hogy azóta változott a helyzet?
Az internet jó lenne az iskolákban, mint kiegészítő, úgy kellene használni, mint a könyvtárat. Hogy mennyi a magyar nyelvű anyag? Kin múlik az? Szoktam körülnézni az egyetemi címeken, hát van ez is, az is. Sokszor van olyan érzésem, hogy ugyannyi energiával a jópofi helyett értelmes dolgok is megjelenhetnének - de biztos vagyok benne, hogy meg is fognak. Nézzetek el a nagykanizsai gimnáziumba (hadd ne bányásszam a címet) - a forma egy dolog, de az otthoni serdülők a szintvizsgához találtak használható anyagot ott. A feleségemnek pedig, aki gimiben tanít angolt, a www.royal.gov.uk -ról nyomtattam órát szinesítő anyagokat.

Hát ennyi! Ha törvénytelen volt a tenderen valami, akkor seggbe kell rúgni (de gondolom lehet olyan álláspont, hogy miért pont ezzel kell kezdeni). A fehérvári példa biztos jó, de tudnék mesélni az ALBACOMP indulása utáni időkben terített vasakról.

Bocs a terjedelemért, üdv
NyZ


1997. szeptember 15. - hétfõ, 6 óra 21 perc
Szegény Arany papa, most pörög, mint a ringispil.

1997. szeptember 15. - hétfõ, 0 óra 37 perc
Mi itt a BI BI??
Ez egy elég normális dolog.
üdv:
Drasztutyi-mutyi.


1997. szeptember 14. - vasárnap, 23 óra 59 perc
Kösz papaja! Ha mbejelenkeznél az nccomp@mail.matav.hu-ra, megköszönönném, És hol lehet megtalálni ezt a MATÁVOT eltiltó határozatott. Mit tett az ártatlanja? Valami nagy-nagy disznóságnak kellett lenni, ha bántották.

Hallgattátok Magyar Bálintot minisztériumai honlapon? Nekem sajnos nagyon gyengén jött az "adás". Van valaki, aki tisztán hallja?
üdv rezső


1997. szeptember 14. - vasárnap, 23 óra 9 perc
http://www.nepszabadsag.hu/Redakcio/Doc.asp?SID=1&IID=592&CID=60&AID=16315

Egy kis adalék a múltheti 7?-hez. Kommentár nélkül.


1997. szeptember 14. - vasárnap, 21 óra 52 perc
20:22
Az nem baj, hogy nem irod alá, mert gyáva szar vagy, de azért egy megszólítás nem ártana, mert így nem tudjuk, hogy kinek szól. Hiába dolgoztál olyan sokat.
Meg hát a jóneveltség. Az a sok apád káptelen volt letenni nálad az alapokat?
Te kis tetü.
Majd elfelejtettem a lényeget.
Vizafogó bácsi.


1997. szeptember 14. - vasárnap, 21 óra 49 perc
Bocs most látom, hogy itt valaki már irt a 15%ról, de az azt jelenti csak, hogy nem kell leírni a nevét, ha 15%alatt van részesedése.
papaja


1997. szeptember 14. - vasárnap, 21 óra 43 perc
Ha eddig nem vette volna észre a tisztelt illetékes az Internet magyarországi terjedésének egyetlen akadálya van, ez pedig a MATÁV. A szoláltatók egyikét-másikát, már meg lehet fizetni, de a telefonszámla elviselhetetlen. Persze addig kell megszednie magát, amíg monopolhelyzetben van, hogy a terület felszabadításakor "izomból" tudjon bárkit lemosni.
Januártól 16%-os újabb emelés várható! :(
Gen


1997. szeptember 14. - vasárnap, 21 óra 42 perc
Rezsőbátyám!
Ha egy tenderen résztvesz valaki, akor az alvállalkozóit "nevesíteni kell", amennyiben az alvállalkozó a teljes munka 15%-ánál nagyobb értéket végez,v. beszállít. Normál esetben ez nem gond, de a MATÁV el van tiltva közbeszerzési tenderen voló részvételtől.
Adott esetben 60% a project részaránya, s ez a MATÁVCOM nevén fut.
A MATÁVCOM a MATÁV 100%/os tulajdonában van, tehát kilóg a lóláb.
A MATÁV cselként ISDN-t akar bevezetni, mondván, hogy ez nem az a terület amitől el van tiltva.

papaja


1997. szeptember 14. - vasárnap, 21 óra 41 perc
Bronz,
Székesfehérvárott.
Ha mondahtom, tisztelettel.
K.u.K.


1997. szeptember 14. - vasárnap, 21 óra 28 perc
Hááát, van itt egy-két olyan bunkó, hogy a stilfűrész elakadna benne félúton...
Ráadásul a közgázra jár. Egy-két év, és
majd rá kell szavazni? Ezért tart itt ez az ország.
Van egy téma, és ahelyett, hogy értelmesen hozzászólna, a tahóság úgy dől belőle mint barátból az allelúja...

Ez itten kérem a bajok gyökere, hogy túl sok a gyökér...



1997. szeptember 14. - vasárnap, 20 óra 22 perc
Elmagyarázná valaki pontosan miért több a Matáv részesedése 15%-nál, és miért nem lehet több?
Előre is kösz
üdv, rezső


1997. szeptember 14. - vasárnap, 17 óra 21 perc
Oaaa!

1997. szeptember 14. - vasárnap, 17 óra 13 perc
brunz
toszd meg a ruhakefét


1997. szeptember 14. - vasárnap, 16 óra 53 perc
Mit vagytok oda annyira az Arannyal. Meg lehet belöle a Világpiacon élni?
Dolgozzatok, aztán lesz Arany is.
Viza.


1997. szeptember 14. - vasárnap, 16 óra 51 perc
Toldozzatok, foldozzatok a cipö akkor is lyukas marad. Nem az a baj, hogy szegénység vam, hanem, hogy több gög van bennetek mint egy parádés lóban.
Finggal nem lehet tojást festeni sem, s ti Rembradt-ok akartok lenni.
Etatista.


1997. szeptember 14. - vasárnap, 15 óra 51 perc
Tamás Gáspár Miklós fogja be a pofáját.Jöjjön haza
és tanítson Aranyt itthon ne pedig filozófiát nagymenő külföldi egyetemen.
Az Internetet nem tanítani kellene az iskolákban,hanem hozzáférhetővé tenni.
Egyébként én úgy hallottam,hogy a Matáv nem vehet részt 15%-nál nagyobb részesedéssel ilyen programokban és ezt sérti az Elenderben lévő részesedése.
Tamás


1997. szeptember 14. - vasárnap, 13 óra 45 perc
Anti voltam
Sziasztok.


1997. szeptember 14. - vasárnap, 12 óra 3 perc
Amíg itt szuperül csevegtek, az ország egyik legelső magániskolája megcsinálta Székesfehérváron az egészet... SZDSZ meg kormány nélkül. Igaz nem írtak ki tendert, csak a számítástechnikát, és az informatikát nem divatos úri huncutságnak tartják és létrehoztak egy kabinetet, ahol helyi hálón egy csomó gép lóg a net-en külön külön, szabadon. (Igaz, hogy ott van óvoda, meg általános suli, meg gimnázium is.) Valami szivárványos netes társasággal fogtak össze! Halihó! Így is lehet....

Senki Alfonz


1997. szeptember 14. - vasárnap, 11 óra 46 perc
MI EZ A BAROMSAG??????
szeptember 14. 2 óra 11 perc?????

ig


1997. szeptember 14. - vasárnap, 9 óra 18 perc
Kedves Piritos!

Csak most tudtam beleolvasni a 7?-be.
szept. 10. 18.45

Ugy emlexem egy szoval se mondtam hogy a Sulinetnek el kell keszulnie a honap vegere!
Azt se mondtam hogy a Sulinetet ilyen+olyan tuti modszerekkel csinalja ez a fasza kis kormany!
De hat en csak egy mindenbe belepofazo laikus vagyok (a legrosszabb fajta).

Az elgondolast tovabbra is helyesnek tartom.

Egy kicsit lebecsulod a tanarokat.

ig


1997. szeptember 14. - vasárnap, 8 óra 59 perc
Kár, hogy az ide írók némelyike nyilvánvalóan azt képzeli magáról, hogy neki a fenekében is feje van... Mielőtt írna az ilyen, jó lenne ha gondolkodna is. Pl.: "minek az iskolába NET, meg már az óvodába is lesz... stb." Látszik, hogy ő még a palatáblánál tart. Az egyetlen fejlesztés az életében a nedves szivacs volt...

Ennél a tendernél máshol van a baj. Elindul az első fázis, "x" iskola megkapja, mire az első etap kész lesz kiderül, hogy rohadt drága játék az egész, nem lehet folytatni... Viszont a pénz meg már nem lesz meg. (magyar spec.)
Azt viszont mindenki tudni fogja, hogy az szdsz kultuszminisztere hadakozott érte.... Választás lesz gyerekek... Nem tanultok, nem tanultok...

A történelem megismétli önmagát: Tocsik tranziens lecsengett, most jön a: TENDER balhé.

Van olyan iskola az országban, ahol a Soros alapítvány letelepítette az egész motyót netestül mindenestül, és mióta a TEGNAPTÁV benyújtja a havi minima hetven rugós kedvezményes számlát, a szerveren szép nagy lakat van...

Ne feledd a magyar az lovas nemzet. Csak még a hátára nem sikerült felülni. Hol az egyik, hol a másik oldalára esünk. Ráadásul az átlendülés sem felette történik... ;o))

bronz@szivarvanynet.hu


1997. szeptember 14. - vasárnap, 8 óra 35 perc
papaja
Aztotat tudom, hogy draga, csak
mindig eszembe jut, hogy megis kene,
mikor ma' megvacsiztam, megfurodtem,
oszt' meg mindig nemtom elkuldeni
azt a par mondatot, meg 2-3
levelet...

Gorcsev


1997. szeptember 14. - vasárnap, 7 óra 4 perc
Ez az a "nota", amit a beharangozott evnyito musoron is gagyogott az a gagyi egyuttes? Hat aszittem elhanyom magam, annyira nudli. Erre is kivancsi vagyok, ki es mennyit vett (vesz) fel ezert a "szam"-ert a penztarbol.
EZ mar tenyleg szegyen es rohej!
Mint ahogy az elo adasban kifagyott M$IE is az volt, amire a Geszti gyerek meg nyogni sem tudott, csak erdeklodoen megkerdezte: "most mi is tortent.."

Mi b@...meg? Kifagyott az a szar, komam!

NrB

UI: aki csak annyit szol hozza ehhez a temahoz, hogy "itt mindenki egy nagy fasz", az inkabb ne is szoljon.


1997. szeptember 14. - vasárnap, 3 óra 37 perc
Kapcsolj Rá!

klikk and roll



Szentmihályi - Hrutka - Geszti



Ha a kréta körbezár és szorít már a fapad,
Ha elhúznád a csíkot - helyben -, mert beremeg az agy,
Csak egy egér kell, hogy tovanavigálj,
Gyere, webezd fel, hogy nincsen akadály!
Webezd fel és kapcsolj rá!

Te ne mondj soha ne-t! Netenetenet!
Csak kösd fel jól a gatyát, és nyugtasd meg a mamát!
Szállj be velem a cyber térbe, és szabad a világ!
Na, gyerünk lógni, lógni a Weben,
Elhajózni sose látott vizeken! Szörfre fel! Kapcsolj rá!

Kapcsolj rá! Hozd be magadat!
Kapcsolj rá! A maximumot add!
Kapcsolj rá! A suli buli lett!
Kapcsolj rá! Hát ne mondj soha ne-t!
Kapcsolj rá!

Rap: Ugyan kit izgat a pálya, ha a neve NB 7,
Mikor három ponttal verheted az NBA-t?!
Feladták a nagy labdát, ott repül a földbogyó!
A háló várja, hogy ugorj fel... Ez az! A kosár jó!

Legyél Netman! Ez még senkinek sem fájt,
Hisz van a fejedben ötmillió gigabyte,
Hát webezd fel, és kapcsolj rá!

Kapcsolj rá! Hová lesz a túra? - a klaviatúra sír.
Kapcsolj rá! Ne kíméld az e-mailt, ezer haver visszaír!
Kapcsolj rá! Ma van a holnap honlapja, nincsen mire várj!
Kapcsolj rá! Asta la vista AltaVista, World Wide Web, bye!
Kapcsolj rá!

Bravó. És mindez a Magyar Jöztársaság Kulturális (?) Minisztériumának honlapján. Íme így lesz a magyar kultúrából Magyar-kultúra. Xénia-láz szinten.

üdv rezső


1997. szeptember 14. - vasárnap, 2 óra 11 perc
Nem tudom honnan veszik a pirítósok a bátorságot, hogy egyetlen gyereket is, egy napra, egy percre, visszatartsanak az ISH-tól ( Inf. Sup. Hwy. )
A pedagógusoknak meg addig ne emeljenek, míg meg nem tanulják a csíziót. Mit képzelnek, mert egyszer 20 éve levizsgáztak, nekik már nem kell fejlödni? Csak a markukat tartják. Ha orvosok lennének naponta kellene nekik update-ni magukat, vagy meghal a beteg.
Itt már leperelték volna a gatyáját is az ilyen túlokos fasziknak.
A masinákat meg ingyen szeretnétek? Mint mindent. A Marshall terv már nem érvényes.
Zabos vagyok a hülyeségtöl.
Ne politizáljatok a gyerekeitek sorsával, vén trottyosok.
K.u.K. Szandiégó, Ámerika.


1997. szeptember 14. - vasárnap, 2 óra 3 perc
Straub Elek
"A minden magyar asztalra keruljon Internet" minha osszecsngene a "minden asztalra szamitogepet" dumaval, amit ugye Billy bacsi hintett el. Es lon, minden asztalon ott az M$.
Ezen generacio, ha majd felno es ha mar hasznalhato lesz a Net masra is, mint szamitogepes mukik jatekanak, akkor ezek is MATAV net-et vesznek. Ez ismeros nem ? Persze addigra jol megvag mindenkit (lasd 16%dijemeles).Avagy ott az OTP peldaja. Beetett kb 1 millio mukit, legyen bankkartyaja, meg szamlaja, amikor lett, ami addig ingyen volt, most jo draga lett.
Szoval itt a baj a monopoliumokkal.

Doc non Hollyvood
Igenis a doki a gepet _nem_ arra hasznaljak, amire valo. _Nem mind_, de a donto tobbseg nem hasznalja semmire. Pedig ha nekik is lenne DokiNet-juk, akkor talan 1-2 orvosi adatbazist is elerhetnenek, esetleg korhazi anyagokat stb.

Tobbeknek
Nem kell irigykedni, hisz a korrupcio akkora, hogy a fel orszagot ugy is le kell fizetni, hogy mukodjon a dolog, igy nagyon sokaknak fug jutni a penzbol. Persze kar hogy nekem nem :(

Az amiknak konnyu, hisz fizet 20 $-t a telefonert, amin a helyi hivas _ingyenes_, masik 20-at az ISP-nek, es kesz, ha meg ISDN kell neki akkor 50 $/ho. Ez persze 2B ( 128K ) 1B 29$.
Nem koltseg._Nekik_.

fanTom


1997. szeptember 14. - vasárnap, 1 óra 20 perc
De kis butak vagytok. Nem igazan szamitanak itt a diakok vagy az oktatas vagy a cooltura vagy akarmi epp. Az egyetlen ami szamit a piac megszerzese. A sulik internetjeert valaki fizet, annyit amennyit mondanak neki. Es ezek mi vagyunk a gyujtozsinor vegen. Az hogy a monopoliumokat erositjuk szerintem hasznos -- valakinek a zsebenek. Az enyem csak annyit erez hogy jajj de baj van. Ezentul latom hogy vannak helyek ahol a sulik kenytelenek megvenni a "dragabb ingyenes" netet az olcsobb de nem szponzoralt helyett. Esetleg gyorsabb helyett. Persze ez igy van a "kozponti beszerzesekkel", ne szoljatok ram onnan hatulrol, tudom magamtol is. SUM: Szerintem az egesz egy nagy budos valakik-nyernek-rajta-egy-valag-penzt dolog lett, es aki azt hiszi, hogy barki is jotekonykodik, plane a SAJAT penzebol, akkor sajnos korbe kell mosolyognom.
Csasz,
grin bacsi
(btw nem olvasom ezt az izet, csak felidegesitettek a hulyek :))
[grin@tolna.net az anyazashoz. :)]


1997. szeptember 13. - szombat, 23 óra 22 perc
Hello akarki ! (exec GPF)

A MATAV-nak eddig is sikerult kierdemelnie a kozutalatot, de ha meg tovabb fesziti a hurt, akkor komolyabba is valhat a helyzet.
Volt mar olyan, hogy szervezett akciokkal tettek
lehetetlenne egy-egy oriasceg folyamatos szolgaltatasat. Ebbe nem csak az internet-szolgaltatok elleni szamitogepes "terrorista"-akciokat ertem.
Lehet, hogy egyszer kilepnek a kiberterbol a valodi vilagba es ott probalnak ervenyt szerezni
az akaratuknak.
Volt mar ilyen. Persze egy fejlett orszagban, de ahogy mondjak mi is a fejlodo orszagok koze tartozunk.

Azt ertem, hogy be kell kapcsolni az iskolakat a
halozatok halozataba, de azt mar nem ertem, hogy miert kell ilyen felhajtast csapni korulotte.
Az Internet-working egy eszkoz legyen, nem pedig onmagaert valo linkekrol-linkekre valo ugralas.
Mit akarnak ezzel a kampannyal ?
Olyan diakokat akarak neveleni, akik jobban ismerik a "vilaghalot", mint a sajat varosukat !?
Lassan mar egy eletformakent fogjak emlegetni
az internetet. A diak pedig orommel fog iskolaba menni, de nem a tanulas miatt, hanem hogy a szunetekben vagy delutan egy jot internetezzen.
Azt pedig megerthetnek mar vegre, hogy az Internettel kapcsolatban nem lehet a "korlatozas"
szot hasznalni. Nem lehet iranyitani a diakokat, hogy ide menj es ide ne menj. Ha ez lenne, akkor az mar nem lenne Internet.
El kell (es lehet is) donteni, hogy hany eves kortol erdemes/ajanlatos elerhetove tenni a diakoknak a Halozatot.
A Halozat jellege miatt (freedom) millioszamra talalhatoak olyan siteok, amik nem a kisiskolasok
neveleset szolgaljak. (pont ellenkezoleg)
Az "Internetes ora" pedig egyszeruen nevetseges.
Ki talal ki ilyen hulyesegeket ?!
Az Internet elerest inkabb a konyvtarakkal kellene oszekapcsolni. Ha valamit nem lehet megtalalni a konyvtarban, akkor annak utanna lehet nezni a Halon.
Segithetne a nyelvtanulasban es kesobb a nemzetkozi barati kor kialakitasaban.
Ehhez viszont az kellene, hogy a diak tudja azt, hogy mi jo neki es mi nem. Hulye kifejezes ez, de egy 4.-es kisiskolas eseteben meg van ertelme.
Lattam mar olyat a TV-ben, hogy egy kb. 10 eves
fiut kerdeztek, hogy ok mire hasznaljak az internetet. (Az iskola honlapja meg ilyenek)
Mit tesz egy Altalanos iskola a honlapjara aminek
informaciotartalma is van ?
Mi lesz ennek a vege ?
Kesobb mar ugy veszik fel az altalanos iskolaba az
ovodasokat, hogy o internetes tagozatra fog jarni.
Vagy lesz az ovodaban is Internet ?
OviNet !!!!!!!

blue@mail.matav.hu


1997. szeptember 13. - szombat, 22 óra 5 perc
Kicsit furcsa, hogy pont azoknak a legnagyobb a hangjuk a projekt szidásában, akik eddig a leghangosabban követelték, hogy minden magyar
asztalára kerüljön Internet.
Amikor pedig egy komoly lépés történik ebbe az irányba akkor hirtelen aggályos a dolog. Különösen
fáj, hogy a szegény iskolások is majd megnézhetik azokat a jó zaftos pageket, emelyeken ti annyit lógtok.

Ez már irigység. A többire nem is érdemes reagálni.

Straub Elek


1997. szeptember 13. - szombat, 21 óra 9 perc
>Itt mindenki egy nagy fasz.
>El.
--------------veled az élen. fujj.
kecsege bácsi duguljon el.
Mazsola! üdv!


1997. szeptember 13. - szombat, 19 óra 15 perc
Gorcsev!
Az ISDN tényleg mehet függetlenként,:)) sőt, ha anyu befejete, akkor dinamkusan visszakaphatod a másik csatornát is adatforgalomra.
Ez az általad használt access eszköz intelligenciájától függ.
ISDN házi használatra drága, mert a MATÁV a beugrót magasan tartja, nehogy magánszemély is megvehesse.
papaja


1997. szeptember 13. - szombat, 17 óra 20 perc
Hello ! (exec GPF)

A tűzfal nem a pornósiteok megnézése ellen
van.
Erre a Browser beállítasait kell megváltoztatni
Be kell állitani a nem látogatható helyeket
a tartalomtól függően. (Ratings)
Viszont ez is csak akkor működne megfelelően,
ha minden site megkapná a megfelelő jelzést a
megfelelő szervezettől (RSAC).
Ez messze nem így van.
A tűzfal rendeltetése (többek között):
Elrejti az Internet felől a belső hálózatot.
Igy kivülről nem látnak cimezhető helyeket.
(nem tudnak egyszerü módszerekkel az internet
felől behatolni egy cég belső hálózatába)
Persze a rendszergizda is korlátozhatja a hálózatán lévő személyek jogosultságát, de nem ilyen szempontból.

blue@mail.matav.hu


1997. szeptember 13. - szombat, 17 óra 16 perc
EL.!
Mosmá igen!


1997. szeptember 13. - szombat, 17 óra 13 perc
Vizafogó bácsi. lécives önmegtartóztasd meg magad.
péter


1997. szeptember 13. - szombat, 16 óra 50 perc
Szasztok !
A cel nemes, de megint magyarosra sikeredett. .
Elkepzelheto, hogy a kozeledo valasztasok is segitettek a dolognak, de ha belegondolunk, hogy az elozo kampanyhajra okorsutetses,arvalanyhajas,
urikocsis autopalya-atadaasssal kezdodott ill. nem is autopalya M0-s gyorsitott befejezesel, akkor ez nem is olyan rossz. Ennek is vannak nyertesi es lesznek vesztesei. Nyertesei lesznek akik hozzafernek, mert az iskola bekotott lesz, ill. fejben a tanari kar is felno hozza.
Egyebkent a tanar az a hivatas, a pedegogus az diagnosis.
Attol meg nem kellene aggodni, hogy kezdetben a porno oldalakat keresik fel, mert tegye a szivere a kezet aki meg nem volt ott es imatkozzek, ,hogy el is hiszik neki. Ha belegondoltok a videozas hoskoraba , ottsem a filmuveszet orokeit nezte kezdetben mindenki, hanem a kaland, akcio es porno filmeket. Mostanra ez is lecsenget.
Egyebkent a gepet hasznalo orvsok neveben visszautasiton a lentebbi ragalmakat. Hazugsag. Egyebkent is billeg a monitor tetejen a viragvaza, lepten-nyomon belefolyik a viz a monitorba.

Egy ev mulva egyebkent is lehet, hogy masrol fogunk vitatkozni. Ha meglehet. Foleg, ha a felvetett Torgyan-Csurka paros fog orszaglani.
.

Szasztok.
Doc non Hollyvood


1997. szeptember 13. - szombat, 16 óra 43 perc
Sziasztok ! Eloszor vagyok itt.Teccik.
Udv.:Mazsola


1997. szeptember 13. - szombat, 16 óra 33 perc
Itt mindenki egy nagy fasz.
El.


1997. szeptember 13. - szombat, 16 óra 14 perc
Go-ba-csev!
Akkor is. Te kis paraszt.
Vizafogó bácsi.


1997. szeptember 13. - szombat, 16 óra 11 perc
zozo:
>7.: A számítógépet csak az elôírt módon szabad >kikapcsolni. A Windowsból, illetve
>hálózatból minden kikapcsolás esetén szabályosan >ki kell lépni.
a többi ponthoz nem szólok hozzá, de ezzel az eggyel egyetértek.
én is próbáltam rádumálni a felhasználóinkat (néhány száz db van),
de nem sok sikerrel. ehelyett a lanmanagert konfig
úgy, hogy egy idő után rúgja ki őket (swap stb miatt..).
ez viszont azzal jár, hogy aki hosszan elbambul a
doksija fölött, az utána vagy el tudja menteni,
vagy...bocs ha unalmas volt, csak részben irom alá
?@?.ksh.hu


1997. szeptember 13. - szombat, 16 óra 9 perc
Gyerekek!
Csak a pontosság kedvéért: a Matáv többségi tulajdonosa a MagyarCom, ami a német Deutsche Telekom és az amerikai Ameritech 50-50%-os közös társasága.
Üdv: MaCS


1997. szeptember 13. - szombat, 13 óra 28 perc
A MATAV-ot amely a privatizacio ota nemet tobbsegi tulajdonban van extraprofitra torekszik.
A SULINET-nek minden Matavos reszvetel csak hatranyara van es art.
Az Muv. Min.-tol legkevesebb elvarasunk, hogy
ervenytelenitse a jelenlegi ELENDER-MATAV
maffiaegyezmenyt, amely karos nemcsak a kozerkolcsre, ellentetes a magyar joggal hanem
monopolhelyzehez jutatt egy idegen hegemoniat
az oktatasban is.
Egy gazdasagi fougyesz !


1997. szeptember 13. - szombat, 12 óra 17 perc
Vizafogo bacsi
A sajat valagaddal torodj, OK? (Mongyuk,
torold ki :))
Anya pedig a felesegem, es tenyleg egy orat
pofazott...

Gorcsev


1997. szeptember 13. - szombat, 11 óra 7 perc
Zozo, ha ez vigasztal en 5 evet huztam le egy olyan szakkozepben, ahol azert fegyelmi + kirugas jart ha egy lemezt beraktal a csucstechnologiaju 286 *os gepeikbe, azzal a celzattal hogy leformazd !
Ez a rendszer asszem igy is fog maradni meg jo ideig, hiszen a tanarok feltik az SW -t mert ha mar egyszer jol be van configolva akkor mukszik, es ujra configolni pedig egyszeruen keptelenek !!!!

Es ez duplan lesz igaz ha majd megkapjak a jo kis lunuxos vagy NT-s szervereiket + 10 -12 gepet amin w95 lesz halokartyaval, kepzeld el hogy fonak rovazni a tanarok, mi lesz ha egy virus megcsoffasztja az NT ?

Ki nyomatja azt fel nekik ujra ?
Mert persze jelentkezo az lesz csak penzert !


Meg az is lehet, hogy egyszeruen csak kiszereltetik a flopyt, de persze a neten akkor is lesz virus :))))))

Husrago

"csinaljunk meg egypar dolgot, amit valaki fontosnak mondott "


1997. szeptember 13. - szombat, 10 óra 54 perc
"Anya mar
megint egy oraja pofazik (komolyan!) !"
Péntek 21:15
Nem tudom ki vagy, de ha az apád lennék szétrúgnám a valagad, te kis szemét takony.
Vizafogó bácsi.


1997. szeptember 13. - szombat, 2 óra 42 perc
miért vagytok úgy oda, nagyon is profik ezek, ugy rabolnak, ahogy csak akarnak. mézesmadzag, lassan már ingyen is kapni talki wolkit, csak fizesd meg.
és megfogod. ezt ök tudják, és nekik lesz még egy kacsalábon forgójúk.szavazz.mindegy mit, amig az információ csak az MTV-n keresztül és egyéb nem véletlenül elfogult na shit, mert csak feldühit.


1997. szeptember 13. - szombat, 0 óra 28 perc
Gyerekemet felvették egy "világbanki konstrukciójú" informatikai gimnáziumba. Az elsô tanítási napon le kellett írniuk a füzetükbe a következô szöveget:

Számítástechnika termek használatának szabályai
1.: Számítástechnika teremben tanuló tanári felügyelet nélkül nem tartózkodhat.
2.: A terembe csak az órán szükséges eszközöket szabad bevinni. Bármilyen más tárgyat, különösen táskát, kabátot, sapkát, esernyôt, élelmet, italt, rádiót, magnót, telefont stb. behozni TILOS!
3.: A tanulónak a tanár által elôírt munkahelyen kell tevékenykednie. Helyét csak a tanár engedélyével hagyhatja el.
4.: A számítógépet csak tanári engedéllyel szabad bekapcsolni.
5.: Csak azt a feladatot, illetve résztevékenységet szabad végezni, amelyre a tanár utasítást vagy engedélyt adott. Különösen tilos a gépbe hajlékonylemezt vagy CD-lemezt engedély nélkül betenni, a számítógép hardver, illetve szoftver beállításait megváltoztatni, adat- vagy programállományát engedély nélkül, vagy attól eltérô módon létrehozni, törölni vagy módosítani.
6.: Saját lemez engedélyezett használata esetén, a lehetô legnagyobb mértékben törekedni kell arra, hogy az mechanikai sérülést, koszolódást ne okozzon, és hogy a gépbe vírus ne kerülhessen.
7.: A számítógépet csak az elôírt módon szabad kikapcsolni. A Windowsból, illetve hálózatból minden kikapcsolás esetén szabályosan ki kell lépni.
8.: A szándékosan, vagy nem rendeltetésszerű használattal okozott, illetve a szabályok be nem tartásából eredô károkért a tanuló fegyelmi felelôsséggel tartozik. Az ilyen módon okozott kárt az iskola a szülôvel (gondviselôvel) megtérítteti, ideértve a beállítások, állományok helyreállításának költségeit is.

No comment.
zozo


1997. szeptember 13. - szombat, 0 óra 14 perc
Látjátok? A Matáv már készül a sulinetre /a kaszára / megnyomja rendesen a díjakat. létezik hogy semmit nem lehet ellene tenni?
/ Sajna annál több ötletem nincs hogy nem használom a szolgáltatást, de az nem jó/
Tényleg nem lehet ellene tenni?
Ötleteket várok.

NAIV


1997. szeptember 12. - péntek, 23 óra 10 perc
DD

1.a Nem mindeki akarta ezt a kormányt!!! Nekik legalább a háborgás joga adassék meg. Ez is a demokrácia....
1.b Ez a kormány a szakértelmet emelte a zászlajára anno 94.
Az ilyen előkészitetlenül bevezetett programok
( pl. államkincstár tavalyi villámgyors beinditása - még ha egyébként ésszerüek is ) nem ezt támasztja alá.
Piritós csak ezt próbálja számonkérni...
2. Innen pofázni néha nehéz... (Régebben kimondottan nehéz volt). Beszéljen csak mindenki akinek JÓL MEGFOGALMAZOTT véleménye van!
Egyszer tán még meg is hallgatják ... ;)))

Üdv. Daliás


1997. szeptember 12. - péntek, 21 óra 40 perc
Piritos
Pusztan arra gondoltam, hogy az a fel
(-egy?) ev igy is, ugy is el fog menni azzal,
hogy az erintettek tulnyomo tobbsege a
_legalapvetobb_ tudnivalokat megszerezze.
Nagy reszuknek az egesz ujdonsag lesz, ugy,
ahogy van, de akinek mar eddig is volt ilyen
(szam.techn.) erdeklodese, azok zomenek is
uj lesz az Internet. Mire meglesznek az
anyagok, legalabb mar megunjak a pornot :))).
Amugy alapvetoen egyetertek a velemenyeddel
(azert nem is irtam eddig), csak szerintem
tuldramatizalod a dolgot.

Gorcsev (nem volt Vanek ur!)
P.s. Technikai kerdes
Nemtom, jol ertem-e: az ISDN vonal
funkcionalhat ket fuggetlen "normal"
vonalkent? Ha igen, nekem kell! Anya mar
megint egy oraja pofazik (komolyan!) !
(Marmint a telefonba' :)) Most itt ulok, es..
na, letette vegre!


1997. szeptember 12. - péntek, 21 óra 15 perc
Real bore

1997. szeptember 12. - péntek, 20 óra 37 perc
Pet !

Remelhetoleg a profeta irt beloled !

Amen :)))))))))0

Husrago

" johogy vege a hatvanas eveknek, es nem jon
ujra el !"


1997. szeptember 12. - péntek, 20 óra 37 perc
Pet

Holnaptav ,bocs hogy eddig nem reagaltam a hetfoi
vagy keddi dumara,csak kozben vizsgaznom kellett
es nem jutottam link kozelbe.En nem vedtem a Matav
ot csak kifejtettem,hogy mashol is igy van.Egyeb-
kent a MOL es a MAv meg az aramszolgaltatok tervezik egy masik telefontarsasag letrehozasatis ami konkurenciat
jelent majd a Matavnak.



1997. szeptember 12. - péntek, 20 óra 6 perc
Gorcsev!
Nem értettem pontosan a fél évvel kapcsolatos kérdésed.
Talán arra gondoltál addig a fél évig, amíg nincs a kezükben semmiféle segédanyag, legalább nagyjából el kezdik használni? Illetve, hogy fél év még kevés is az ismerkedésre?
Nézd, egy biztos. Amíg nincsenek meg a segédanyagok, az iskolák nem az MKM-ben "tervezettnek" megfelelően használják a hálót.
Ugyanakkor itt van ez az "Internet kezdő csomag", ami az előirányzat szerint éppen a 98-as tanév végére készül el - amikor már mind az 1200 iskolában ketyeg a háló.
Nem ennek kellene elsőként elkészülnie, hogy segítse az Internettel való ismerkedést, mivel hogy "kezdő csomag? Ennyit az MKM-ben folyó stratégiai tervezésról, az ottani szakértők szakértelméről.
Szerintem annyira egyértelmű: a nagy zsetont mozgató bizniszt lezavarák a kormányzati ciklus végén; a kisebb zsetonnal, de mérhetetlenül több problémával és feszültséggel járót pedig meghagyták a következő kormánynak.
Szevasz
Piritos


1997. szeptember 12. - péntek, 18 óra 14 perc
DD-nek,

>F.G. visszajössz?
>
>Üdv.
>DD.

ferenczy@vilaggazdasag.hu


1997. szeptember 12. - péntek, 17 óra 25 perc
Tudtommal azért választottátok ezt a kormányt, hogy csináljon valamit, esetleg jobban mint az elözö. Most amikor csinál valamit akkor nekiestek és Ti állampolgárok ( választók ) csináltok politikát az egészböl.
Abszolut kisstilüen mellékvágányra terelitek a dolgokat ( Piritós). Mindig csak azt hajtogatni, hogy nem jó és belekötni mindenbe a nélkül, hogy valami jobb ötletetek lenne, felelötlenség.
Ha a kormány csak választási évben ad akkor osztom Rezsö nézetét, hogy évente kell választani, vagy a másik megoldás, hogy új kormányt (parlamentet) kell választani. De addig mig ennek a kormánynak ( parlamentnek)MANDÁTUMA van, addig nektek állampolgároknak kötelezö a kormány (parlament)határozatát végrehajtani. Még az ellenzéknek is. Meg ha fáj akkor is. meg ha nem teteszik. Ezt hívják demokráciának.

Innen pofázni könnyü, ( ez a duma már elhangzott )de ez itt egy elfogadott és bevált gyakorlat.
Kicsit több önfegyelemre és fegyelemre lenne szükség, mert ez csak szájtépés. Öszintén remélem, hogy ez csak Internetto szinten zajlik ilyen felelötlenül.
Ez a szerány véleményem amin csak komoly érv változtathat, sértegetés nem.
Mert ismerlek benneteket, belöletek való vagyok.:)
DD (USA) ( Mo.-on nem szavaz és nem is akar szavaz-ni. )



1997. szeptember 12. - péntek, 15 óra 16 perc
Bocs az elobbi iras sok hibajaert, de sz@r ez a billentyuzet, es nem olvastam at rendesen...
NrB


1997. szeptember 12. - péntek, 15 óra 7 perc
ddw 22:20-ra:

1. Nem lett volna értelme protokollinterjúkkal terhelni a vitaindítót. Az írott sajtóban (a papírban, persze) számtalan helyen elolvashattuk az érintettek hivatalos nyilatkozatait, az iNteRNeTTóban hadd ne ismételjük meg ugyanezeket. UP cikke viszont olyan gondolatokat tartalmaz, amiket sehol másutt, senki más nem vetett fel eddig nyilvánosan. Ez a hét ezekrôl a gondolatokról szól. A hét kérdése az én értelmezésemben nem tényfeltáró riport, hanem beszélgetôfórum, ahol akár egyetlen mondaton is elvitatkozhatunk egy hetet.

Az érintetteket pedig semmi sem gátolja meg abban, hogy hozzászóljanak, megvédjék magukat, érveljenek; higgyétek el, itt vannak ôk is velünk, olvassák a fórumot...

2. Blumi ominózus szóhasználatától elhatároljuk magunkat, szerintem most már ô is elhatárolódik saját magától.

3. Monopólium sok helyütt van a világon, a Matávé csak annyival csúnyább náluk, hogy fennáll a veszélye: a hangátvitel területén élvezett koncessziós jogait kihasználva monopóliumot szerez egy olyan területen (internet), ami egyébként a versenyszférához tartozna.

GG


1997. szeptember 12. - péntek, 14 óra 49 perc
Hello

Szerintem tök jó!


1997. szeptember 12. - péntek, 14 óra 21 perc
Erik Ghint
_Nem_ csak a szulotol fugg a kapszerezes, pornonezes, de kb 90 %-ban. De ne ezen ragodjunk, hisz a SuliNet a tema.
Szoval :
Mit fognak csinalni a gyerekek a net-en ?
Vagy csak ugy ott lesz ??

Egyebkent NrB otlete jo. Tenyleg kedves GG. Nem lehetne elkuldeni illetekes elvtarsaknak (egy kicsit szurve, hisz az anyazas, meg b*meg-ek nem eleg netikett-ikus), hatha okulnak, estleg otleteket vesztnek. Nekem fixa ideam, hogy a kabelTV meg mindig alternativa, meg ha nem is egyeduli megoldas.( nincs kabelTV tarsasagom ;(( )

fanTom



1997. szeptember 12. - péntek, 13 óra 59 perc
Hello

Mióta hallottam ezt a Sulinet témát azóta motoszkál bennem, hogy vajon a tender győztes az országból kimenő vonalakat is bőviteni fogja? Vagy eldugulunk?

Miért baj, ha a kormány ilyen eszközökkel akarja megszerezni a következő választási győzelmét? Mit akartok? Legyen torgyán a miniszterelnök? Vagy a csurka?

Igen, lehet, hogy ezt most egy kicsit elkapkodták, de legalább lesz valami. Talán jobb lett volna, ha a Sulinet témát is húzzák vagy 5 évig mint a média törvényt?

Jozsó


1997. szeptember 12. - péntek, 13 óra 57 perc
Helló mindenség !

A Datanetes 'vádak ' mindössze rosszindulatú ponok akartak lenni, igazából én attól háborodtam fel, hogy egy ujságíró aki esetenkénkén több ezer ember véleményét alakíthatja, hogy lehet ennyire elfogult.

Ezen kívül fenntartom azon véleményemet, hogy az iskola napi életét elősegítené az INTERNET bevezetése .....


És most hogy már valamilyen szinten eldölt ez az egész azt hiszem értelmesebb lenne ha mindannyan azzal foglalkoznánk, hogy is lehet ezet az egészet elősegíteni !

Husrago

Hidvero


1997. szeptember 12. - péntek, 13 óra 50 perc
notolerantusz
Pe'sze. Kérdő mondat. Szerintem sem vád, inkább rosszmájú szúrka-piszka :)

TREX


1997. szeptember 12. - péntek, 13 óra 47 perc
GG! Miutan mar annyi cafolatot adtal, szeretnelek megkerni, hogy az erintettseg okan reagalj kedd 22:20 eszreveteleimre. Eddig vartam, de minjart itt a 7(?)vege! Jajjajjaj, mi lesz veled iNteRNeTTo! esetleg bULvaRNeTTo? ddw

1997. szeptember 12. - péntek, 13 óra 46 perc
Kedves Erik! Humornak szántam, hisz az utóbbi két kormánynál láthattuk, hogy a választások közeledtével szaporodtak(nak) az olyan intézkedések, amikor kapunk is, nem csak elvesznek tőlünk. Mint példul a sulinetet. (Ezt szívesen szponzorálom adómból.) Tehát ha gyakrabban lennének választások, gyakrabban kapnánk.:))
üdv rezső


1997. szeptember 12. - péntek, 13 óra 40 perc
Erik G!

A kabszerezes azert bizonyos mertekig fugg a szuloktol. Az a szulo, aki nem figyel elegge a kolykere, es "elengedi a porazt", az igen jo eselyt ad (azaz noveli a faktort) arra, hogy a csavo meglepi a narkot. Eloszor persze a light verzokat, es csak utna kemenyit be..
De mint az koztudott, a drog azon szenvedelyek (egyido utan betegsegek) egyike, ahol nagyon-nagyon nehez a visszaut.
A laza szulo (lehet az elfoglalt agysebesz, top-manger, irodai aktakukac, tanar vagy homeless..) gyarkran csak ekkor veszi eszre a dolgo. Pedig ha figyelmes, apro jelekbol reges-rege felfedezhette volna, hogy miert valtozot meg par honapja a kolok!...

Szoval nem "ergo.." okozoja a szulo, hanem passzivan. Termeszetesen vannak kivetelek, de altalnosan igy igaz.
Es ugyanez igaz mas dolgokra is, pl: pialas, dohanyzas, de talan meg a homokosokra is. De az mar egy masik mese, nem megyek bele..

MAS:
Mint leendo tema-tippet, megpenditenem: Kinek mi a velemenye a homoszexualisakrol? Normalis? Abnormalis? Betegseg? Hajlam? Divat? Szenvedely? Elkaphato? Mennyire kell elviselni oket? Mennyire tudjuk elviselni oket? Mennyire viselik el ok a heteroszxualisakat? Mi lesz ebbol? Eljen a klonozas?
- szerintem ez egy elegge 'forro' 7kerdes lenne, igen sok pro es kontra hangozhatna el -

NrB


1997. szeptember 12. - péntek, 13 óra 40 perc
Én nem szokotam reggel a járdára nyomni!
qtya


1997. szeptember 12. - péntek, 13 óra 17 perc
Hali!

Szerintem nem UP-t kellene megvitatni, mert az o szimpatiaja/ unszimpatiaja/ elfogultsaga /stb... melett vagy ellenere a dolog teny: 3 mrd forintos pojectet nyert eleg furcsa palyazaton, eleg furcsa korulmenyek kozt az Elender es a Matav kar-karoltve.
A legfontosabb az lenne, hogy (ha mar megtortent) a megvalosulo dolgok minel inkabb ertelmes es hasznos celokat szolgaljanak.
Valoban, en is ugy emlekszem, hogy iskolankent lesz egy szerver is (www szerver?), ami jelentos valtozast hozhat:
rengeteg WWW anyag kerulhet fel a Halora, es kivancsi vagyok, van-e erre koncepcio egyaltalan, hogy ki, mit, miert rakhat majd fel egy WWW szerverre. Mert az addig szep es jo, hogy gyarapszik a kinalat. Na de nem mindegy, hogy mivel...
Batran kijelentem, hogy a jelenlegi magyar WWW anyagok jelentos resze gyenge szinvonalu, telis-tele hibas linkekkel, helyesirasi hibakkal, stb.... es a tartalom: szamtalan oldal honapok ota ottfelejtetett, nem frissitett, lesz@rt oldal, olyan, mint amit a kutya reggel a jarda szelere nyom, es hetekig kerulgetjuk...
Tobbek kozott ez SINCS kidolgozva szerintem. (persze ha nem lesznek WWW szerverek, akkor storno)

Egyebkent nem kellene hetfon, 7Kerdes zaras utan ez a kis allomanyt kezbesiteni nehany embernek? Pl. Magyar Balintnak, Straubnak, mas MKM-eseknek, stb... hogy egy kicsit tajekozodjanak, mi is a velemenye a Halon csungoknek errol a cirkuszrol? Elhangzott itt nehany egeszen jo otlet is!

[ Nem feltetlenul az enyem... :) ]
NrB


1997. szeptember 12. - péntek, 13 óra 7 perc
"vajon mennyit adnak a Datanetnel egy- egy ilyen cikkecske megirasaert ?" a magyar mondattan szerint kérdőmondat. A vád mindig kijelentő mondatként hangzik el! Nem kell mindent kitekerni, félrehallani, belemagyarázni GG!
notolerantusz
u.i. egyébként UP cikke is szenzációhajhász. Az uságíró tájékoztasson!


1997. szeptember 12. - péntek, 12 óra 41 perc
Húsrágó!

"Lehet, na de mennyivel szemleletesebb ha ehez a pun haboruhoz mindjart kepeket is
nezhetunk szinesben , vagy akar egy ket animaciot is, sot netan meg valaki
realaudioban szol is hozzank,
vagy csak ugy kereshetunk a szovegekben, stb."

Felhívnám a figyelmedet a következőre: a könyv-tanár kombinációból csak az animáció hiányzik, az is csak akkor, ha a tanár nem gesztikulál eléggé :).

1. Képek lehetnek, vannak a könyvben,
2. a tanár elég real-audió,
3. és nem kell túl sok energiát befektetni ezek használatához.

A net nem azért van, hogy kiszorítsa a tankönyvet.
Nem is fogja.
Szerintem ezt nem is akarja senki.

TREX


1997. szeptember 12. - péntek, 12 óra 34 perc
Rezso!
Hogy az istenbe vegye barki is komolyan a hozzaszolasodat, ha van benne egz kitetel amelyben azt allitod, hogy sokkal jobban mukodne ez az orszag, ha evente lennenek valasztasok. Nevetseges.
fanTom.
Tovabbra sem gondolom, hogy a kabszerezes fugg a szuloktol. Sot.

Erik Ghint


1997. szeptember 12. - péntek, 12 óra 16 perc
A Húsrágó nevű kedves olvasó megveti UP-t a fölöttünk levô cikkért. Aztán olyan váddal illeti ôt, amit valószínűleg nem tudna bizonyítani. Szerintem az utóbbi a megvetendô.

Lejjebb már írtam, kedves Húsrágó, UP egyetlen Datanet-alkalmazottat sem ismer. Gondolj csak bele: ha pénzt kapott volna az írásért, akkor minimum a pénztárost ismernie kéne... látod a logikai ellentmondást?

GG


1997. szeptember 12. - péntek, 11 óra 40 perc
We know what we are, but not what we may be.
Billi Sékszpir

Egy ujszülötről sem tudjuk, hogy mi lesz belőle. Nos ennek a tükrében csak annyit tennék még hozzá az előttem hazzászólók mondanivalójához, hogy azt a pénzt lehetett volna bölcsebben is felhasználi! De van egy döntés, és meg kell próbálni a legjobbat kihozni belőle, szerintem.

Valami olyan rémlik, hogy szervereket telepitenének iskolákba. Akkor ez azt jelenti, hogy lehetne, mondjuk homepageket szerkeszteni? Mondjuk egy Petőfi iskola egy Petőfi-ről is szóló paget? Akkor lényegében megoldódna az a probléma, hogy milyen magyar page-eken, mit és elvben a hogyan is. Ez dobna a piacon mindenképen.
A technikai oldala még mindig zavaros a számomra.
Ennyi mára

donvito


1997. szeptember 12. - péntek, 11 óra 38 perc
Bocs
a 9.3 perces hozzaszolas-t elbaltaztam.
1 nem irtam ala. Most megteszem:
fanTom
2 Sajna megegyszer elkuldem ujrairva, azt hittem nem ment el.

fanTom


1997. szeptember 12. - péntek, 10 óra 34 perc
Zsolt.
Ne a kettes szamrendszert kene megtanitani, hanem a hogyant. Vagy gondolod, hogy a DIR stb eleg ahhoz, hogy megtudja oldani a 2+2=? egyenletet ??
Ajanlom figyelmedbe egy kb 1982-ben kiadott Ismerd meg a BASIC nyelvet. cimu konyvet. Nem a nyelv a lenyeg, hanem hogy tudja a gyerek, hogy mit lehet a Quake-en kivul csinalni a szg.-el.
A 200 alt.iskola megoszlasa valoszinu a kov :
100 Bp, 90 megye szekhely, 10 nagyvaros. Esetleg 200 Bp.
300 fos falu ???

Erik Ghint
Nem. De ertsd jol. A kabszeres gyerekek nem kapnak jo nevelest. Mindig a rossz csaladi korulmenyekre hivatkoznak.

Egyeb irant egy pelda, mire jo ma a magyar internet.
A lanyomnak kellett irni 1 egyoldalas eletrajzot Molnar Ferenc-rol( Pal utcai fiuk ). Hat nincs anyag a net-en. Akkor most mit fognak mutogatni a gyerekeknek ??? A www.matav.hu -t ??? Lassatok O a mi urunk ??
Hol vannak a magyar tartalomszolgaltatok ?? Vagy netan az is a MATAV lesz ? Esetleg egy kis koncesszioba. Ha mar a vonal ugy is az ove ?

Igenis meg lehetett volna kerulni a MATAV-ot.
Vagy legalabb is nem ekkora szeletet adni a MATAV-nak.

fanTom


1997. szeptember 12. - péntek, 10 óra 31 perc
Zsolt.
Nem csak a kettes szamrendszert kene tanitani. Ajanlom figyelmedbe egy 1982 ! kiadott Ismerd meg a BASIC nyelvet cimu konyvet. Nem a nyelv a lenyeg, hanem hogy meg tudjak oldani vele egy feladatot. A szamitogep hasznalatanak oktatasat hianyolom, de ez csak a Sulinet egyik hibaja. A most kikerulo egyetemistak, foiskolasok, - bocs kivetel mindig van - halvany lila f*ja sincs, hogy kell pl M$ Excel-lel kiszamolni egy kamatot. Bocs bankban dolgozok. Ha elejuk teszel egy gepet, elinditod neki a prg-t, odateszed a mar magyarnyelvu doksit, akkor sem fog tudni kiszamolni egy egyszeru kepletet(2+2=?). (Egyebkent az ablak meg mire jo ? (exceptM$office)

A 200 altalanos iskola valoszinu megoszlasa 100 Bp, 90 megyeszekhely, 10 nagyvaros.
De lehet, hogy mind a 200 Bp. Esetleg.

Erik Ghint.
Nem feltetlen. De a gyereket nevelni kell, es nem csak etetni, meg ruhaztatni. Esetleg sport, meg olvasas, stb. Egyebkent nezz meg 1-2 kabszerest, nem az olyan csaladbol jonnek, ahol minden O.K.
Egyebkent meg ertsd jol. Mar persze han van gyereked.

Egyebek irant kerdes :
----------------------
Mit er az egesz, ha nincs magyar
tartalomszolgaltatas.
pl:
A lanyomnak Molnar Feren Pal utcai fiuk cimu konyverol kellett olvasonaplot csinalni, melyben Molnar Ferenc egy oldalas eletrajzat kell leirni.
Mit csinal a Netfuggo papa, irany az eureka, Molnar Ferenc, kereses, es SEMMI. Esetleg egy konyvtar neve, de eletrajz az sehol.

A velemenyem meg mindig az, hogy az egesz el lett sz*rva. Es hogy nem lesz az egeszbol semmi. Volt mar pelda ra.
pl orvosok asztalan is ott a szg. de, max viragtarto, szep matyo teritovel letakarva.


1997. szeptember 12. - péntek, 9 óra 3 perc
Rezso!

Melyik tema erdekel? A kampany-effektus, a tanar-felkeszites, az Elender (Matav) nyeresenek korulmenyei, a sex-site, vagy...?
Szerintem jobb igy nyilvanosan megvitatni, mert masokat is erdekel.

NrB


1997. szeptember 12. - péntek, 8 óra 25 perc
Helló Mindenkinek !

Itt asszem már pro és kontra minden elhangzott. Csak néhány megjegyzés:

MaCS:

Attól tartok kicsit, túlértékeled a hazai kábeltévés hálózatok kiépítettségét. Ezeket a hálózatokat - tisztelet a kivételnek - viszonylag kis, tőke szegény társaságok telepítették, akik igencsak törekedtek az olcsó megoldásokra. Ezért az így kiépült hálózatok elég heterogénre sikeráltak. Veled ellentétben én úgy veszem észre, hogy még a viszonylag nagyobb településeken, helyi szinten sincsenek meg a feltételei a CATV-s Internet szolgáltatásnak. Még hálózati szinten sem, nem beszélve a kutya drága eszközökről. Egy ilyen helyzetben ennek a hálózatnak a homogenizálása, kétirányúsítása, országos hálózattá fejlesztése, és a szükséges fejállomásokkal, előfizetői végberendezésekkel való ellátása, úgy kábé néhány tizmilliárd, és néhány év. Szerinted melyik az a társaság, amelyik képes egy ilyen mértékű fejlesztést megvalósítani?

Ennyit a Matávlekerülő lehetőségekről.


Anyázók :

Kézcsókom a kedves mamá(k)-nak.

Egyebekben asszem Piritós mindent leírt a program propagandisztikus jellegéről.
Szerintem is télleg hatékonyabb lett volna az egész Sulinet, ha előbb azokat készítik fel és látják el megfelelő oktatási segédanyagokkal, akiknek végülis oktatniuk, felhasználniuk kell a méregdrága ketyeréket. És naná, hogy az iskoláknak is kevesebb lett volna, lesz az ilyenirányú számlájuk.
Ez van. Választási kampány, amit majd mind szépen mindnyájan fizetünk ki, mint a 21%-os nyugdíjemelést ésatöbbi.
Akinek teccik ez a kormány, az jővőre is szavazzon rájuk. Én még meggondolom a dolgot.

Csocsi !

Precombinator


1997. szeptember 12. - péntek, 8 óra 7 perc
Sokan mondták már hogy nézzem meg UP írását, mert igen érdekes .........

Ma jhajnalban jutottam el odáig, hogy el tudtam olvasni, eleinte érdeklődéssel majd megdobbenéssel legutóbb pedig megvetéssel olvasgattam.
Hiszen UP (urunk parancsolonk , ELNEZEST megnyekkent az ekezetem) elenk festi scifi jovonk szornyu poklait es bugyrait. Eleinte meg csak targyilagos aztan hirtelen atcsap HISZEN O A KOZVELEMENY egy szemelyben !!!!!!!!!!


Szidja a Matavot (en sem szoktam dicserni), aki maris elnyelte az Elendert, es eppen falja teljes erovel. Nahat nahat kedves Peter vajon mennyit adnak a Datanetnel egy- egy ilyen cikkecske megirasaert ?

Na de evezzunk mas vizekre:

Petikeknk szerint az ISkola nem alkalmas arra hogy az orak soran az internet is reszt vegyen egyfajta segedletkent. Hm...... Hat akkor mi az alkalmas ?

Jo ok nem fer el a diakok asztalan, na igen de ha mar befektetunk ennyi, meg annyi penzt a gepekbe meg azernetbe, akkor iskolankent miert ne lehetne gy olyan terem, ahol minden asztalon elfer egy gep + emberke ?

No aztan arrol regel nekunk, hogy a proba jarat alkalmatlannak bizonyult, hiszen ez mar egy iskolaban elbukott.-> ez igy van de a tanar kepzettsege internetes jartassaga es cimtar ismeretevel nem volt e problema ?

"Hozzá lehet erőltetni a hagyományos tananyaghoz, de minek? Mindig egyszerűbb lesz történelemkönyvből kikeresni az első pun háborút, mint a hálóról összekapirgálni valamit. |

Lehet, na de mennyivel szemleletesebb ha ehez a pun haboruhoz mindjart kepeket is nezhetunk szinesben , vagy akar egy ket animaciot is, sot netan meg valaki realaudioban szol is hozzank,
vagy csak ugy kereshetunk a szovegekben, stb.

Peterem csunya jovot festesz elenk, nem vagyok veled megelegedve , sot kifejezetten merges vagyok rad.

Es nyomatekkal felhivnam a figyelmedet arra hogy egy ujsagiro az legyen targyilagos es ne a sajat mocskos erdekei szerint IRJON !!!!!!!!!


varom a valaszodat !

Husrago



1997. szeptember 12. - péntek, 7 óra 46 perc
No csak!

Kicsit beleolvasgattam a listába, igy már más hogy az mkm fizeti és/vagy a flat rate isdn csak előfizetés, teccik hogy valami tartalomszolga is szóba jött. Remélem tanárnénik, tanárbácsik is benne lesznek az anyagok összeállitásában.

De: Had kekeckedjek (bocs Kazi :-) neccápa vagy IEnyál lesz vajon az ajánlott brózer?

ui1: egyébként igazatok van én is úgy ugatok a pálya szélén, hogy szinte semmit sem olvastam el az elovasható infók közül :-(

ui2: szadi vagy miép? Megnézném én azt az internetet amit a miét összekalapálna!

no ennyi húúúzok a melóba, majd még benézek...

kaviat neofittnespop


1997. szeptember 12. - péntek, 7 óra 43 perc
Látjátok, addig cikiztétek a MATÁVot, hogy most megemeli 16 %-kal!!!!!
Le a MATÁVval!!!!!
Döme


1997. szeptember 12. - péntek, 7 óra 32 perc
reszletesebben a (né)ma-táv telefonaremelesrol:
http://www.nepszabadsag.hu/Redakcio/Doc.asp?SID=1&IID=599&CID=10&AID=16666


1997. szeptember 12. - péntek, 2 óra 42 perc
Szokásommal ellentétben most csak olvastam és nem szóltam hozzá. Viszont a dolog nagyon izgat, bár a technikai részéhez nem értek. Bár így is akad még érdekesség. Először is politikai vonzat. Nem bánom, ha választási kampányként csupa érdekes és értelmes dolgot csinál a kormány. Például internet hozzáférést az iskoláknak. Csak azt bánom, hogy nincs évente választás. Akkor talán jobb állapotban lenne az ország...
De a körülmények érdekesek, illetve úgy látszik, hogy a MATÁV már fizet is. No nem úgy mint Márta asszony, hanem kifinomultabban. Nem lepődnék meg például, ha a Xénia láz is hamarosan összedolgozna a sulinettel.
Vagy a tartalomszolgáltatás tartalma. Kik határozzák meg és mi lesz az? Tudniillik nemcsak az a veszély, hogy a fiatal „eltéved" az információözönben, hanem az is, ha nagyon meghatározott szempontok szerint látják el célzatos információkkal. Pirítós, nem tudom ugyanarról írsz-e amit csak egy pillanatra láttam a Közbeszerzési Értesítőben, de ott a témák is meg voltak adva. Mit mondjak? Kissé morbid válogatás a vértől a zsidó törvényekig. Szóval már a témákkal lehet manipulálni, hát még azok kidolgozásával...
És ha CD romon lesznek, akkor minek az Internet.
Aztán megmosolyogni való ez az előítélethalom, ahol az SZDSZ a modernség szinonimája, a miép a bunkóságé. (példák alant) Mintha nem ugyanúgy lenne fenn a hálón a Magyar fórum, mint a Beszélő...
Szóval tetszik ez a sulinet, de... Mivel sok érdekes gondolatot elkezdtek néhányan, amelyet nem fejeztek be, vagy én nem értem, és szeretném ha tisztán láthatnék, kérem, hogy spirit, mogorva, donvito, NrB, Zsolt, ddw, Jules, Brunó, Piritós és Macs jelentkezzenek már be az nccomp@mail.matav.hu-ra, hogy konkrétan kérdezhessek.
Előre is kösz. Üdv rezső




1997. szeptember 12. - péntek, 2 óra 32 perc
Pedagógusok!
Ha kijöttetek az óráról már nem pedagógusok vagytok, "csak" tanárok.
Ezt ne felejtsétek el soha, mert nevetségesek lesztek.
Fel áll a hajam amikor a szomszédom - aki történelmet tanit valahol - úgy beszél a postással mint egy nebulóval.(" Ugye hoztuk a ...?" meg " megmondtuk, hogy ...".) Az meg türi, mert okos.
Vizafogó

Ui: Ide is érvényes.


1997. szeptember 11. - csütörtök, 23 óra 3 perc
fanTom.
Nem hiszem el, hogy szerinted csak az a gyerek nezi meg a pornositeot, akinek ez a neveltetesebol fakad, meg hogy ez ugyanigy van a kabitoszerezessel. Vagy tan a 17% gimnazista kabszeres papaja-mamaja mind nyom.

Erik Ghint


1997. szeptember 11. - csütörtök, 22 óra 57 perc
Én csak arra vagyok kíváncsi kifizeti a telefonszámlát?

Na Ki...


1997. szeptember 11. - csütörtök, 22 óra 28 perc
Piritos
Karakterhalmaz nekem is bejott, de
ha jol (lyol :)) latom, csak a
szokasos uzenet forrasa, ugyhogy nem
kuldom el meg1*. Jo, hogy szoltal!

Gorcsev


1997. szeptember 11. - csütörtök, 23 óra 31 perc
Bruno:

A tűzfal nem véd a sexsite-októl. Maximum vissza tudod keresni, hogy melyik gépről nézegették.
(Elméletileg letilthatsz oldalakat, de egyszer írd be egy keresőbe azt, hogy sex... . Garantált a 60000 feletti találat.)
A visszanézegetés pedig. Nekem is kéne, de még szúrópróbaszerűen is embertelenül fárasztó.

Pepinke


1997. szeptember 11. - csütörtök, 23 óra 29 perc
Piritos
Szerinted fel ev sok arra, hogy mongyuk 10
tanar meg 200-500 gyerek egyaltalan
megtanulja hasznalni?

Gorcsev
Ps. Jezusom, ha azok beesnek ide meg az
Olvirba :))


1997. szeptember 11. - csütörtök, 23 óra 29 perc
Ha meg sexsitek se lesznek akkor tenyleg minek az egesz?
Larry Flint


1997. szeptember 11. - csütörtök, 23 óra 6 perc
Helyesbítés az előző szövegemben:
"Íme a legfontosabb témákban kiírt pályázatok és TELJESÍTÉSI HATÁRIDEJÜK."
Pirítós


1997. szeptember 11. - csütörtök, 22 óra 55 perc
Az előbbit háromszor küldtem el, mert valami csúnya karakterhalmaz jelent meg a "Köszönettel... stb." helyett. Ha mindháromszor átment, bocs.
Pirítós


1997. szeptember 11. - csütörtök, 22 óra 44 perc
Bruno!
By the way: az MKM költségvetését ki állja?
Pirítós

--Zsolt
Azt kérded, hogy szerintem “csak odabasszák a 30000 pedagógusnak az egészet, nesztek, internet, taníccsátok?”
Nos, elbarangoltam az MKM homepage-re. Végig is nyálaztam.
És mit találtam? Na mit?

A Sulinet szolgáltatásra vonatkozó pályázatot már kétszer is meghirdették, mitöbb, már_augusztus_15-én megszületett a második_forduló(!) eredménye: az Elender nyert.
Idézet:
“A Középiskolai Internet Program első fordulójában 495 középiskolában, 214 általános iskolában és 34 kollégiumban kerül sor az internet kabinetek kialakítására. Az érintett iskolák erről tájékoztatást kaptak. A gépek szállítása szeptemberben megkezdődik és várhatóan minden iskolában befejeződik decemberig.”

Ezzel szemben a tartalomszolgáltatásra csak_szeptember_3-án_írták ki a pályázatot:

Ismét idézet:
“A program ezen - a fizikai infrastrukturális lépésekkel már egyidőben meginduló - részének célja az oktatási és szemléltető anyagok, elektronikus tankönyvek, tantervek készítése és a hálózaton keresztül elérhetővé tétele a
középiskolák és a távoktatás számára.”

Íme a legfontosabb témákban kiírt pályázatok és BEKÜLDÉSI HATÁRIDEJÜK:

- Sulinet Digitális Órák sorozat
(22 témakörben oktatási kiegészítő anyagok)
Teljesítés: a dokumentációban megadott ütemezés szerint, de legfeljebb 1998. február 28.

- Sulinet Házi Feladat sorozat
(30 témakörben, az önálló tanulást segítő oktatási anyagok)
Teljesítés: a dokumentációban megadott ütemezés szerint, de legfeljebb 1998. február 28.

- Multimédia kezdő csomag
(az 1997-98-as tanév során a közoktatási intézményekben kialakításra kerülő multimédia kabinetek felhasználói részére olyan segédanyag összeállítása és leszállítása, amely segítséget nyújt a gépek, rendszerek jobb megértéséhez, alkotó felhasználásához)
Tejesítés: a dokumentációban megadott ütemezés szerint, 1997. december 15. és 1998. június 15. között.

- Internet kezdő csomag(!)
(az 1997-98-as tanév során a közoktatási intézményekbe bekötésre kerülő Internet kapcsolat felhasználói részére olyan segédanyag összeállítása és leszállítása, amely segítséget nyújt az Internet, a hálózat, jobb megértéséhez, alkotó felhasználásához.)
Teljesítés: 1997. december 1-től 1998. augusztus 31.-ig, ütemterv szerint.

Ez utóbbi határidő-gyöngyszemmel be is fejezem a felsorolást.

Szóval erről beszéltem korábban!
És a válaszom ezek után: Igen odabasszák!
Pirítós


1997. szeptember 11. - csütörtök, 22 óra 41 perc
Kedves Zsolt!

fyi:
isdn visszahivast ad a xxxxxxx.hu es az yyyyyyyy.hu szolgaltato :)))

lotifuti


1997. szeptember 11. - csütörtök, 22 óra 40 perc
Bruno!
By the way: az MKM költségvetését ki állja?

--Zsolt
Azt kérded, hogy szerintem “csak odabasszák a 30000 pedagógusnak az egészet, nesztek, internet, taníccsátok?”
Nos, elbarangoltam az MKM homepage-re. Végig is nyálaztam.
És mit találtam? Na mit?

A Sulinet szolgáltatásra vonatkozó pályázatot már kétszer is meghirdették, mitöbb, már_augusztus_15-én megszületett a második_forduló(!) eredménye: az Elender nyert.
Idézet:
“A Középiskolai Internet Program első fordulójában 495 középiskolában, 214 általános iskolában és 34 kollégiumban kerül sor az internet kabinetek kialakítására. Az érintett iskolák erről tájékoztatást kaptak. A gépek szállítása szeptemberben megkezdődik és várhatóan minden iskolában befejeződik decemberig.”

Ezzel szemben a tartalomszolgáltatásra csak_szeptember_3-án_írták ki a pályázatot:

Ismét idézet:
“A program ezen - a fizikai infrastrukturális lépésekkel már egyidőben meginduló - részének célja az oktatási és szemléltető anyagok, elektronikus tankönyvek, tantervek készítése és a hálózaton keresztül elérhetővé tétele a
középiskolák és a távoktatás számára.”

Íme a legfontosabb témákban kiírt pályázatok és BEKÜLDÉSI HATÁRIDEJÜK:

- Sulinet Digitális Órák sorozat
(22 témakörben oktatási kiegészítő anyagok)
Teljesítés: a dokumentációban megadott ütemezés szerint, de legfeljebb 1998. február 28.

- Sulinet Házi Feladat sorozat
(30 témakörben, az önálló tanulást segítő oktatási anyagok)
Teljesítés: a dokumentációban megadott ütemezés szerint, de legfeljebb 1998. február 28.

- Multimédia kezdő csomag
(az 1997-98-as tanév során a közoktatási intézményekben kialakításra kerülő multimédia kabinetek felhasználói részére olyan segédanyag összeállítása és leszállítása, amely segítséget nyújt a gépek, rendszerek jobb megértéséhez, alkotó felhasználásához)
Tejesítés: a dokumentációban megadott ütemezés szerint, 1997. december 15. és 1998. június 15. között.

- Internet kezdő csomag(!)
(az 1997-98-as tanév során a közoktatási intézményekbe bekötésre kerülő Internet kapcsolat felhasználói részére olyan segédanyag összeállítása és leszállítása, amely segítséget nyújt az Internet, a hálózat, jobb megértéséhez, alkotó felhasználásához.)
Teljesítés: 1997. december 1-től 1998. augusztus 31.-ig, ütemterv szerint.

Ez utóbbi határidő-gyöngyszemmel be is fejezem a felsorolást.

Szóval erről beszéltem korábban!
És a válaszom ezek után: Igen odabasszák!
Pirítós


1997. szeptember 11. - csütörtök, 22 óra 39 perc
Bruno!
By the way: az MKM költségvetését ki állja?

--Zsolt
Azt kérded, hogy szerintem “csak odabasszák a 30000 pedagógusnak az egészet, nesztek, internet, taníccsátok?”
Nos, elbarangoltam az MKM homepage-re. Végig is nyálaztam.
És mit találtam? Na mit?

A Sulinet szolgáltatásra vonatkozó pályázatot már kétszer is meghirdették, mitöbb, már_augusztus_15-én megszületett a második_forduló(!) eredménye: az Elender nyert.
Idézet:
“A Középiskolai Internet Program első fordulójában 495 középiskolában, 214 általános iskolában és 34 kollégiumban kerül sor az internet kabinetek kialakítására. Az érintett iskolák erről tájékoztatást kaptak. A gépek szállítása szeptemberben megkezdődik és várhatóan minden iskolában befejeződik decemberig.”

Ezzel szemben a tartalomszolgáltatásra csak_szeptember_3-án_írták ki a pályázatot:

Ismét idézet:
“A program ezen - a fizikai infrastrukturális lépésekkel már egyidőben meginduló - részének célja az oktatási és szemléltető anyagok, elektronikus tankönyvek, tantervek készítése és a hálózaton keresztül elérhetővé tétele a
középiskolák és a távoktatás számára.”

Íme a legfontosabb témákban kiírt pályázatok és BEKÜLDÉSI HATÁRIDEJÜK:

- Sulinet Digitális Órák sorozat
(22 témakörben oktatási kiegészítő anyagok)
Teljesítés: a dokumentációban megadott ütemezés szerint, de legfeljebb 1998. február 28.

- Sulinet Házi Feladat sorozat
(30 témakörben, az önálló tanulást segítő oktatási anyagok)
Teljesítés: a dokumentációban megadott ütemezés szerint, de legfeljebb 1998. február 28.

- Multimédia kezdő csomag
(az 1997-98-as tanév során a közoktatási intézményekben kialakításra kerülő multimédia kabinetek felhasználói részére olyan segédanyag összeállítása és leszállítása, amely segítséget nyújt a gépek, rendszerek jobb megértéséhez, alkotó felhasználásához)
Tejesítés: a dokumentációban megadott ütemezés szerint, 1997. december 15. és 1998. június 15. között.

- Internet kezdő csomag(!)
(az 1997-98-as tanév során a közoktatási intézményekbe bekötésre kerülő Internet kapcsolat felhasználói részére olyan segédanyag összeállítása és leszállítása, amely segítséget nyújt az Internet, a hálózat, jobb megértéséhez, alkotó felhasználásához.)
Teljesítés: 1997. december 1-től 1998. augusztus 31.-ig, ütemterv szerint.

Ez utóbbi határidő-gyöngyszemmel be is fejezem a felsorolást.

Szóval erről beszéltem korábban!
És a válaszom ezek után: Igen odabasszák!
Pirítós


1997. szeptember 11. - csütörtök, 22 óra 39 perc
Fiuk,

Szerintem néha érdemes lenne ujsŕgot olvasni.
Ugyanis:

1. Az ISDN dijŕt (és ŕltalŕban az összes pénzt az MKM ŕllja, tehŕt nem iskolai alapbol megy.

2. Az internet nem cél, hanem eszköz

3. Lesz tüzfal, tehŕt nem lesznek sexsite-k

4. Nem az ôra közben kell töltögetni

5. Egyébként: Ki az a szolgŕltato aki mindenütt kivŕlthatja a Matŕvot

ennyi

Bruno


1997. szeptember 11. - csütörtök, 17 óra 8 perc
Jules
Technikailag ugyanolyan egyszerű ISDN-en szervert üzemeltetni, mint bérelt vonalnál, csak eddig egyik szolgáltató se vette a fáradtságot, hogy bekonfigurálja a kedves ügyfél felhívását, azon egyszerű oknál fogva, hogy akkor ő fizeti legalábbis az első hívás árát, mert a callback-et bekonfigurálni aztán végképp nem veszik a fáradtságot. (Pláne ezt a gagyi ISDN adapterek nem is tudják.) A másik ok, amiért ezt a kérdést elhanyagolják, hogy legtöbbször csak az ügyfél felé menő forgalmat számlázzák, így aztán nem éri meg a szolgáltatónak, ha valaki az ügyfél szerveréről tölt le adatokat.
De ez ismétlem, _technikailag_ könnyedén megoldható (kb. 5 perc), ez üzletpolitikai kérdés.
Kábel tv téma: más egy BME kollégiumot összekötni a BME-vel, és megint más egy olyan iskola hálózatát, ahol a következő település n. km-re van.

Skorpió, (és még sokan mások)
Úgy nem szeretem ezt a hozzáállást, hogy "először" és "aztán majd". (Amíg nem tanulod meg a leckédet kisfiam, addig nem játszhatsz a vegyész készleteddel!) Ha valakit "a könyvek, folyóiratok, előadások" stb. nem érdekelnek, de az a másik dolog igen, akkor foglalkozzon azzal. (Legalább addig se narkózik, hogy Pirítósnak is feldobjak valami kis demagóg dumát.) A lényeg, hogy bővüljenek a lehetőségek, és majd mindenki kiválasztja magának, hogy ő múzeumba szeret járni, vagy inkább internetezni akar.

fanTom
Nem akartam idézni az újpétert, de most ez a legkényelmesebb: "A (...) Sulinet-program célja: 1998 végéig az ország valamennyi középiskoláját (több mint 900 intézményt), kétszáz általános iskolát és húsz pedagógiai intézetet bekapcsolni a hálózatba (...)"
Lehet, hogy mégiscsak belekerül ebbe néhány 300 fős falu...
Igenám de a MÁV, AH, csak a gerincjhálózatot adná, aztán arra mivel csatlakozol rá? Bizony a jó kis matáv helyi szakaszokkal. Vagy minden iskola tetjén ott lesz a mikro? (És ahol pl. nincs rálátás semmire közel s távol? Ott mire mész a mikróval?)
Mit értesz az elmélet oktatásán? A kettes számrendszert? Vagy a memória működését? Szerintem ezekre semmi szükség. Ugyan úgy, ahogy a telefon a tv és a mikrosütő működési elméletére sincs senkinek szüksége ahhoz, hogy használja azokat. DOS-t meg azért tanítja a tanár, mert ahhoz ért. Különben a DIR működik win95 alatt is, úgyhogy annyira mégse elavult. :)

--Zsolt


1997. szeptember 11. - csütörtök, 17 óra 3 perc
Kis G!
Szevasz. Emlékszel rám, Farkasgyepün adtam neked egy listát. Elintézted?
Sz. Ferenc

U.i: Azért nem kellett volna 45 után belépni a Pártba. :(


1997. szeptember 11. - csütörtök, 16 óra 53 perc
Sziasztok!
Kedves Trebitsch és Zsolt!
Az iskolák Nettel való ellátását - amint azt lentebb kifejtettem - támogatom, sőt szükségesnek tartom, de rettenetesen félek attól, amit Pirítós és mások vázoltak fel.
A TVNet-szerű megoldást nem mint az ISDN-t általánosan helyettesítő formát képzelem el, hanem rá mint potenciális költségcsökkentő tényezőre gondoltam. Már ma is százával vannak Magyarországon - Budapesten és vidéken egyaránt - olyan iskolák, ahol a helyi kábeltTV-társaság Netszolgáltatást is nyújt, sőt, a kábel gyakran eleve bent van a suliban. Olyan esetről is tudok, ahol az iskola épületében a gondnoki lakásban kábelTV-ről megy a Net, a suli pedig epedve várja a Sulinet ISDN-jét. Ezeknek az eseteknek a száma pedig csak nőni fog. Pesten is terjed ez a hálózat, vidéken pedig gombamód szaporodnak a kábelTV-s hálózatok, amik ráadásul az utóbbi időben úgy épülnek, hogy eleve alkalmasak legyenek az interaktív adatátvitelre. (Már csak az általam jelzett kötelezettség miatt is.) Személyesen ismerek olyan 300-500 fős falvakat, ahol ez megtörtént! Márpedig ha vannak ilyen iskolák, akkor a szerényebb kapacitású ISDN bekötése és üzemeltetése egyszerű pénzkidobás, és nem is csekély mértékű! (De persze üzlet a pályázat nyertesének.)
Nem az országos koaxhálózat kiépítését kérem számon az illetékesektől, csak azt, hogy a már meglévő, illetve a közeli jövőben kiépülő hálózatot vegyék figyelembe!!! A 10 Mb/s Ethernet kapacitás igenis bőségesen elegendő egy nagyobb körzet ellátásához ISDN színvonal fölött. Az pedig, hogy pl. a budapesti TVNetnek kicsi a sávszélessége (bár szerintem már több, mint 64 Kb/s) sajnálatos, de ez nem a társaság hibája. Kié is a kapacitás, amiből nem ad többet?
Összegezve: a meglévő kábelTV-s hálózatok hatalmas költségcsökkentő lehetőséget jelentettek, amivel a pályázat nem számolt, és ez rengeteg pénz kidobását jelenti. Hiába, no, gazdag ország vagyunk!

Üdv: MaCS


1997. szeptember 11. - csütörtök, 16 óra 26 perc
A MATAV az emlitett 116.oldalon veri le rajtunk a ra eso fejlesztest. Mert hogy 1 varoson belul sem tud ISDN-t adni.

Zsolt.
A 300 fos falvakban nem is igen van kozepiskola, es a SuliNet "csak" kozepiskolakra vonatkozik.
Ket varos kabelTV-jet meg nem olyan draga osszekotni, es itt lephet be az Antenna Hungaria(AH), a MAV !!! az aramszolgaltatok ! stb. Ezeknek a cegeknek irdatlan kapacitasuk van kihasznalatlanul. Ha van IBM-es ismerosod, kerdezd meg, mit csinaltak a volt csehszlovakiaban. Az ottani AH-val lefedtek az egesz orszagot. Ne a MATAV tetu 9.6-os vonalait nezd. Miskolcon mar nem tud pl X.25-ot adni, mert nincs szabad padportja :((

Egyebkent kell a neccharisnya. Hadd tanuljanak a gyerekek. A lanyom az elso szam.tech orarol haza jove elmondta, hogy "lejart ablakokkal" tanulnak olyat, hogy : DIR, meg MD, RD, es NC !!! Ezen kene mar tul lepni. Esetleg elmeletet tanulni eloszor.
Egyebkent ki tudja hogy a DOS hanyadik lemezen van az FTP nevu program ??

fanTom


1997. szeptember 11. - csütörtök, 15 óra 58 perc
Még annyit: a www.mkm.hu-n is Bérelt vonali szolgáltatásról van szó a SuliNet kapcsán...
http://www.mkm.hu/doc/1997/august/19-1.htm

Jules


1997. szeptember 11. - csütörtök, 15 óra 58 perc
Amit Új leírt az csak az ő hozzá nem értéséről tanúskodik.
Szegény, lusta volt tények után "nézni", vagy képtelen...
Most, pedig itt oldalakat vitázik mindenki a semmiről.
SZÉP!


1997. szeptember 11. - csütörtök, 15 óra 29 perc
Ki az a Diana?

mm


1997. szeptember 11. - csütörtök, 15 óra 13 perc
Cool_head! Szerintem az AK-47-esért menj le a pinyóba, Gyulát vállalom, a többi mocskot neked kell eltakarítani. a listakeszítő G.

1997. szeptember 11. - csütörtök, 15 óra 10 perc
Spirit
Ezt ugye nem mondod komolyan, hogy több helyen van kábeltv, mint telefon!?
Szerinted mennyibe kerülne akárcsak két szomszédos város kábeltv rendszerét összekötni?

Pirítós
Gondolod, hogy nem fog 50 pedagógus 50 gép előtt ülni és megírni azokat a módszertani tanulmányokat, nem lesznek ehhez tankönyvek, csak odabasszák a 30000 pedagógusnak az egészet, nesztek, internet, taníccsátok? A "kréta, füzet, tábla" kitétellel arra próbáltam rávilágítani, hogy ha ezt a pénzt "hagyományos" oktatási segédeszközökre fordították volna, illetve odaszórták volna a pedagógusoknak fizetésemelésként (+200 ft/hó/fő), azzal lényegesen kevesebbet lehetett volna elérni. És te is leírtad a kulcsszót: "jól képzett" pedagógus. Szerintem ma ehhez az internet ismerete is hozzátartozik. Szerinted nem?

fanTom
Hidd el, hogy tudom, hogy milyen infrastruktúrális helyzet van vidéken, és pontosan tudom, hogy milyen erőfeszítésekbe kerül egy-egy 9.6-os X.25-ös vonal kiverése a matávból. És azt is pontosan tudom, hogy a matáv az olyannyira hirdetett bérelt vonalait CSAK megyeszékhelyeken képes biztosítani és ott is csak a központjuktól 5 km-en belül. (És ez nyomvonal km (ergo a drót lehet max 5 km), nem is légvonalban!)
Ezért is örülök neki, hogy végre a matávnak is jut valami kis feladat, mert ők amúgy csak oda szeretnek fejleszteni, ahonnan aztán pénzt is ki lehet nyerni rendesen. A 300 fős falvak nem tartoznak ebbe a körbe.
A kábel társaságoknak egy ténylegesen országos hálózat kiépítésére egyszerűen nincs tőkéjük. Ez biztosan nem jönne ki 3 milliárdból, de még 6-ból se.

-- Zsolt


1997. szeptember 11. - csütörtök, 15 óra 0 perc
Piritós!
Az az érzésem, hogy te Sulinet ellenes vagy. Aztán meg az, hogy leveleiddel manipulálni akarod a hazai pedagógus közhangulatot.

Rezsö!
Azt hiszem értelek. Csak az a probléma, hogy itt körül vagyok véve, otthoni nemzettiségtudattal etetett emigránsokkal ( Negyvenötösök a 70-en túl ). Borzalmas kreatúrái az Istennek.

Mr. "Kuss"!
Ne erölködj. Nevem DD és nem Dénes. De amit nagyon szeret az ember az megvalósul. Erölködj, csak baj ne legyen belöle. Bár mit írsz, számodra nekem "kuss".

F.G. visszajössz?

Üdv.
DD.



1997. szeptember 11. - csütörtök, 14 óra 59 perc
Hell o *.* Azért a primitív ált. isk. és gimn. tanárokat sem kell félteni, nem miattuk sikerült pl. ide kijutnom. Nem tudom, miért gondoljátok, hogy ilike, aki úgy tanított földrajzot, hogy felolvasta az aznapi leckét a könyvből, miért lesz jobb tanár az Internet miatt. Szerintem a pedagógusok felét ki kéne dobni, a másik felét meg kéne becsülni, és nem a pornónetet kellene az iskolába bevezetni, hanem pl. normális műszereket adni nekik. vagy ilyesmi. Persze, ettől függetlenül, matáv suxx:-) Gandalf

1997. szeptember 11. - csütörtök, 14 óra 57 perc
2 napig nem voltam gépközelben, és úgy látom, hogy bár néhányan (pl. Pritós) kifejették a témát, nem árt még egyszer kijelenteni, hogy a Sulinet nem a megtestesült gonosz, sôt hasznos dolog, még tudást is fel lehet szedni belôle, de:
- nem ez az egyetlen üdvözítô út a szinvonalas oktatáshoz,
- nem mindegy a költséghatékonyság (lényegében ez csupán a számítástechnikai tanmenetet mozdítja elôre),
- valamint az egyes iskolák preferenciái sem azonosak (sok helyen elköltünk ennyi pénzt, amikor alapvetôbb dolgok is hiányoznak).

Ha kicsit drasztikusabban akarok fogalmazni, akkor az a véleményem, hogy a NAT szellemi baklövései után most pénzügyileg is nehéz helyzetbe hozzák az oktatást.

exempli gratia


1997. szeptember 11. - csütörtök, 14 óra 50 perc
Nem olvastam végig a heti termést, mert nemt futotta az idombol, ezért bocs, ha valakit ismétlek.
Véleményem szerint :
1. Az internetnek és a számítástechnikai
oktatatásnak nem sok köze van egymáshoz. Legfeljebb annyi, mint egy filmet nézonek a filmrendezéshez. A haszna nem lesz több, mint az Iskolatévének volt annak idején.

2. Az internetet a diákok információszerzésre
tudnák igazán felhasználni, ha erre alkalmas lenne,de sanos ez nem így van. Egy-egy téma millióegy helyen van. Hogy lehet valamit megtanulni 4563 helyrol ? Sokkal alkalmasabb eszközök, pl.. könyvek, folyóiratok, eloadások, videókazatták, múzeumok, színházak, TV rádiómüsorok stb. vannak.
3. Eloször a diákokat rá kéne szoktatni az olvasásra (!), ill. az fent említett eszközök használatára, aztán kóborolhatnának a hálón (szórakozás gyanánt).

Skorpió


1997. szeptember 11. - csütörtök, 14 óra 41 perc
"http://www.teletext.hu/116.html"
No nagytudasuak!
Ezt jelenti a monopolium, rajottok vegre?????
Olyan ez mint a MOL 150 Ft-os benzin arfekvese.
Vajon azUSAbanmerolcsobbsokkalabenzinmintitt????
Aki szereti a monopoliumot az vagy gyikagyu barom, vagy ott dolgozik (vagy tulaj, de akkor nyalja ki...)
Tetvek.

HolnapTAv


1997. szeptember 11. - csütörtök, 14 óra 24 perc
--Zsolt!

ISDN-en elég nehéz szervert üzemeltetni, amint arra papaja is rámutatott. Szerintem ha egy megoldás mellett dönt a minisztérium (ami az egész országot érinti), akkor nem lenne szabad a későbbi bővíthetőséget elvetni.
A kábelről: jómagam is kábeles Internet-et használok (TVNET, ez a reklám helye - de asszem csak ők foglalkoznak vele) és teljesen meg vagyok elégedve. Amúgy szerintem a kábelTV-s megoldás nagyszerű dolog ha mindenkinek van otthon gépe (10Mbit-es kapcsolat), de ez vidéken nem túl elterjedt. A 10 Mbit a suli és a tanuló otthoni szobája között ugyanis valóban létrejön. A BME koleszban aktívan használják is a hálózatot az anyagok terjesztésére (vizsga kérdések, jegyzetek stb).

A SuliNet-el pedig semmi bajom, csak a megvalósítás módja az, ami véleményem szerint már 1-2 év múlva sem állja meg a helyét. Márpedig nem hiszem, hogy akkor megint lesz egy 3 milliárdos tender...

Jules


1997. szeptember 11. - csütörtök, 14 óra 17 perc
Mindenki!

Hat kerem aki eddig nem kivanta a picsaba a MATAV-ot, annak a figyelmebe ajanlom:

http://www.teletext.hu/116.html

A jo k@rva anyjukat! Az eddigi nem volt elegge verszivo tarifarendszer? Ezeknek semmi sem eleg!
Megyek a pinyoba a C4-ert....

Cool_head


1997. szeptember 11. - csütörtök, 14 óra 4 perc
Lótifuti !

Igazad van, csak ez az amire célzott vki., hogy nem kész megoldásokat nem vállalt fel az MKM.

Hogy áll a GTS országos mikro gerince?
Kész vannak a pont multipont rádiós kapcsolatok?
Hogyan bírná a 128 k inbound kapacitás ezen rádiórendszereknél az internetes nyüstölést?

nna ennyit a technikáról, gondolom mindenkinek tele a *ke a bitekkel.

hírnök


1997. szeptember 11. - csütörtök, 14 óra 0 perc
Zsolt !

Több háztartásban van kábelTV végpont mint telefon!
Az ISDN kontra bérelt vonali vitában elég alacsonyan van az a pont ahol a 64k-s bérelt vonal már jobban megéri! ( ha flat rate, akkor nincs vita, a pontot a MATÁV állítja be, de hova?)
Az iskolák vagy nemtomki, aki a számlát fizeti, a gatyáját is rá fogja fizetni ha a suliba ISDN lesz kihúzva.

A kábelTV egy matávfüggetlen megoldás lehetne, olcsóbb is lehet mert pl. 115kbit/s aszinkron változat hamar kiépíthető. Ámbár ez inkább otthoni változatra jó, az iskoláknak IMHO több kéne.

A MATÁV ezért (is) kezdett nyomulni, hogy kábelTV szolgáltatási engedély kapjon, mert a piac ezen szeletét is meg akarja kaparintani.
A kábelTV hálózatok, ha észbekapnának, az adatátviteli piac komoly részét megkaparinthatnák.
Ha nem lépnek, a Matáv oda is benyomul. Ezért nem adnék én engedélyt a Matávnak kábelTV szolgáltatásra.

Vannak 10 Mbites kábelTV megoldások, de az aggregált kapacitás olyan óriási lenne, hogy a végén agyonvágnák a meglévő Internet rendszert.
Szóval ésszel kéne eszt is csináni, de mi azt nem szokjuk.

spirit

Ja és szerintem azért flat rate, mert a Matáv nem tud a mai napig rendesen ISDN forgalom után számlázni.


1997. szeptember 11. - csütörtök, 13 óra 53 perc
Ne vegyetek kutyába s legyen nevetek utána (mármint a lefetyelés után)!
qtya


1997. szeptember 11. - csütörtök, 13 óra 27 perc
Daragíj Vitya!
Az elmúlt húsz évben itt éltem. De valamivel jobb a memóriám, mint neked, mert nem csak az előző kormány disznóságaira emlékszem, hanem a jelenlegi kormány rendszerváltás előtti disznóságaira is. Mindenesetre nem állsz egyedül azok között, akik készséggel felejtkeznek meg az 1989 előtti időkről, amikor a jelenlegi “szakértők” még kontraszelekcionált pártmunkások voltak.
Bizony az elmúlt négy év eseményeit figyelembe véve lehetetlen elhinni, hogy a jelenlegi kormány nem piszok csaló. Tekintettelve a sorban kirobbant korrupciós botrányokra bevallom, szegény MSZP-SZDSZ kormányzat nem győzött meg kezének tisztaságáról, céljainak makulátlan voltáról. Nem úgy, mint téged, akinél bizonyára, áramszünet, vagy adókimaradás volt, amikor BBank, Tocsik, TB STB. hunczutságok kitudódtak.

Valamint. Szerinted az optimális menetrend az, ha odaadjuk az iskoláknak az Internetet, hadd szarakodjanak vele aztán majd kiderül mire tudják használni.
Ez a felfedező hajlamú megközelítés. De mondd, felfedező hajlamodban nem szoktad Te kidobálni az általad vásárolt tartós fogyasztási cikkek használati utasításait?
Ehhez a kísérletezgetéshez egy kicsit drága a megvalósítás. Nem semmi tanulópénzt fognak fizetni az iskolák a MATÁV-nak, mire rájönnek, hogyan lehet érdemben hasznosítani azt a 8 gépet. Okos! Te tanár lennél? Ejnye. Iskolátok gazdasági vezetője, biztos egyetért veled.

Végül: Örülök, hogy érzékeny vagy a demagógiára. Csak azt nem értem, vajon hogy szaladhatott át a szemed --Zsolti azon állításán, mely szerint azért hülyeség sikerpropagandának minősíteni a Sulinet körüli hacacárét, mert az elemisták úgysem szavazhatnak! Vajon ez a kapitális baromság hogy is kerülte el a figyelmedet? Ez nem demagógia?
Daszvidanyia!
Pirítós

P.s.: Szakmai ártalom, de mindig belegondondolok vitapartnereim álláspontjába, különben nem tudnám megtalálni érvelésük gyenge pontjait. --Zsoltiéba is, akinek a hozzászólásából csak annyi derült, hogy végtelenül kevés fogalma van az oktatásról és az Internet iránti jogos csodálata elhomályosítja a látását - ahogy azt jelenlegi kormányunk mindenki másnál is szeretné elérni.
A Sulinet - Potemkin falu. Sajnálom, de nekem szakmámba vág az ilyesmi azonosítása.

--Zsolti!
Azért írtam a leveleket, mert lyól látszott, hogy álmodban sem gondoltad végig, mit beszélsz. Te is azzal az okossággal érvesz, hogy előbb a kezükbe kell adni az eszközt, aztán majd meglátják milyen jó. Vagyis: minek a jogsi, nem attól megy az autó. Autót mindenkinek! ...aztán majd csak megtanulják elkerülni a baleseteket!
Tudod, egy módszertan központi kidolgozása lényegesen kevesebb költséget és munkaórát igényel, mint ha mindenki maga próbál meg rájönni az optimális használatra. Hogy Te is megértsd: nem 30000 tanár ül 30000 gép előtt 600000 munkaórát, csak 50 tanár 50 gép előtt 1000 munkaórát. Erre volnának valók a jelenleg meglehetősen figyelmen kívül felejtett szakmai szervezetek, amelyeket fel lehetett volna használni a Sulinet háttérmunkáinak elvégzésére, konzultációkra stb.
A “Szerinted ha a 3 milliárdot...” kezdetű utolsó kérdésed ismét saját fegyverét fordítja a demagógia ellen. De hogy lásd, milyen rendes csóka vagyok, még erre a blőd kérdésedre is válaszolok: nem, 3 milliárd krétára, nem javítaná a színvonalat. Ahogy 3 milliárd a Sulinetre sem fogja jelentősen javítani.
Tájékoztatlak, hogy az oktatás világszínvonalát nem elsősorban a tantermekben ácsorgó számítógépek számával mérik, hanem a fejekben lévő tudás mértékével és minőségével. Hogy miért nem dob túl nagyot ez utóbbi mutatón a Sulinet, már leírtam. De pl. jól képzett, jól fizetett pedagógus-tanárok sokkal többet tehetnének a világszínvonalért. Bizony.
Szerbuszka
Pirítós


1997. szeptember 11. - csütörtök, 13 óra 26 perc
Mogorva!

Neteltem már (és netelek is) ISDN-en, mert különben nem mernék véleményt nyilvánítani.
Azt nem tudtam, hogy a MATÁV az Internet hozzáférést még nem tudja 2 csatornán összevonni, szerintem ebben semmi megoldhatatlan nincs.Prsze, hogy nem olcsó.

Vannak olyan ISDN access eszközök, amelyek hasonló tömörítést használnak mint a modemek, (gondolj bele ma 3 KHz-es sávszélességen 56kbit-et visznek át!, és így a 4-szeres tömörítés, ami lehet IP header, és payload tömörítés is , nem is olyan sok. Ha csak a 64-k tömöríted, akkor 256k a max elérhető.
Feltéve, hogy a MATÁV is hasonló tömörítést tud kezelni. Több két pont közötti kapcsolatot építettm már, üzemszerűen LAN-LAN között használom is. Átlagban a 2x tömörítés összejön.Ez azért már nem rossz.
Kérdés, hogy Sulinet ki fizeti a havi és tarifa díjakat, mert ez csak rövid idejű kapcsolatokra költséghatékony.
Ha I-szerver van egy suliban, akkor az ISDN nem hatékony, ezért nem értem az egészet.

Pedagógusvélemények.

Nagyon sokat negatív véleményt halottam, nem számtechn. tanároktól.
Mind azt mondta: minek ez nekünk? Nincs pénzünk, nem kell. Sokat vitatkoztam velük, de én sem tudtam megindokolni miért fontosabb ez, mint minden más. A pejdagogosz társadalom nagy része jelenleg komoly anyagi gondokkal küzd, mind személyesen, mind iskolájában , ráadásul rájuk szakadt a NAT tantervkészítés minden súlya, és még azt sem tudják, hogy ma éppen milyen tankönyvből tanítsanak.

Nagyon jó pozitív példa lehetne, ha az Internetre felkerülnének NAT alaptantervek, mert legalább be lehetne bizonyítani, hogy jobb ha letölti, mintha fél évi munkával összebarkácsolja. Az OKI rakott fel néhány tantervet, de az kevés. Ilyen módon lehetne pl. meggyőzni őket az Internet hasznos felhasználásáról.
Mint látjátok és is Sulinet párti vagyok, de a kivitelezés körülményeit jobban elő kellett volna készíteni, ezért utólag sem baj ha kritizálunk.

papaja


1997. szeptember 11. - csütörtök, 13 óra 0 perc
Megyek az utcán. A Nyugat Átjáró Áruház elôtt egy megállító tábla felirata: "Dénes bt. Bôr és Szôrme termékek". Elôveszem az alkoholos filcemet, áthúzom a "bt." feliratot, és odaírom: KUSS!

DDk


1997. szeptember 11. - csütörtök, 12 óra 41 perc
Zsoltnak
Szerinem tobb faluban van kabelTV, mint ISDN.
Ha ismerned a VIDEKI helyzetet, tudnad, hogy nagyon sok kis faluban igen is van kabelTV, mert egyebkent min nezik az HBO-t ? Vagy oda postas viszi a kazettat ??? Mikrohullamrol talan nem csak a suto jut eszedbe, ha mar csak az angol tudasod nagy es BUDAPEST-i vagy.
fanTom (egy videki)


1997. szeptember 11. - csütörtök, 12 óra 24 perc
Jules
Igazad van, hogy egy bizonyos pont után az ISDN drágább, mint a bérelt vonal, de ez a pont szerintem elég magas ahhoz, hogy ne kelljen törődni vele. Másrészt viszont a bérelt vonal díjszabása távolságfüggő (ért. sz. minél hosszabb a vonal, annál drágább a havidíj), úgyhogy ez a dolog sem ennyire egyértelmű.
A dial-up technológiának meg az az előnye, mint a hátránya. Ha épp nem kell, nem használod. Az a pár msec, ami az ISDN kapcsolatfelépítésre kell, meg azt hiszem kibírható.

fanTom és mások
Én nem értem, hogy miért van mindenki oda ezért a kábelTV dologért! Mondja már meg valaki, hogy hány vidéki városban (és főleg faluban) van kábel tv! Még budapesten sincs mindenhol! Most akkor telefon/ISDN hálózat helyett országos kábeltv hálózatot építsünk ki?

--Zsolt


1997. szeptember 11. - csütörtök, 11 óra 55 perc
NyZ
Véletlen
--Zsolt


1997. szeptember 11. - csütörtök, 11 óra 45 perc
MIndenfele erzelmek nelkul csak nehany teny a dolgok pontositasanak celjabol:

1. matav a sulinetre un. flat rate isdn-t adott, vagyis nincs percdij, csak havi alapdij
2. gts nem vsat hanem mikrohullamu technologiaval indul(t volna), aminek a savszelessegek n*64kbit/

Gabor
lotifuti
DataNet RT


1997. szeptember 11. - csütörtök, 11 óra 24 perc
Gandalf!
Próbálj ilyesféleségeket írni az enterek (és a reklámok :) helyére: <BR>!
Hátha működik.

TREX


1997. szeptember 11. - csütörtök, 11 óra 15 perc
Velemeny :
1; A gyerek akkor fog pornot, anarchy-t, stb nezni, ha neveltetesebol adodik. A kabszer is csak ilyen. Ha szar a szulo, hulye lesz a gyereke is.
2; Az M$-t miert nem szidja senki ? Vagy Billy nincs a buliban ? Mily op rendszer lesz ? Tan valamely free, avagy tavalyelotti ablak ? Mennyi potencialis jovobeni felhasznalo ?
3; Nem lehetne megoldani kabelTV-n ? Onnan meg VSAT-on esetleg mas szolgaltatohoz, es nem a MATAV-hoz? Nem lehetne olcsobb ?? Nyiregyhazan 8000 Ft (esetleg +AFA) 10 Mbit/s. Nem tevedes. Ethernet-et kap a felhasznalo, nincs telefonszamla, stb. Persze ez csak elvi 10 Mbit, nyilvan a masik vege joval lassab. DE ! Nincs telefonszamla.( A gyerekeim iskolaja most kert par szaz Ft-ot, ha lehet, valami alapitvanyba. Akkor meg ISDN ??? ) KabelTV-n meg a kapcsolattartas egy masik iskolaval is konyebb.
4; Ha az iskola ISDN-re fogja kolteni a penzet, -bocs a PENZEM, mert hogy az ugye az en adom (APEH)-, es nem sulitejre, vagy valami hasonlora, akkor izen rugom az igazgatot.
Igy elsore ennyi.

fanTom


1997. szeptember 11. - csütörtök, 11 óra 2 perc
1) Talán Ujj Péteren - akit szeretünk - kívül lehetett volna link az MKM oldalra, ahol le vagyon írva ki mit meddig fizet (ISDN, gép, tanár-diák, tudás), akkor sokatok nem eldőlt vagy ismert dolgokról ír és anyázik, ez a vitaindító nem kis hibája. Hasonlóan édes tudatlanságotok a Közbeszerzési törvénnyel kapcsolatban is.
2) Tudatlanságra nincs mentség Ti hozzáértő Számítástechnikusok. Miattatok, boccs, miattunk ilyen a helyzet, keleten sírunk felette, nyugaton erőnkhöz mérten befolyásoljuk, ez nincs tiltva!
3) Tessék a dolgot élvezni, mennyi munkaalkalom, meggazdagodási forrás a *szegény, gagyi, hülye* iskolák oktatása, felruházása, stb..
4) A Matávnak pedig hagy legyen pár jó utolsó éve ...
FG


1997. szeptember 11. - csütörtök, 10 óra 47 perc
Zsolt!

Az ISDN ellen: miért kell egy dial-up technológiára alapozni (ami igenis drágább mint egy bérelt vonal nagy forgalom esetén) az egész ketyerét. Lássuk be: amit most megcsinálnak, az marad a következő 10 évben az iskolákban. Ahelyett, hogy egy normális HÁLÓZATOT építenének ki az iskolák között, ami szerintem k. fontos, mivel pl. az én gyerekem is ezt fogja használni. Ha már az iskolában lemarad a korszerű technológiákról, mi lesz később???

Jules

U.I. Semmi bajom Gyulával, civilben engem is ezen a néven szólítanak.


1997. szeptember 11. - csütörtök, 10 óra 43 perc
Bocs G.G., de kérlek engedd át ezt az üzenetet családi okokból!

-Zsolt!

Véletlenül került írásodba az Ásványráró, vagy odavalósi vagy? Ha igen szeretném a kapcsolatot felvenni Veled!

Üdv
NyZ


1997. szeptember 11. - csütörtök, 10 óra 42 perc
A kovetkezo cinikus levelet kaptam tegnap a Matavtol:"....a Matav lerotta kenyszeru tartozasat az orszag es ugyfelei iranyaban, es megteremtette a XX. sz. vegen az europai elvarasoknak megfelelo tavkozles alapjait....az On megtisztelo megrendelese azonban egyike azon keveseknek, melyek sokkal hosszabb ideje varnak teljesitetlenul, mint ahogy azt elfogadhatonak tartanank. Kerem nezze el nekunk, hogy meg nehany honapig szives turelmet kerjuk."
Hat nem, b@zmeg nem nezem el!!!!! Lassan husz eve van bent a igenyunk, es akkor jonnek ilyen dumaval!!????? No meg az uj reklam a TV-ben az uj Matavtol!!!! Ez miota piacgazdasag?
Ujsagirok!!! Nem akar valaki a temarol irni???? Tudok egy-ket forrasanyagot adni.....

HolnapTAV

P.S.: Le a Straubbal meg a monopoliumokkal!!!!


1997. szeptember 11. - csütörtök, 10 óra 6 perc
Kekec Kazi
ISDN kártya csak akkor kell minden gépbe, ha pont-pont közötti az összeköttetés. Ez csak akkor éri meg, ha csak egy gép van a hálóra kötve, mert ilyenkor minden géphez külön vonal is kell. Egynél több gép esetén egyszerűbb egy ISDN routert használni, aminek van egy ethernet meg egy ISDN interface-e, és ha az ethernet oldalon valaki kapcsolatot kezdeményez, a router automatikusan tárcsázni kezd. Egy ilyen eszköz kb 300e Ft, a gépekbe meg csak egy egyszerű ethernet kártya kell (~4e ft), közéjük meg koax, vagy elegánsabb esetben struktúrált kábelezés. Ez a megoldás azért is jobb, mert egy ilyen router már tud mindenféle szép törmörítést is, a jobbak már multilink PPP-t is tudnak, azaz, ha kevés a 64 Kbit, akkor megnyitják mellé a második 64 kbites csatornát, stb. (Nopersze ezt a szolgáltatónak is támogatnia kell, és ilyenkor dupla tariva is játszik. De ha a szolgáltató kék számon szolgáltat, még ez is elviselhető lehet.)

Jules, papaja
Az ISDN kapcsolási sebessége milliszekundum nagyságrendű. Akkor most ez miért rosszabb, mint az állandó kapcsolat?
A matáv valóban nem tud MOST mindenhova isdn-t adni, de nem is mondta senki, hogy ennek a sulinet programnak egy hónapon belül teljesen ki kell épülnie. A matáv utálók is inkább örülnének, hogy végre van valami, ami miatt a matávot végre fejlesztésekre kényszerítik. (Az ISDN-hez nem elég kihúzni azt a két drótot, komoly központok is kellenek, azok közé nagy sávszélességű trönkvonalak, ami ismétcsak 10 hatványaival kifejezhető költségű.)
A GTS VSAT-ja különben még ennél is lassabb lenne, mert hiába van 64 kbit/s-os portsebessége egy vsat földi egységnek, az effektív sávszélesség olyan 30 kbit/s körül mozog (tapasztalat), nem beszélve a válaszidőkről, ami egy gyöngyöspata-világűr-budapest-világűr-tarnaméra viszonlyatban már több másodperc is lehet. Ennyit a matáv megkerüléséről, mint lehetőségről.

Pirítós
Remek ez a két levél! Álmomban se gondoltam volna, hogy Gyöngyöspata és Tarnaméra földrajztanárai között már most ilyen közeli, baráti kapcsolat van és ilyen jól meg tudják beszélni az eltérő földrajzi vidékek adottságaiból fakadó eltérő didaktikai módszereiket. Képzeld el mi lesz itt, amikor már a galagamácasi énektanárok is ilyen jó szakmai-baráti kapcsolatokat ápolnak majd az ásványrárói énektanárokkal...! Vagy megint nyitott kapukat döngetnék?
Tanterv: szerinted hogyan tudnák a "gondos előkészítés" során a tanárok (aki nem én vagyok) azt a kiváló tantervet/metodikát/tematikát stb. összeállítani, ha előtte nem is tudják, hogy miről is van szó? Előtte a kezükbe kell adni az eszközt, hogy utána ki tudják találni, hogy ezt most hogyan is tanítsák. Vagy rosszul gondolom (mint laikus belebeszélő)??
De szerintem be fog jönni a kívánságod, mert a legtöbb helyen ebből az egészből a következő tanév kezdetéig nem lesz semmi.
És ha már ennyire utálod a kormányt meg a sikerpropagandát, akkor szerintem a jövő évi költségvetés és a prognosztizált infláció árnyékában ez a sulinet "propaganda" smafu!
Szerinted ha a 3 milliárdból krétát, táblát meg füzeteket vettek volna, akkor a magyar oktatás közelebb került volna a világszínvonalhoz mint a sulinettel?

--Zsolt

ps: still not speaking for matáv, elender or gyula.


1997. szeptember 11. - csütörtök, 9 óra 33 perc
Gyerekek,
Nem olvastam még érdemit az érintettek egyik körétől. MATÁV-os, ELENDER-es, DATA NET-es, GTS-es versenyzőktől. Hogyan állnak a tendereredményhirdetés utáni dolgok. Megóvták-e, van-e rá pénz idén, a MATÁV alternatívák milyenek lettek volna, lett-e szerződéskötés? Ugy hallottam, megóvták a közbeszerzési törvényt sértő eredményt.
Tudom, hogy az érdemi rész maga az Internet hozzzáférés a sulikban, arról essen hát több szó, de ha elakad az egész program, akkor kicsit öncélú a polémia.
Laca


1997. szeptember 11. - csütörtök, 8 óra 55 perc
Szerintem az van, hogy az internet nem orai anyag kell legyen, hanem kell lehetoseget adni a diakoknak hogy hasznaljak. Viszont a toritanar fizetesere is alig van penz, akkor nem fognak delutani felugyeloket fizeni, plane nem olyanokat, akik meg egy kicsit ertenek is hozza.

1997. szeptember 11. - csütörtök, 8 óra 54 perc
Erik Ghint:
na szoval, ez a " haver elarulja a passwordjat"
ez olyan dolog mint ahogy mindenki vehet stukkert is illegalisan , csak mi hulye torvenytisztelo polgarok szeretjuk , ha van ra engedelyunk...
Azonkivul a karinthyban a passwordos rendszer miatt a rendszergazda (tanari kar) nyomon kovetheti ki mit csinalt a halon , es allitolag egy csomo politically incorrect kiadvany elerese tiltva is van.
csa
gvass a net-gunner


1997. szeptember 11. - csütörtök, 7 óra 52 perc
Adi!
Amit akartam elmodtam.
No more comment.
DD.


1997. szeptember 11. - csütörtök, 4 óra 53 perc
Bevezetőként néhány megjegyzés: a Sulinet programban nem vagyok érintett egyik oldalról sem (tanár-diák-szolgáltató-tendernyertes). Éppen ezért egy kicsit utánaolvastam a témának, ajánlom mindenki figyelmébe az Internet Kalauz és a Chip Magazin ezzel foglalkozó cikkeit (a többit újságét is, de azokat nem olvastam - GG: remélem ez nem minősul reklámnak és bent maradhat). Úgyszintén elolvastam UP fent hivatkozott cikkét. Azt kell mondjam, ez sokkal jobb volt mint a Dianaról szóló.
No és végigböngésztem a Ti hozzászólásaitokat is. Akié tetszett, pl.: B, MaCS, Zsolt, Trebitsch, Pirítós, Adi, Mogorva (sorrend tetszés szerint). Hogy miért? Mert ezek többé-kevésbé tárgyszerűek voltak. Kevés adatot láttam, íme néhány:
Trebitsch is már írta, hogy alaphelyzetben iskolánként 8 kliens gépről van szó, hálózati op.rendszerrel, szoftverekkel és 64 kbit/s-os sávszélességű adatátvitellel, bérelt vonallal, ISDN kapcsolattal.

Bevallom ezt az ISDN-technológiát még nem értem teljesen, így nem tudom pontosan mi lehet az igazság. Nemrég résztvettem egy ilyen bemutatón, az ott látott technika elég meggyőző volt: ISDN-vonalon keresztüli Internet-elérés, közben videokonferencia és telefonbeszélgetés egyidőben (szükség esetén 2*64 kbit/s átvitellel). De azt hiszem ez nem olcsó mulatság: minden gépbe ISDN-kártya kell, aztán ISDN terminál adapter, stb. (A kameráról már nem is beszélek, a Sulinetnél erről nincs szó.) Egy olyan adapter (modem) ami alkalmas nem ISDN-vonalról érkező modemes hívás kezelésére is, állítólag 200e Ft körül mozog.

A kérdésre válaszolva: a Sulinet jó ötlet, mert beköti az iskolákat a nagyvilágba a Neten keresztül, ezáltal egymással is összeköti őket (pl. levelezés, lásd Pirítós írásai), ösztönöz az angol nyelv megtanulására. Ma már a számítástechnika elkerülhetetlenül az élet szerves része és egyre inkább azzá válik. Ennek lehet elemezni mind a hasznos, mind a káros oldalait, de az más téma. Talán az sem véletlen, hogy egy SzDSz-es miniszter ötlete ez...

Felmerülő kérdések:
1. Hogy fogadják ezt a tanárok? (Eddig kevés ilyen hozzászólást olvastam itt.) Azt hiszem felköthetik a gatyájukat, mert a diákok szerintem rövid időn belül lekörözik őket. Bírják-e az iramot? (Példa: én egy játékban a második szintig sem jutok , egy 5-10 éves gyerek egy nap alatt garantáltan végigjátsza az egészet).
2. Hogy fogják bírni a szülők a rájuk nehezedő nyomást? Ha a gyerek megtapasztalja az Internet előnyeit, addig úgysem nyugszik, amíg otthon nem lesz saját gépe saját eléréssel. (8 gép egy többszáz fős iskolában nagyon kevés tud lenni.)
3. Az Internet filozófiájával szöges ellentétben áll, hogy használatát belekényszerítsék egy 45 perces órába. Saját tapasztalat: anno addig figyeltünk az előadóra, amíg be nem kapcsoltuk a gépeket... Sokkal szimpatikusabb a kötetlen használat pl. adott feladatra való felkészüléshez.
4. Vajon meddig fogja bírni ez a technika a gyűrődést, meddig lesz versenyképes? Hiszen nincs a világon még egy olyan terület, ahol ilyen gyorsan avul el a technika, mint itt. Lesz-e minden iskolában hozzáértő hardweres, aki kezelni tudja a napi problémákat?
5. Hogyan fogadják a diákok? Költői kérdés, de ilyen véleményt is keveset olvastam itt, pedig róluk szól a történet.
6. Hordozható-e az így szerzett információ? Papíron nyomtatva, floppyn?

Még hosszan lehetne sorolni. Mégegyszer: ennek ellenére ezt egy jó, sőt szükséges dolognak tartom.
A Matávval kapcsolatban csak egy kérdés: vajon ki lehet-e kerülni? (tetszik-e vagy sem).
Ami a távlatokat illeti, most olvastam: B. Gates 2002-ig 840 műholdat akar fellőni a sávszélesség növelésére, ill. az új generációs Internet (NGI) pedig 1 milliószor lesz gyorsabb a mai modemes elérésnél (forrás: I.Kalauz). Huhhh....

Azért egy kicsit szkeptikus vagyok ezzel az egész hálózattal, technikával kapcsolatban. Minél több helyen használjuk, annál inkább ki vagyunk neki szolgáltatva. Magam is ezen a területen dolgozom és bizony ha jön egy áramszünet, hát marad a sötét képernyő bámulása... (Az adatvédelemről nem is beszélve: lásd a Hálózat csapdájában c. filmet). Ahogy Murpy mondja: A számítógép megkönnyíti azon problémák megoldását, amelyek számítógép nélkül nem is léteznének. :-)

Bocs, hogy hosszú voltam: Kekec Kazi


1997. szeptember 11. - csütörtök, 0 óra 58 perc
Net-gunner.
A Karinthyban csupancsak elmeletileg nem jar mindenkinek a nethasznalat, gyakorlatilag mindenkinek van egy haverja, aki elarulja a passwordjet.
Abbol a kurva sok penzbol a Gyulaek porba alazhatnak akar a Quaket is. Hat nem lenne gyonyoru. A Kossuth ter kozepen lehetne leshotgunolni a hulye MIEP-tuntetoket.

Erik Ghint


1997. szeptember 10. - szerda, 23 óra 51 perc
Drága Pirítós!
Egy tündérke az üzenődbe a levelekért, azok nem voltak rosszak. Látnod kéne, hogy így van, éppen ez az egyik értelme a Sulinetnek (meg az egész Internetnek): kommunikáció olyanok között, akiknek erre más lehetőségük nem volna, mivel nem is ismerik egymást. Ez azért nem feltétlenül haszontalan dolog, ugye?
A 18.45-ös leveled is írói munkásságod része? Mert pont olyan, mint azok a művek, melyeket ezzel védenek.... Te beszélsz demagógiáról??? "Kár hogy a jelenlegi kötelező olvasmány mennyiség mellett a kiscsókáknak alig lesz idejük bekukkantani a hálóra, illetve ha megteszik (mert meg fogják tenni), a kötelező olvasmányok maradnak elolvasatlanul. Okos." Na, szerintem ez szócikk lehetne a "demagógiá"-hoz. Amúgy: Kiindultál abból a három alapvetésből, hogy 1: mindenki korrupt, 2: a mostani kormány eleve tisztességtelen szándékú, és 3: a kormány "sikerpropagandát" folytat, ezért neki semmi nem drága. Nos, ha ezeket mint axiómákat leszögezzük, akkor persze beleilleszthető ebbe a rendszerbe a Sulinet program, mint egy újabb gonosztett, esetleg újabb szög a nemzet koporsójába, de nem tudom, csak úgy heccből megpróbáltad-e komolyan más szempontból is megközelíteni a dolgot? Mondjuk ahonnan pl. az a Zsolt nevű fazon. Vagy belegondoltál-e, hogy konkrétan mi lett volna az előnye annak, ha 1 évvel később indul a program, mikor most megvan rá a pénz? Persze, a tantervet hozzá lehetett volna igazítani, de mihez? Igaza van mindenkinek, aki azt írja, hogy a tanárok sem ismerik az Internetet, de épp arra jó ez az első év, hogy mindenki rájöjjön, mi is ez az egész, mit kell beleilleszteni a programba. Az Internet egy "alkalmazás", talán praktikusabb is a kezdeti gyakorlati tapasztalatok alapján idomítani a tantervhez, és nem előre elméleteket gyártani. De szerintem Te nem is ezért fanyalogsz. A kormányt utálod, ez a lényeg. Ezt persze szabad, de ne gyere állandóan ezzel a sikerpropagandával! Ezt ugyanis minden valós eredményre is rá lehet húzni. Ha romlik az életszínvonal, akkor tudatos nemzetrontásról hallani szónoklatokat, ha meg valamilyen téren véletlenül javul, akkor sikerpropagandáról. Lehetetlen elhinni, hogy (valóban részint) annak érdekében, hogy újraválasszanak egy kormányt, hogy növekedjen a népszerűsége, etc., néha előnyös dolgokra, fejlesztésekre használja hatalmát? Tovább megyek: lehetetlen elhinni, hogy nem piszok csaló mindenki, aki politikus, és hogy a politikus is felismerheti, hogy a "közjó" végül is messzemenően saját érdeke? Hogy nem mindenki mindenhol mások átverésére törekszik? Ha ezt soha senkiről nem hiszed el, rossz lehet neked, ha csak a mostaniakról, akkor nem tudom, hol éltél az elmúlt 20 évben...
"Van rá egy fogadásom, hogy egyikőtök sem közép- vagy elemi iskolai tanár, tanító!" Nem nyert!
Vitya


1997. szeptember 10. - szerda, 23 óra 44 perc
Mindenkinek igaza van.(DD-nek talán nem, úgy látom ritka rosszkedvű. Csak nem sz*rt má megint valami magyar az étkezőasztalára?)
Leginkább Pirítósnak. Elsősorban az időzítésnél. De mi az az oktatásban, ami nem kapkodva került bevezetésre?

Persze, szerintem is drága egy kampány ez. De ha nem mindenütt virágtartónak használják ememikszéket, akkor ennek a kampányfogásnak lesznek pozítivumai is. Szemben a többivel.

Igaz, nem pártkasszából megy, és akkor már két forint is sok.

Pepinke
qtya-statisztika-javító


1997. szeptember 10. - szerda, 23 óra 27 perc
DD!

Az olvírban válaszoltam.

Adi


1997. szeptember 10. - szerda, 22 óra 54 perc
Most látom alább Pirítós kartárs hozzászólását.
Sokkal jobban megfogalmazza az aggályaimat mint én akár saját magamnak. Ezzel csak aztzt mondom, hogy tejjesen igaza van. Má szerintem.
Pirítós! Nem vagy te véletlen valamiféle tanárember?

Mogorvaegyetértő

P.s.: ja és papajával én is 1-et értek. Nem mintha számítana, attól még a 3000 millka nintendóvá válik. Doom II rulez. MMX-en meg pláne. :(
Bár ne lenne igazam. :(


1997. szeptember 10. - szerda, 21 óra 59 perc
papaja! szerda, 8 óra-15 perc

Kérdezném tisztelettel, neteltél már ISDN dialup-on?
A Matáv jelenleg nem biztosít 128K összevont D-channel kapcsolatot. Állítólag technikalilag nem ohajtják megoldani. Egyelőre. Amellett fizetősképes kereslet sem nagyon lenne rá, mivel ez dupla telefontarifát jelent, amellett, hogy az ISDN adatátviteli 1,4-es szorzó is jáccik.

Ami ugye alapdíj * 2 * 1,4 = kurva drága.
Amellett ugyebár matáv ISDN előfizetés esetén 75Ft/MB forgalmi díj is van. Ne tudd meg.
Én tudom, hisz szerencse csillagomnak köszönhetően jómagam is efféle dialup-on nyomulok. De ez nem az én érdemem, csak szerencsém van. (Ebben legalább, ha másban nem is.)
Ez azért már nem semmi költség. A drágalátos matávelekék hegynyi sziklákat görgetnek a haladás útjára. Szóval megérem a pillanatot, hogy terminál-adapterrel ISDN vonalon analóg modemet fogok használni. Már csak cégem iránti lojalitásból, mer a gatyánk rámegy.
A matáv meg kapjabe az iesdéenem. Ehun-e a 21-ik század.

Szóval 64K-t, hogyan lehet 4xxk-ra tömöríteni?
Nem kötexeni akarok. Főleg mer amúgy tejjesen igazad van.

Üdv: Mogorva


1997. szeptember 10. - szerda, 21 óra 47 perc
Kedves
gvass a net-gunner, ig és -- Zsolt (a helyi demagógok legjobb tanítványa) és a többi lángoló tekintetű Sulinet rajongó!

Van rá egy fogadásom, hogy egyikőtök sem közép- vagy elemi iskolai tanár, tanító!
Lehet, hogy számítógépesnek profik vagytok, de oktatónak...??? Még amatőr kategóriát sem ütitek meg; laikusok vagytok, abból viszont a legrosszabb, belebeszélő fajta!
Van fogalmatok róla, hogy mit szól az Sulinet áldásához az a tanár, aki még az életében nem barangolt a hálón, most viszont odacsesznek neki egy igen drága oktatási segédeszközt, hogy használja.
Hallottatok már olyanról, hogy tanterv?
Vagy olyanról, hogy tantárgyi tematika?
Esetleg hogy oktatási metodika, módszertan?
Ugye nem.
És arról sem hallottatok még, hogy a jól működő oktatás nem nélkülözheti fentiek egyikét sem. Na most nyomorult tanárok kaptak a nyakukba valamit, amihez nincs módszertanuk, nem tudják hogyan illeszthetik be a NAT-ból nagy nehezen kihámozott tantervbe és a fáradságos munkával összeállított tantárgyi tematikába.

Nem tagadom a Sulinet megfelelő előkészítéssel, akár hasznos is lehetne - mint oktatási segédeszköz, kiegészítő információ forrás. Azonban az ehhez szükséges alapozó munka (a módszertan, az ajánlások kidolgozása) időt igényel. Tobbet, mint ami a jelenlegi kormánynak hátra van a választásokig.
Kérdelek benneteket, összedőlt volna a világ, ha a Sulinet nem most, összecsapva, hanem gondosan előkészítve, mondjuk a következő tanévben indul útjára? 3 milliárd akkor is lett volna rá. Csak akkorra elkészültek volna az érdemi oktatáshoz szükséges segédanyagok is.

Az egész Sulinet ettől a sietségtől válik bűzössé. Ez az amiért állítom, hogy a Sulinet program nem a gyerekekért, a tanárokért, az oktatás helyzetének javításáért indult el idén, még_a_választások_előtt.
1. Azért kellett most (és feltétlenül most) a Sulinet, mert erről végre lehet pozitív hullámokat árasztó dicshimnuszokat zengedezni, el lehet mondani az elmúlt évek korrupciós botrányaitól fortyogó tömegnek, hogy “Tessék, mégsem olyan rossz fiúk ezek, hiszen látjátok, hogy nem csak magukra gondolnak!”
Gyengébben kedvéért ezt hívják sikerpropagandának.
2.Másrészt azt sem szabad elfelejteni, hogy ez a 3 milliárd így még a választások előtt a tender nyertesek számlájára vándorol, azaz Biztos Pénz. Még egy utolsó nagy fogás, ami ráadásul “majdnem” legális, úgy lehet zsebre tenni, hogy nem kell félni holmi Tocsik botrányok kirobbanásától.


De nézzük mire jó az Sulinet 3 milliárdért! Jelen pillanatban egyetlen dologra fogják tudni használni. Azok az iskolák, amelyek tantervében szerepel a “Számítástechnika” tantárgy esetleg be tudnak illeszteni a tantárgyi tematikába néhány órát az Internetről.
Ugyanúgy, ahogy a magyar irodalom tantárgy keretén belül lyól megtárgyaljuk József Attilát is és még sok minden mást is.

Ahol nincs ilyen tantárgy, a számítástechnika szakkörök fogják hasznosítani a Sulinetet.

Az összes többi tantárgy (irodalom, nyelvtan, idegen nyelv, matematika, fizika, kémia, biológia, földrajz, történelem, ének-zene, élettan, technika, háztartási ismeretek környezetismeret, környezetvédelem stb.) csak egy-egy ritka alkalommal tudja majd használni a hálót pl.demonstrációra, ha az adott tanár néhány napi szörfözés után rátalál az épp oktatott témához éppen kapcsolódó anyagokra. Még az is lehet, hogy némely lelkesebb tanár néhány hét hálórágás után homepage-eket tud majd ajánlani a nebulóknak, amelyből természetesen nem kérdezhet ki, hiszen ez is olyan lesz, mint az ajánlott olvasmány: ismeretbővítő, látókör szélesítő adalék. 3 milliárdért nem rossz eredmény! Kár hogy a jelenlegi kötelező olvasmány mennyiség mellett a kiscsókáknak alig lesz idejük bekukkantani a hálóra, illetve ha megteszik (mert meg fogják tenni), a kötelező olvasmányok maradnak elolvasatlanul. Okos!

Összegezve: a Sulinet bevezetésének jelen formájával sikerült_eggyel_növelni az egyik, valóban fontos tantárgy keretén belül ismertethető témaköröket.
Mindezt 3 milliárd forintos befektetéssel. A hülyének is megéri, hát még nekünk!
Hát még nektek!
Szevasztopol
Pirítós

P.s.: papajával egyetértek.


1997. szeptember 10. - szerda, 18 óra 45 perc
gvass a netgunner :)))
Hát nem tudod, hogy a tankönyvek a tanároknak kellenek?

Nem tudom hogy nézhet ki az internet a sulikban, de baromi kiváncsi vagyok rá... Emlékszem még én annak idején...először a Sextris cheatjét oldottam meg, és baromi nagy csalódást okoztam a többi srácnak akik eszelős tetriszvirtuózkodással akarták elérni, hogy végre lássák a nőt...aztán jött a Wolfenstein 3D és mindent elsöpört, csak az volt a baj, hogy a büfében nem csapoltak hideg sört. Szerintem valahogy meg kellene győzni a Magyar Bálintot, hogy ez legyen a következő lépés. Vegyen példát a Keletiről! Csapszéket minden magyar középiskolának!
(remélem benne leszek a pályázati kuratóriumban...moratóriumban...krema..vagy hogy az ördögbe hívják...)

Razzia Cattani


1997. szeptember 10. - szerda, 18 óra 44 perc
Gyerekek!

Kérdem: Hogy van ez? Ha egy suli mondjuk napi 4-5 ora ISDN connecten van legnagyobb tarifával, mennyi lóvé az? Ki fizeti, és ki tudja kifizetni?
Tuti százezrek havonta. Több pedagógus fizetése!
(a sok szazezer lehet hogy túlbecsült? valaki okos kiszamolhatná!)
Szerintem ez komolyabb kérdés, mint a DD nyálba alázása :-)! Bár az a kérdés, hogy hánnyal több gép van USAban mint itt lesz (ha) szerintem nem rúzsozza össze a holdat.

a MatavSux-rol meg csak annyit, hogy drága meg minden baj van vele, de szerintem ez is csak egy környezeti tényező. Van ugye amikor esik az eső, van amikor süt a nap. Ez van. Hiába fanyalgunk nem fogunk igazán változtatni rajta. Drága? asszem a többi sem olcsóbb sokkal, rég nézegettem az árakat.

kaviat


1997. szeptember 10. - szerda, 17 óra 35 perc
És ilyenkor nincs közöttünk Rascal??? (ld. Olvir Archiv 1997. július 8. - kedd, 0 óra 9 perc)

1997. szeptember 10. - szerda, 16 óra 42 perc
Hell o *.*, Bubu, Nem, hiába teszek entert, nem töri a sort. Próbáltam a és tageket is, az sem. Ötlet? DD, Blumi, csalódtam a stílusotokban, ami - ha jól emlékszem - maga az ember.. Gandalf (Dublin)

1997. szeptember 10. - szerda, 15 óra 43 perc
Felébredt a DD.
qtya


1997. szeptember 10. - szerda, 15 óra 21 perc
Igérem éjjeli(i)g ma már nem szólok.
DD


1997. szeptember 10. - szerda, 15 óra 18 perc
Úgy látszik ma csak DD beszél meg "kuss"-ék.

1997. szeptember 10. - szerda, 15 óra 16 perc
Mindenütt idözavar van. A computer industry fejlödési sebesságével a törvényhozások képtelenek lépésttartani. Sok probléma megszünik a normális reguláció bevezetésével.
Hogy mikor?
Who knows?
DD

Ha továbbra is piszkoskodó válaszokat kapok a dolgok hatványozódni fognak. Ne számítson senki a jóindulatomra. Legyen ez hadüzenet a "kuss" szókincsüek ellen. Ha valakinek csak ennyi érve van az egy szóval mindent elmondott.


1997. szeptember 10. - szerda, 15 óra 13 perc
"Ha meggondoljuk az
USA-ban is lassan csak az AOL maradt talpon."
Sorry ez nem igy van.
Most inditott pl. konkurenciatámadást a Microsoft.
Üdv.
DD.


1997. szeptember 10. - szerda, 15 óra 5 perc
Jó lenne tudni, hogy hány potenciális iskola és osztály van ahová azt a 10,000 masinát teríteni lehet.
3,000,000,000Ft:200Ft/$=$15,000,000:$1,500( masina+üzem.)=10,000
Az USA-ban egy átlagos suliban a könyvtár mellett! müködö kompjuter laborban cc. 40 masinához lehet egyszerre lecsücsülni.
Annyit ér egy program amennyit meg lehet belöle valósitani. Basic Hungarian from USA:
DD.


1997. szeptember 10. - szerda, 15 óra 0 perc
DD helyettem is beszélt.
Vizafogó

Gyenge kis piac ez, sok kofával.


1997. szeptember 10. - szerda, 14 óra 25 perc
ig!

Ennyire ne vonjal egyertelmu parhuzamot a ketto koze! Keves szamu kivetel mellett nem igaz, mert:

Azert, mert imadtam femepitozni, meg nem lettem epitesz.
Azert, mert szerettem gyujtogatni, meg nem lettem terrorista vagy piromanias orult.
Sot, bar sokaig ugy gondoltam, hogy a legnagyobb kialysag a nogyogyasz szakma, ma mar tudom, hogy vannak arnyoldalai is boven...

Szoval: hidd el, a gyerekek foleg jatszani fognak rajta, HA a tanarok nem tartjak ertelmes es normalis kontroll alatt a Sulinetet. Na persze a lonak vannak oldalai, tobb is mint ketto, es azokra szerintem jo magyar szokas szerint at fogunk esni szepen. Lehet, hogy sosem ulunk ra.
Es mindehhez 3000 millio forint nekem soknak tunik.
Ha viszont minden nagyjabol jol sul el, es valoban sokan hasznosan fogjak hasznalni, akkor oke a dolog. De ezt nem a netQuake es a passzianszon keresztul fogjak elerni.

NrB


1997. szeptember 10. - szerda, 13 óra 7 perc
Nem tudom minek ennyire rinyálni. A MATÁV-ot elôbb-utóbb úgy is felvásárolják. Ha bilgéc veszi meg, legfeljebb a kurblis telefonokra ráragasztjuk: Win95 Compatibile; ha az Intel, akkor: Intel Insight; ha én: Dénes (DD) Kuss!!!

DDk


1997. szeptember 10. - szerda, 12 óra 51 perc
Hali!
Nos szerintem oriasi dolog az , hogy vegre kormanyszinten is felfogtak az informatika es ezen belul az internet oktatasanak jelentoseget.(BTW: ezt a mostani ellenzek tobbsegetol hiaba vartuk volna).
Emellett nem igazan erzem a matav reszvetelenek problemajat olyan oriasinak . Ha meggondoljuk az USA-ban is lassan csak az AOL maradt talpon.

Az az igazsag , hogy sajna a matavnak a tavkozlesi piacon akkora a monopoliuma , hogy semmi effele orszagos bulibol nem lehet kihagyni.

Nagyobb problemat jelent az , hogy az internet ma a legtobb iskolaban csak a tanarok szorakozasa.
A cikkben idezett karinthy gimnaziumban is a hallgatok tobbsegenek nincs alanyi joga a www-hasznalatahoz.

Hogy nincs tankonyv? Hat istenem...mi a szosznek kell a necckep hasznalatahoz tankonyv? 3 perc alatt a leghulyebb diak is felfogja hogyan kell hasznalni.

na ennyit errol
csa
gvass a net-gunner


1997. szeptember 10. - szerda, 11 óra 16 perc
Adi!
Te ne ijedj meg, dd nem eszi olyan forron a kasat. Masreszt, ha jossz haza, lenne egy - ket cd amit itt pesten a piacon (kicsi ez az orszag) nem lehet beszerezni. Vegyuk fel a kapcsolatot, irjal a ddenes_suxx@hotmail.com -ra.

Szandi


1997. szeptember 10. - szerda, 10 óra 27 perc
NrB

Ha annak idejen nem szorakoztunk volna kurva jol, akkor most nem dolgoznek a vilag egyik legnagyobb informatikai vallalatanal. Nekem megerte!
Biztos masoknak is meg fogja!

ig


1997. szeptember 10. - szerda, 10 óra 16 perc
En is a DataNet-nek szurkoltam!

1997. szeptember 10. - szerda, 10 óra 4 perc
Hello

Szerintem tök jó!


1997. szeptember 10. - szerda, 9 óra 58 perc
Csakúgy röpködnek a neten a különféle nemi szervek és egyéb velük kapcsolatos ajánlatok!!!! A kérdést mért nem bizzátok a Gyulusra???? Ő úgy megoldja, hogy holnap már a zsebeteken is érezni fogjátok!!!!!!
Le a nemiszervekkel!!!!!!!!
Döme
Döme


1997. szeptember 10. - szerda, 9 óra 28 perc
Én a Datanetnek szurkoltam.

1997. szeptember 10. - szerda, 9 óra 7 perc
ig!

Az, hogy kurva jokat jatszottatok, meg csak azt jelenti, hogy jol szorakoztatok.
Egy kozpenzekbol finanszirozott (3 mrd ft) project talan ne azt a celt szolgalja, hogy "ge kurva jobban" jatszatok!
Hanem hogy okosodjatok. Is. Legalabb. Legalabbis az en adomat ne jatekgepekre kolse a t. Miniszterium.

NrB


1997. szeptember 10. - szerda, 9 óra 3 perc
Technikai aggályok...
Ez az ISDN mekkora marhaság!
Ne mondja már senki, hogy egy dial-up vonal felveszi a versenyt egy állandó kapcsolattal. Remélem, legalább egy cache proxy-t és egy DNS szervert üzemeltetnek majd az iskolákban, bár erről még nem olvastam sehol.
Jules


1997. szeptember 10. - szerda, 8 óra 28 perc
DDW és Trebitch! És mindenki !

Nem értem ezt a vitát az Internettó monopóliumáról.
Web oldalakat bárki nyithat, és még tartalomszolgáltató is lehet. Tessék konkurenciát teremteni, lehet. Matávval egyenértékű konkurrenciát momentán nem lehet.

Illetve sulinet ügyben lehetett volna.
Nem igaz az az állítás, hogy a Sulinetet csak a MATÁV oldhatja meg.
Voltak jobb megoldások is a tenderen, de merészség kellett volna a bevállalásához, mert nem azonnal tudtak volna országos lefedettséget biztosítani.

Egyébként a MATÁV sem tud ma mindenhol ISDN-t adni!
Nem igaz az az állítás sem, hogy az ISDN sokkal olcsóbb, mint a bérelt vonal, napi 2-3 óra folyamatos használat díja felett olcsóbb a 64k-s bérelt vonal, tessék utána számolni !

Az ISDN sebessége szörfözésre alkalmas, egyidejűleg 10-15 felhasználó prímán használhatja, és tömörítéssel akár 460kb sebesség is elérhető, kérdés milyen hál. eszközök kerülnek az iskolákba.

Szintén fontos, hopgy lesz-e info szerver, mert attól is függ hogy milyen sávszélességet kell annak allokálni.
Ha csak olyan információk lesznek rajta, mint ma a personal HP-ken, mint "Ez vagyok én, ez a kutyám, ez meg a kedvenc barátném", akkor nem kell nagy sávszélesség.

A Sulinet jó hogy elindul, mert tényleg lemaradunk , de én is egyetértek Spirittel a magyar anyagok, információk igen gyér számban fordulnak elő.
Komolyabb cégek is csak 1-2 oldalas anyagokat tartanak fenn, ez kevés. Az Internettó ebben is példát mutat(hat).

papaja


1997. szeptember 10. - szerda, 8 óra 15 perc
Regen olvastam ennyi negativ faszsagot egy helyen! Sulinet rulez!!!
Az en altalanos iskolamban 1 db TV-Computer volt, gimiben 10 db C+4 es 1 C64. Kurva jokat gepeztunk.
Altalanosban a matektanarommal egyutt kezdtuk el az ismerkedest Basic rejtelmeivel.
Csak igy tovabb fiuk-lanyok.

ig


1997. szeptember 10. - szerda, 7 óra 5 perc
Jó reggelt!
Az a baj ezzel a Sulinettel, hogy a kedves pedagógusok, már ma a maguk korrupt malmára hajtják a vizet. U.I. vagy nem kell az Internet mert félnek a konkurenciától, vagy saját szórakozásukra fordítják a Neten töltött idöt ( Ofélia és tsai.). Közben meg Európa hátát nézhetitek a balga kis filozófiálgatásotokkal.
Szerencsére az egyházi iskolák majd kikaparják nekik a gesztenyét, aztán majd verhetik a mellüket a "kiborddal", magasabb fizetést követelve.
Korrupt mindenki aki nem a maga masináján tölti itt az idöt.
Szégyen.

K.u.K.


1997. szeptember 10. - szerda, 6 óra 6 perc
Adi!
Veled feltétlenül nem szeretném, ha azonosítanának. Azok közé tartozol, akik itt laknak - ideig, óráig - de nem élnek itt. Ezért - most már nem elöször - jó magyar módra magad alá piszkítassz. Mi akik nem azonosítjuk magunkat veled ezt nagyon rossz illatúnak tartjuk. Büdös vagy.
Kitalpaltad, hogy ide jöhess valami kis buli egyetemre a kis nedves diplpmáddal laboránsnak, eljátszod a tudóst s a Nóbeldij helyett CD-ket viszel haza zsákszámra, eladni.
Ismerös vagy nekem te gyerek, de az is lehet, hogy sok ilyen van mint te. Sajnos.
Egyébként nem tudom mivel érdemeltem ki szives figyelmedet, csak azt tudom, hogy ma még nem én vagyok a 7?-e. Piszkos kis midioker megjegyzésedet pedig you can stick it in your ass.
Barátilag.
DD.


1997. szeptember 10. - szerda, 2 óra 21 perc
To: ede@tar.namere.com.hu.ha


Kedves Ede!

Nagyon örültem elektronikus levelednek. Hadd ragadjam meg az alkalmat, elsőként gratuláljak Userré avatásodhoz. Ne szerénykedj, láttam ám a neten, a Földrajztanárok Hetinapjában! Nagyon örülök hogy ilyen hipp-hopp két év alatt le tudtad tenni a vizsgát. Bár azt is el kell mondjam, hogy a következő vizsga a Stephenson féle Power Button ABC anyagából jelentősen nehezebb lesz. Ez a Stephenson tényleg óriási. Azt mondják a 50-es évek végén, egyszerű rakétaindítóként kezdte a szakmát. Egy második világháborús liftakna majdnem kettétörte a karrierjét, de ő évek kitartó munkájával a felszínre küzdötte magát a siló mélyéről. A könyv izgalmas, szellemes, érdekes, mégis látszik, hogy az ürge mutatóujjában van az egész szakma. Na majd meglátod.

No, akkor a lényegre térek. Teljesen felvillanyozott módszertani fejtegetésed. Te nem is tudod, mennyire hasonló következtetésekre jutottunk. Tudnod kell, hogy a természeti szépségekben bővelkedő Gyöngyöspataj domborzatát a víz, a szél és a falu közepén álló Alfred Nobel Dissougáz-palackozó Üzem együttes munkája alakította ki. Felénk nem-igen vannak dűlők, inkább az állók, de még inkább a fekvők a jellemzőek. Az egyik ilyen, a nyáron is kellemes klímájú Fagy-álló, a környékbeliek kedvelt kiránduló- és burgonyatartósító-helye.
Nos, nálunk ott észlelhető a te általad leírthoz hasonlóan elragadó, demonstratív évszak-váltakozás.
Még az észlelés módjában is sok a hasonlóság. A célterület becserkészése során többféle metodikával is próbálkoztam: volt békaügetés, pókjárás, indiánszökdellés; a jövő héten saslengésben fogjuk megközelíteni a helyet, néhány apuka, már telepíti az ehhez szükséges 8 km-es korlátot. Kísérleteim eddig egy fontos körülményre derítettek fényt: az ideális, zavartalan észlelés alapvető feltétele, hogy az célterület megközelítését megelőző napon gyermekszületés, keresztelő, lagzi, vagy temetés legyen a faluban. Ilyenkor ugyanis a dissousok egész másnap üzemen kívül vannak.
Tehát ott tartottam, hogy csemetéimmel a sikeres (és csakis a sikeres) megközelítés után egyenlőoldalú dodekaédert alkotunk, amely a vezényszómra az összes egyenlő oldalával Borogyinó felé pillant. És amit akkor látunk, az egy egészen felséges, a Bofors skálán legalább 10-11-es erősségű évszak-váltakozás, amely egy tehénbillog erejével ég csemetéim tudatába.
És ezzel el is érkeztem módszertanaink egyetlen igazán lényeges eltéréshez.
A vezényszó. Sajnos nem tudok egyetérteni a “Nézzétek gyerekek, egy csemballó!” vezényszóval. Tapasztalataim szerint nagyságrendekkel szebb évszak-váltakozás figyelhető meg a “Nézzétek gyerekek, OTT egy csemballó!” kiáltás nyomán.
Megkockáztatom, hogy még a “Nézzétek gyerekek! Csak nem egy csemballó?” parancsra is jobban, de legalább is ütemesebben váltakoznak az évszakok.
És mert megtiszteltél a bizalmaddal, hát én is elmondom neked a legújabb fejleményeket. Végre sikerült együttműködésre bírnom iskolánk nyelvtan-ének-rajz-orosz-kémia szakos tanárát, ami annál is nehezebb volt, mivel a feleségem, és aki három hét fejlesző munkája nyomán, a tegnap a késő esti órákban a lecsó mellé a
“Nicsak, egy csemballó!” vezényszó-prototípussal lepett meg.
Alig várom, hogy kipróbálhassam, sőt kérlek, hogy alkalom adtán Te is teszteld le - szeretném összevetni eredményeinket.
Azt hiszem az Internet segítségével semmiféle akadálya nem lehet annak, hogy azon melegében tapasztalatot cseréljünk. Hiába no, boszorkányos ez a technika. Ha belegondolok, hogy néhány hónapja még azt sem tudtam, hogy a világon vagy, Tarnaméráról pedig azt hittem, hogy latin-amerikai versenytánc...
Mostpedig úgy beszélgetünk egymással, mintha már legalább egyszer találkoztunk volna. Barátom, ez fantasztikus.
De most jut eszembe. Figyelmeztetni akartalak, hogy az Internet keselyűi nálunk is megjelentek. Az elmúlt napokban gyanús, matematikus külsejű alakok tűntek fel az iskola környékén, akik szemmel láthatóan az iskolába igyekvő, vagy onnan távozó csemetéimet próbálták megkörnyékezni. Eleinte nem voltam igazán ideges, jóhiszeműen azt hittem a Filatélista Szövetség minta utáni értékesítői, de aztán egy nap ismeretlen eredetű mágneslemezt találtam az egyik meghajtóban.
A tartalma pedig (Kapaszkodj meg!) vagy húsz-harminc különböző tárgy- és témakörű BOOKMARK.HTM fájl volt!!! Már olvastam a neten a lelketlen bookmark fájl-üzérekről, akik válogatott RPG, XXX, XXL, SOS, TBC és NBC homepage-ek százait tartalmazó bookmark fájlokkal csalják ki a hiszékeny gyermekek zsebpénzét.
Én már értesítettem a szoftver-rendőrséget, a szoftver-mentőket még a szoftver-tűzoltókat is, és Neked is javaslom a fokozott elővigyázatosságot.

Szívélyes üdvözlettel
Béla, a távoli Gyöngyöspatajról

bela@gyongyos.pat.com.hu.ha

Elfogta: Pirítós

Ui: A “Nicsak, egy csemballó!”-ról ne feledkezz meg. Ha bejön, felajánlom az e-mail címemet, ami alatt publikálhatjuk az eredményt a Földrajztanárok Hetinapjában.


1997. szeptember 10. - szerda, 0 óra 9 perc
Már megint anyáztok összevissza.
Seggfejek.Inkább nézzétek az azeri meccset.
Tank Csaba
ui.:A mi sulinkban (Arany János Gimnázium)
az Internetet SEMMI értelmes dologra nem tudják
használni. Az iskola legpöcsebb osztályának
tagjai raktak fel "közérdekű" bemutatkozásokat.
Minket meg szarnak le. Nem hiszem, hogy ez a
veszély csak a mi sulinkat fenyegetné.
Szép hosszú ui. lett.


1997. szeptember 9. - kedd, 22 óra 58 perc
"A Matáv tavaly tavasszal indította Internet-szolgáltatását és drasztikusan letörte az árakat. A felhasználóknak és így a magyar Internet
fejlődésének nagyon jót tett a dolog, de a piacnak kevésbé. A kis szolgáltatókat gyakorlatilag halálra ítélte."
- írja például UP. Míg ugye, a korábbi abszolut piacvezető, a DataNet, feláldozva a piac fejlődésének esélyét, és vállalva az extraprofit ódiumát is, a kis szolgáltatók védelmében nem csökkentette az árait...
ddw


1997. szeptember 9. - kedd, 22 óra 53 perc
Hogy az indulatokat tovabb szitsam:
ddw az ELENDER alkalmazasaban all.
Amikor meg nem ott allt, mar akkor is
ugy latta, az iNteRNeTTo a magyar piacon
elfogult a DataNet fele, de ettol meg olvasta/olvassa, es a Hirlevelet is elofizeti.
Sem polot, sem elofizetest nem nyert ugyan, de az occsenek van egy iNteRNeTTo matricaja, amit a zsargon-ba kuldott cikkert kapott, ezt ddw a mult heten ragasztotta fel a szamitogepere.
DDW egy kis Nograd megyei faluban lakik, ahol a mai napig nincs telefon, igaz nem a MATAV a koncesszios szolgaltato, de csak azert nem, mert kijelentette, hogy a kozeptavu fejlesztesi terveiben SEM szerepel az adott korzet, es az onkormanyzatok azt hittek, a masik ceg jobb lesz...
A jelen vitaban ddw-t a legkevesbe az erdekli, hogy megvedje a MATAVot, vagy az ELENDERt,
hiszen eleg nagyok ok ahhoz, hogy megvedjek magukat.
Az, hogy ennyit foglalkozom a netto szerepevel
az ugyben, csak azert van, mert ezt celjaihoz es hajdani szinvonalahoz meltatlannak erzem. Soha nem
jutna eszembe a Blikken vagy a Piszt magazinon szamonkerni a modszereit.

ddw


1997. szeptember 9. - kedd, 22 óra 44 perc
Halihó,

Következô megjegyzéseim lennének (hosszú leszek, vigyázat):

1. Kell-e Sulinet?
KELL! A számítástechnika, az Internet megítélésem szerint egy olyan terület ma Magyarországon, ami még nincs száz évekkel lemaradva a fejlett(ebb) világtól, hát ne hagyjuk ki ezt a lehetôséget! És igen, most kell és nem késôbb, mert ha most van rá lehetôség akkor azt most kell elcsípni.
Persze, hogy vannak aggályaim, fôleg azért, hogy ne pancser módon kerüljön megoldásra ez az egész. (Ld. legyen megfelelô infrastruktúra, megfelelô, még a nemes cél érdekében akár profitminimalizálásra is hajlamos szolgáltató (létezne ilyesmi??), megfelelôen felkészült és érdeklôdô tanárok, ilyesmi.) Ha már elkezdjük, csináljuk magas szinten, nem?

Sajnos nagyon igaz, hogy semmire nincs pénzük az iskoláknak, mégis, ha erre van, akkor ezt nem kellene sutba vágni, hiszen mindenki láthatja, hogy ez a jövô (ugye nem hallatszom úgy, mint egy reklám?). Az Internet ma már a mindennapok ténye, akár használod, akár nem. Akár MSZP, akár SZDSZ, akár Billgéc, akár más. Nem lehet elbújni elôle, vagy tudomást sem venni róla. A nemzetköziesedés feltétele, kérdés, akarunk-e nemzetköziek lenni.

2. Valaki azon aggódott, hogy kevés info található magyarul, és a gyerkôk nem tudnak olyan jól angolul. Szerintem ez nem jó hozzáállás. Ha nem tudnak olyan jól angolul, akkor íme, itt van még egy ok, amiért kell (érdemes) angolul tanulni. Az egy más kérdés, hogy az EU-ban (ahova drága kis országunk is igyekszik) az angol az egyik hivatalos nyelv, és különben is, a magyar házastárssal/baráttal/barátnôvel rendelkezô szerencsés :) külföldieken kívül kitôl várhatjuk el, hogy magyarul tanuljon? Na és persze nem lenne rossz a magyar nyelvű információhalmazt sem bôvíteni, de ez szerintem természetes velejárója lesz a folyamatnak.

3. Mindenkivel egyetértek én is, aki azt írta, hogy tanórán kívül kellene igazából Internetezni. Nem hiszem, hogy az Internettel helyettesíteni lehetne az _igazi_ tanórákat. Viszont mindenhol be kellene vezetni az alapfokú számtech órákat, hiszen ma ilyen világban élünk, senkinek nem árt, ha megismerkedik az alapokkal. Talán nem a bináris számrendszerrel kellene kezdeni, hanem elôször megmutatni érdekesebb számítógépes applikációkat (akár játékokat is, kortól függôen), és utána belemenni a "mit és hogyan" problematikájába, mivel akkor már lehetne valamihez kapcsolni a belsô szerkezetet, idegen fogalmakat, stb. Szerintem állati érdekes órákat lehetne tartani, és már csak azért is érdekes lenne a dolog, merthogy annyira naprakész ez a téma (pl. ilyenkor mindig eszembe jutnak a technikaórák, amikor arról tanultunk, hogyan kell vasalót szerelni, és ebbôl még dolgozat is volt némi mosógépszerelést is hozzáadva - a vasaló valami baromi régi szovjet termék, holt biztos, hogy nem találok már olyat, errôl ennyit.)

4. A pornóképekrôl szólva. Szerintem mindenki magából indul ki, hogy mire használja az Internetet. Ki erre, ki arra, dehát errôl szól a szabadság, nem?. (Valaki írta, hogy ki az, aki irodalmat keres a neten. Jelentem, én egyike vagyok azoknak. Ne kövezzetek meg, én is amerikában élek, és ha magyar versekre vagy netán némi irodalomra van szükségem - és van, nagyon gyakran -, bizony keresek a neten, és találok is! Aztán van még itt egy nagyon érdekes site az amazon.com-nak egy folytatásos regénye, amit John Updike kezdett és minden nap új bekezdéssel bôvül (szeptember 12-én vége), amit az internetesek nyújtanak be. Bárki beírhat, egy verziót választanak ki. Jobb, mint egy Agatha Christie krimi, olyan fordulatokat vesz az egész történet! Itt az URL, akit érdekel: http://www.amazon.com
Szóval 1 szó mint 100, szerintem a Sulinet pont egy jó lehetôség lenne arra, hogy rádöbbentsük a gyerkôket (meg rajtuk keresztül lehet, hogy a szülôket is?), nemcsak pornóképek letöltésére lehet használni a netet, hanem másra is, és kialakulhat egy _kulturáltabb_ net közönség. Persze ez nem zárja ki, hogy a kissrácok azértis erre fogják használni, de mint valaki írta elôttem, a kezdeti lelkesedés után ezen túllép az ember, és elkezd más után is keresgélni.

5. Reklám. Ne mondja nekem senki, hogy a TV/rádió/Blikk, stb/utcákterek és a többi média nem roskadozik a reklámoktól. Még itt az Interneten van a legkevesebb szerintem.

6. Eléggé meglepôdtem, hogy nagyon sokan negatívan állnak hozzá az egész Sulinethez mert politika, meg korrupció, meg stb. Tuti van benne mindez, szerintem is, és én sem vagyok enyhén szólva oda a Matávért, mert jól átcsesztek egypárszor, de ha ezeknek van lehetôsége arra, hogy behálózzák a sulikat, akkor csinálják. Nagyon kíváncsi lennék a magyar monopóliumellenes törvényekre, már csak azért is, hogy tudjam, milyen pontokat hágtak át a tender során, talán MaCs tudna rá válaszolni. :)

6. Az Új Péter cikket, jelentem, még nem olvastam, nem vagyok oda a hozzáállásáért, de ez magánügy, viszont el fogom olvasni, ahogy a férjem leszáll a telefonról.

További jó vitatkozást!

Adi

U.i.: Szeretnélek kérni benneteket, hogy ne minden Amerikában élô magyart azonosítsatok DD-vel. Köszi.

Majorg!
Nem Major Gyôzônek hívnak véletlenül? Ha nem, elnézést. :/


1997. szeptember 9. - kedd, 22 óra 28 perc
Bubu!
En a neTTo-t nem abszolutertekben mondtam monopoliumnak
(
$cat hetker | grep -v monopolium | wc
0 0 0
$ ;)
csak vicceltem)
hanem bizonyos megszoritasokkal:
-Magyaro.
-internet
-tajekoztatas, sajto, altalanos informaciok, kozelet
persze, meg igy sem az, de "piaci reszesedeset tekintve" valahol a MATAV vs. koncesszios tarsasagok arany jon ki. Tehat vagy mindketto az,
vagy egyik sem...
Mindezzel egyutt, valoszinuleg kevesebb problemat okoz, mint a MATAV...
De, mivel ugy latszik mindenki mindent kiemelt mar a mai szosszeneteimbol (sok beszednek sok az alja...) most megismetlem EN mit tartok belole fontosnak:

ad 1) Ha az internetto magat mertekado forraskent szeretne viszontlatni egy-ket ev mulva, akkor _nem engedheti_meg_maganak_, hogy egy egyoldalu, szubjektiv publicisztikara, ellenervek nelkul, vitainditokent hivatkozzon. Arra altalanos elemzesek, a hatter, es a vita targyaval kapcsolatos osszefoglalok szoktak szolgalni. Es ebbe beletartozik, ha nem is a resztvevo cegek, de legalabb a dontes meghozojanak az allaspontjanak az ismertetese. Azzal ui. lehet vitatkozni. Ez a mostani hetker inkabb ugy nez ki, hogy a magyar netezok iranyultsagat ismerve bedobtak egy koncot, hogy azt halljak vissza, amit szeretnenek. Ebben en akkor sem asszisztalnek, ha osztanam a velemnyuket. Mert legkozelebb EN is lehetek a konc...
Ez nem MATAV vagy nem matav, ez etika vagy bulvarmodszerek kerdese.

ad 2) Ha az internetto magat mertekado forraskent szeretne viszontlatni egy-ket ev mulva, akkor _nem engedheti_meg_maganak_, hogy egy publikalo munkatarsa nyiltszinen seggfejezzen, stb. egy olyan olvasot, akinek a munkatarstol eltero velemenye van (meg akkor sem, ha a munkatars velemenye a szerkesztoseg, vagy esetleg a kiado - hiszen az IDG masik lapjaban, a CW Szamitastechnikaban is az UP cikkhez hasonlo szosszenet jelent meg a tender eredmenyenek kihirdetese utani szamban - velemenyet is tukrozi) es ez megint nem szemelyes sertettseg, hanem egy olvaso miniimalis elvarasa.

ad 3) A MATAV monopoliuma egy sajnalatos teny, ugyanakkor az europai piacon egyatalan nem egyedi jelenseg. Ha az o egyik cegenek reszvetelevel egy internetszolgaltato kedvezobb feltetelekkel tudta vallalni a tender feladatait (fenntartva azt a velemenyemet, hogy a megvalosulas es a sikeres mukodtetes eselye legalabbis ugyanakkora), akkor nem latom ertelmet a miniszteriumi dontes elleni hangulatkeltesnek es sajtopolemianak (hiszen az adofizetok erdekei nem csorbultak, az internet _jellegebol_adodoan_ felhivhatja az ujonan erkezok figyelmet a piac helyzetere - tehat a nyilvanos kontroll megmarad, hacsak ezzel nem valamely mas (a verseny palyan zajlo reszeben lemaradt) cegek erdekeit kivanja szolgalni az adott medium. Es ez bizony sulyos felelosseg (vagy inkabb felelotlenseg)...
"ELJEN HANNIBAL, ELJEN NYUL!"
ddw


1997. szeptember 9. - kedd, 22 óra 20 perc
Hö.
A billgates a Gyulan kivul meg evnyitott is egyet egy bpesti gimnaziumban, a zsebebol csak ugy potyogtak a 486-os gepek, amelyek altal mindannyiotok kedvence az akkor meg ifju es voros Erik is folfedezhette a NET-et. Monopolyzas ott sem volt.
Vanek! ettol feltem, hogy itt is elofordulnak olyanok, mint te. Speciel nem fizetos szakra jarok, de a papam akar aztat is kifizethetne, mert nagyon sokat keres. Bi-bi!
Szundika, remelem DD neger es indian baratai egyszer jol elkapjak a hulye naci tokodet.

Mindenkit puszil:

Erik Ghint

Ki a faszt erdekli, hogy hol tanulok.


1997. szeptember 9. - kedd, 22 óra 15 perc
Bubu!
En a neTTo-t nem abszolutertekben modtam monopoliumnak
(
$cat hetker | grep -v monopolium | wc
0 0 0
$ ;)
csak vicceltem)
hanem bizonyos megszoritasokkal:
-Magyaro.
-internet
-tajekoztatas, sajto, altalanos informaciok, kozelet
persze, meg igy sem az, de "piaci reszesedeset tekintve" valahol a MATAV vs. koncesszios tarsasagok arany jon ki. Tehat vagy mindketto az,
vagy egyik sem...
Mindezzel egyutt, valoszinuleg kevesebb problemat okoz, mint a MATAV...
De, mivel ugy latszik mindenki mindent kiemelt mar a mai szosszeneteimbol (sok beszednek sok az alja...) most megismetlem EN mit tartok belole fontosnak:

ad 1) Ha az internetto magat mertekado forraskent szeretne viszontlatni egy-ket ev mulva, akkor _nem engedheti_meg_maganak_, hogy egy egyoldalu, szubjektiv publicisztikara, ellenervek nelkul, vitainditokent hivatkozzon. Ez nem MATAV vagy nem matav, ez etika vagy bulvarmodszerek kerdese.

ad 2) Ha az internetto magat mertekado forraskent szeretne viszontlatni egy-ket ev mulva, akkor _nem engedheti_meg_maganak_, hogy egy publikalo munkatarsa nyiltszinen seggfejezzen, stb. egy olyan olvasot, akinek a munkatarstol eltero velemenye van (meg akkor sem, ha a munkatars velemenye a szerkesztoseg, vagy esetleg a kiado - hiszen az IDG masik lapjaban, a CW Szamitastechnikaban is az UP cikkhez hasonlo szosszenet jelent meg a tender eredmenyenek kihirdetese utani szamban - velemenyet is tukrozi) es ez megint nem szemelyes sertettseg, hanem egy olvaso miniimalis elvarasa.

ad 3) A MATAV monopoliuma egy sajnalatos teny, ugyanakkor az europai piacon egyatalan nem egyedi jelenseg. Ha az o egyik cegenek reszvetelevel egy internetszolgaltato kedvezobb feltetelekkel tudta vallalni a tender feladatait (fenntartva azt a velemenyemet, hogy a megvalosulas es a sikeres mukodtetes eselye legalabbis ugyanakkora), akkor nem latom ertelmet a miniszteriumi dontes elleni hangulatkeltesnek es sajtopolemianak, hacsak ezzel nem valamely mas (a verseny palyan zajlo reszeben lemaradt) cegek erdekeit kivanja szolgalni az adott medium. Es ez bizony sulyos felelosseg...
ddw


1997. szeptember 9. - kedd, 22 óra 10 perc
A hivatalos iNteRNeTTo-védelem következik:

1. Nem tudom, honnan származik az az információ, hogy az iNteRNeTTo nem vette át az E-NET Buk Márk díját. Téves az állítás ugyanis. Ha kéritek, beszkennelem a dolgot akár ide is...

2. Az iNteRNeTTo semmilyen értelemben nem tekinthetô információs monopóliumnak. Ez csak abban az esetben lenne igaz, ha tömegével lennének olyan olvasóink, akik lapunkon kívül semmi mást nem olvasnak, valamint egyáltalán nincs se TV-jük, se rádiójuk. Azt hiszem, ilyen ember egy sincs közöttünk, vagyis mindenkihez sok csatornán jutnak információk; az iNteRNeTTo csak egy a sok közül. (A hordozómédia ebbôl a szempontból indifferens.)

3. Az iNteRNeTTo (pontosabban az IDG) a Datanettel egy rémületesen egyszerű üzleti kapcsolatban van: a Datanet internetet szolgáltat nekünk, míg mi ezért cserébe hirdetési felületet adunk. Aki ebben a kapcsolatban többet lát, dörzsölje meg a szemét alaposan. Ráadásul Uj Péter sem, és én sem ismerünk egyetlen élô vagy holt Datanet-alkalmazottat. (Na jó, Fogoly ügyvezetôt egyszer már láttam...)

4. Mindeddig ezen a héten sem vettünk ki egyetlen üzenetet sem. (Ja, most sem...)

GG


1997. szeptember 9. - kedd, 22 óra 4 perc
My kutyus is Sandy.
Nyugatipa(á)rt


1997. szeptember 9. - kedd, 21 óra 54 perc
Szandi.
17 09 nem DD volt.
Garantálom.
Te viszont sugárzól az értelemtöl. Sokat vagy a napon?


1997. szeptember 9. - kedd, 21 óra 51 perc
Szundi!
Ř
DD.


1997. szeptember 9. - kedd, 21 óra 35 perc
Kedves Zumi!

Azt írod:


A MATÁV bevételi 1996-ban: 196,490,000,000 HUF
Az adózás utáni eredmény : 23,607,000,000 HUF

Ez 12,014 %.
Érdekelne, hogy a 80-100 %-os profit miképp
jön ki.

Üdv: Guriga

Ui: Én a MATÁV-nál dolgozom (alsegédhonvédként),
de azért ne utálj(atok)! :)


1997. szeptember 9. - kedd, 20 óra 41 perc
Hat, en mar Copy Paste-ztam Piritos levelet, nem tudom ti hogyan vagytok vele!
Piritos, nem teszem publikusan elerhetove, csak megmutatom anyukamnak, aki tanitono egy kis Nograd megyei faluban. Azt hiszem ezt telitalalat! Ugye nem kell jogdijat fizetnem? Tnx:
ddw


1997. szeptember 9. - kedd, 20 óra 19 perc
Gandalf,
Ha Entert teszol a sor vegire, nem muxik? Bocs hogy megkerdezem, de a latvany furi.
Trebitsch/Piritos !
Ha a penzeket kozpontilag osztjak el, marpedig nalunk ez van, akkor nem egeszen igaz az anyagmegmaradas torvenye. Akkor az allamnak (koltsegvetes) annyi penze van amennyit akar. Vannak penzek, amik, ha nem lenne a program nem lennenek masra (adott esetben kretara vagy tanari fizetesre) koltve, ugyanis a hianybol fizetik. Ez nalunk mindig igy volt (marmint a szociban, es ez itt olyan posztszoci koltsegvetes).
Persze, hogy a halon sok a szemet, de azert lehetoseget teremt arra, hogy ne a manipulalt mediakokon at szerezzel informaciot.
Aki azt gondolja, hogy a neTTo monopolium, az sose szokott szorfozni?

bubu




1997. szeptember 9. - kedd, 20 óra 12 perc
To: Bela@gyongyos.pat.com.hu.ha

Szervusz Béla!
Na mizújs, mizújs Gyöngyöspatajon, Te gyöngyöspataji földrajz tanárok gyöngye? Nálunk nagy esőzések voltak a múlt héten, sajnos a gyerekeim fele hiányzik is, vagy megfáztak, vagy könyvkötésig ragadtak a sárba. Tudod nálunk nagyon kötött a szik és a legkisebb esőtől is olyan masszív dágvány keletkezik, hogy már négy-öt lépés után székesfővárosi lópatacipőnek néz ki az ember lábbelije. Az az igazság jobb is ha nem jönnek ilyenkor szegények gyerekek. Nagyon kimerülnek mire begyalogolják azt az öt-hat kilométert. Leginkább szegény Ádám Zolit sajnálom. Tudod, már meséltem róla, még csak 8 éves de már olyan feledékeny mint én voltam 15 évesen. Szörnyű megpróbáltatást jelent számomra esőben, szélben, hóban, sárban hazazavarni a radírjáért. Mindenesetre még egy-két év és úgy kicombosodik Zolika, hogy ember legyen a talpán aki hazazavarja.
De addig, ahogy felénk Tarnamérén mondják: Reload a tudás anyja.
Egy biztos: ha egyszer itthagyom Tarnamérét, az a sár miatt lesz! Na, de tudod, hogy csak viccelek, minek is hagynám itt, mikor az Internet ablakot nyitott a Világra.
Te Béla, mióta itt ez az Internet, nekem mindenem megvan, ami kell. Kréta, palatábla, lámpaolaj, tüzelő a tanterem fűtésére, még a tetőről hiányzó cserepek sem hiányoznak többé. Csak írtam egy e-mailt a megfelelő helyre és már küldték is az egészet. Igaz e-mailben küldték, délután unzipelem a csomagot. Kíváncsi vagyok mint Geréb, amikor Nyilas Misi pakkot kapott.
De szavamat ne feledjem, már a múltkorában is szakmait akartam kérdezni, hogy tifelétek Gyöngyöspatajon, hogyan is oktatjátok az évszakok váltakozását. Engem hosszabb ideje foglalkoztat ez a problámakör. Ki is dolgoztam egy - talán szerénytelenség nélkül állíthatom - univerzális módszert. Én úgy csinálom itt mifelénk Tarnamérán, hogy minden évszak harmadik szombatján elmegyünk a gyerekekkel a Göcös-dűlőre, ahol van egy hely, ahová szépen kézenfogva, kettes sorban leültetem az osztályt egymásnak háttal, majd a megfelelő pillanatban (egyelőre maradjon köztünk: pontosan 11 óra 17-kor) “Nézzétek gyerekek, egy csemballó! kiáltással az Borogyinó irányába mutatok. És ekkor gyönyörűen látszik az évszakok váltakozása.
Kérlek, tájékoztass Te milyen módszertannal oktatod az évszakok váltakozását. Milyen jó is lenne, ha ki tudnánk dolgozni egy olyan módszerttant, amit akár az egész országban elfogadnának, hiszen csak felraknánk az Internetre, és onnantól kezdve az ország összes földrajztanár kollégája és földrajztanár kolléganője csak erről beszélne. Bevallom időnként elmerengek és szinte már látom, ahogy nagy panorámabuszokkal özönlenek az osztályok a tarnamérei bakternélküli vasúti átjárón át a Göcös-dűlőre, hogy a gyerekek legalább életük utolsó perceiben megértsék az évszakok és a fénysorompó váltakozását. De szép is lenne.

Csókolom kedves nejed és a gyerekeket is. Várom elektromos leveled!

Ede
ede@tar.namere.com.hu.ha

Elfogta: Pirítós


1997. szeptember 9. - kedd, 19 óra 53 perc
Sulinet??? HaHaHa
286/386-os gépeken...
Magyar Bálint nagy fába vágta a fejszéjét...


1997. szeptember 9. - kedd, 19 óra 51 perc
ja, bocs nem irtam ala, ddw (19:29)
ddw


1997. szeptember 9. - kedd, 19 óra 45 perc
Meg nehany megjegyzes: a MATAV jelenleg NINCS allami tulajdonban, az mar boven Deutche Telekom. En ugy gondolom, az ELENDER sem kezdett nagyobb tartalekolasba, mint a tobbi szolgaltato. A korrupcio sulyos vad, azt bizonyitani is kellene.
Latta valaki a tenderkiirast es a beerkezett palyazatokat? Szerintetek Uj Peter latta? Ket Kispal (rulez!) koncert kozott negy peldanyban...
A HUNGARNETnek (akademia+egyetemek) ki szolgaltatja a berelt vonalat? Es az IDGnek? A DATANET videki vegpontjai hogyan vannak osszekotve? Ez bizony mar megint eleg gittragas jellegu vita. Ha allambacsi >1000 cegpontot be tud kotni ~95 000 Ft-os aron (amire szerzodik) es a 130 000 eset valasztja a tisztel 7? nem uvoltene korrupciot? Nem, bizonyara megtapsolja, es orul neki, hogy a MI penzunkbol hogy kitoltak a MATAV egyik cegevel. EZ IGEN! Es en kovetelem, hogy a Londoni kiralyi tomegkozlekedesi vallalat az o arain indithasson jaratokat Budapesten, hogy letorjuk a BKV monopoliumat, es ezennel unnepelyesen megigerem, hogy CSAK azon fogok utazni.
EZ mindenekelott az ELENDER vallalkozasa, o adta be a palyazatot, es meg is nyerte azt. A sikeres megvalositas es mukodtetes eselye SEMMIVEL nem kisebb, mint a tobbi palyazo eseteben, ugyanakkor az adofizetok penzebol kevesebbet kell erre kolteni. Tovabbra is azt mondom, ez egy kapcsolat, ami ujab szazezreket fog internet-kozelbe juttatni, megteremtve ezzel a TARTALMI monopoliumok kialakulasanak lehetoseget-veszelyet (ami ugyanugy benne van az UP cikkben). EZEKNEK lenyegesen nagyobb lesz a rovid-, kozep- es hosszutavu hatasa. Ha az allambacsi annyira rajongana a MATAVert nem indult volna el a PannonTel kezdemenyezes.
A MATAV internet monopoliumarol annyit: civilizalt orszagokban egy vallalkozas befektetes-megterules ideje minimum 3-5 ev. Ehhez bizony to"ke kell... A MATAVnak volt/van. A Sprintnek is volt/van. A DATANET korabban nyugodtan, kenyelmesen fejlodhetett, mig internet-szolgaltatas kezdemenyek szulettek es haltak ki mellette. A MATAV nyugodtan fejlodhet. Es bizony internet-szolgaltatas kezdemenyek szuletnek es halnak meg mellette. A tartalom-szolgaltatas is to"keigenyes. Az IDGnek volt/van. Es tartalom-szolgaltatas kezdemenyek szuletnek es halnak meg mellette. Ki utaljon tehat kit? Kinek milyen a felelossege? Es aki ezzel nem tud egyuttelni miert nem szal be a HAM radio-protokoll fejlesztesebe? Ja, mert akkor mar nem eleg fikazni, akkor mar csinalni is kell valamit...

blumi! ugye te az internettonal dolgozol? vagy legalabbis megvettel a sziget-jegyedet? sajnos ez viszont mar nem a Kelly family vs. New Kids On The Block vita... Vitastilusod, ervelesed ott meg elmenne.


1997. szeptember 9. - kedd, 19 óra 29 perc
hátrább az egerekkel

1997. szeptember 9. - kedd, 19 óra 24 perc
17 óra 9 perc!
Az, hogy nem írod alá, nem jelenti, hogy nem jöttem rá, hogy csak az a seggfej DD lehetsz.
Te ámerikában vered a nyálad, de nekünk egyáltalán nem savanyú a szőlő. Szerintem, ha nem tudsz érdemben hozzászólni, csak alázni tudod az itthoniakat, akkor inkább tartsd meg a véleményed a néger/indián barátaidnak. Egyébként is kend a hajadra a te nagy ámerikádat. Te valószínűleg egy nagy senki vagy odaát. Vedd észre magad! El a kezekkel Szandi hugomtól.
További véleményeket a ddenes_suxx@hotmail.com-ra!

szundi


1997. szeptember 9. - kedd, 19 óra 10 perc
Elôször is:

Foglalkozzunk inkább ezzel az UP-monopóliummal.

Másodszor:

DD (Dénes) Kuss!!!!

DD-kedvenc


1997. szeptember 9. - kedd, 18 óra 57 perc
blumika!

Ha ez a szinvonal, akkor nem kerlek meg arra, hogy megegyszer olvasd el, amit irtam. Ha te meg ott tartasz, hogy monopoliumot csak az allam tud letrehozni, akkor csak sajnalni tudlak, mert rossz lehet neked ebben a kaotikus szep uj vilagban.
ddw


1997. szeptember 9. - kedd, 18 óra 57 perc
ddw, te seggfej!

Honnan szoptad, hogy az internetto monopólium, te barom? Van valami törvény erre, a Gyula nem engedélyez több magyar kiadványt a hálón, csak ezt az egyet?
Csináljál egyet te is bátran, b+.

blumi
internetto


1997. szeptember 9. - kedd, 17 óra 52 perc
Kiváncsi vagyok, hogy milyen szoftverek lesznek a böngészők... MSIE vagy Netscape vagy esetleg mas...? Aki kaszál az Bill Gates és a MATÁV.
No mind1. Akármit pofázunk itt, úgyse tehetünk ellene semmit.

Gyps (egy megrögzött Internet használó 1993-óta)


1997. szeptember 9. - kedd, 17 óra 42 perc
MaCs,
teljesen igazad van, a TV-kábeles internet műszaki és (üzemeltetési költséget nézve) gazdasági szempontból sokkal jobb, mint akár az ISDN, akár a bérelt vonal, ami azért az ISDN-nél 1 nagyságrenddel olcsóbb. Az ISDN legnagyobb előnye, hogy millisec nagyságrendű a kapcsolat felépítésének ideje. Ez ugye annak jó, aki felcsatlakozik, letölti a leveleit, letölt egy-két URL-t, aztán hosszan olvas off-line.
(Ámbár ahol havi átalányt fizetnek a helyi hívásokért, ott eléggé mindegy a felcsatlakozási idő...:)
Az iskolákban, sok gépről, sok gyerekkel ez nem így lesz, ámbár egyelőre -ha jól tudom, javítsatok ki, ha van más infótok- iskolánként 8 gépről van szó, amit egyéb cégek (hadd ne soroljam, elég sokan vannak) fognak szállítani. Az eb ott van elhantolva, hogy egy országos koax-hálózatot valami embertelen drága lenne kiépíteni, asszem országos hálózatra még várni kell ekkicsit...
Hogy miért Elender-MATÁV, és miért nem Datanet-IDG, neaggyisten TVNet?
Közbeszerzési eljárás volt, ugye. Nyilván az Elender-MATÁV ajánlata volt a legkedvezőbb. (:(
A pillanatnyi műszaki megoldás egyébként fontos, persze, de a technika állati hamar továbblép úgyis. Ahol egyszer (legyen az iskola vagy bármi más) megjelent a számítógép, onnan már nemigen kerül ki, hanem sűrűn cserélődik, fejlődik...
Ahol MATÁV-egyeduralom veszélyét látom (2002-ig már csak 5 év, azt már féllábon kibírjuk...:), az inkább az a bizonyos tartalom-szolgáltatás.
Iszonyú tőkeigényes, és kedvenc Billgécünknek is valamiért ez a mániája újabban...:)
M$, MATÁV, IDG... Legalább egyszerre legyenek.
Minél többen, mert úgy hátha tartalom is lesz, nem csak push...
Aránylag érdekeseket találtam ezekről, ráadásul magyarul:
http://www.IAEhv.nl/users/nickl/umek-19.html
http://www.IAEhv.nl/users/nickl/umek-28.html
Ott látom a veszélyt, hogy mindenki panaszkodik -teljes joggal- hogy a net egy áttekinthetetlen kásahegy, szénakazal, mittoménmi. Na, most majd lesz itt konyhakész, előemésztett hamburger, házhozszállítva...
A UNIX különféle változatait (LINUX rulez!!!) is kevesen hajlandóak használni, nekik készült a Win95. Most majd kapnak push-t, hogy ne kelljen kóvályogniuk a net zűrzavarában.

Pirítós,
lehet, hogy igazad van, nem tudom eldönteni. Szerintem nem is lehet, így, általában az iskolákról beszélve. Nyilván van iskola, ahol inkább krétát kéne venni, mer nincs, és van, ahol nagyon jól jön a Sulinet.
Rá kellene bízni az iskolákra, mondván: Itt a pénz, tanarak, arra költitek, amire a legjobbnak látjátok, aztán elszámoltok vele. Kész.
Mindenki megnézi, hogy mire költse a pénzt, és a saját munkáját legjobban segítő eszközökre költi, mer nem hülye, ez a saját jól felfogott érdeke.
A közbeszerzési hivatalnak ilyen szempontjai nincsenek, nem lehetnek. Ők egyéb megfontolások alapján döntenek...

Trebitsch


1997. szeptember 9. - kedd, 17 óra 27 perc
Szandi (notUSA), 15 óra 16 perc:

DDénes vita trágyát képezheti, a te dumád viszont
egyértelműen...na, milyen?
most nem irom alá.


1997. szeptember 9. - kedd, 17 óra 9 perc
Nahát, hogy itt mindenki ennyire demagóg lenne?
Összefoglalom a véleményeket:
- Minek ezeknek Internet (oda vidékre), amikor még Arany Jánost se tudják rendesen kívülről, sőt nem ismerik az egeret, különben is, a diákok előbbre járnak a számítástechnika tanároknál, mindenki csak quake-ezni fog, úgyse figyelnek majd az órán, mert mindenki a saját kis kedvenc címeit fogja mutogatni a többieknek, az oktatás amúgyis szar, miért pont ettől várják, hogy jobb lesz, először mástól legyen jó, aztán majd jöhet az internet, különben is, ne másoljuk azt a rohadt amerikát.
- ISDN??? Hát még mit nem!!!!???
- Az EGÉSZEN csak a matáv nyer (a rohattak)! (Emlékeztetőül: a tender nyertese az Elender, nem pedig a matáv!! A pénz az ELENDER kapja, és ő fizeti ki a matávot. Gondoljátok, hogy a matávé a nagyobb falat?)
- Az Interneten úgysincs semmi értelmes dolog, különben se tudnak angolul. (a kis vidéki suttyók!)
- Különben is, mit lehet ezen az egészen oktatni, csak szexképek vannak rajta. (Emlékeztetőül: az internet oktatási céllal (na jó, igazából katonai céllal) jött létre, az amerikai főiskolák között.)
- Az egész csak politikai propaganda, a sulinet után aztán már abszolut be lesz drótozva az iskolásba, kire is szavazzon. (Emlékeztetőül: Magyarországon a szavazati jog alsó korhatára 18 év. Vagy a 18 év feletti általános iskolásokra bazíroznának ezzel az egésszel...?)
- 3 milliárd? Amikor mások meg éheznek???

Szóval kissé megdöbbentem ezeken a hangokon, és csak nagyon kevesen próbáltak meg eléggé erőtlenül ellenkezni mindezzel, úgyhogy most én akkor ezt megteszem.
KELL A SULINET, ÉS MOST KELL! (Én csak azon csodálkozom, hogy ez eddig senkinek nem jutott az eszébe, csak most, amikor divat lett, és nem régebben, amikor még tényleg oktatásra használták.)
Igenis kell ilyen órákat tartani, mert ott fognak kedvet kapni azok, akik aztán később elmennek a számítástechnika szakkörre is, és ott majd igyekeznek mélyebb ismeretekre szert tenni (a tanárral együtt.) Ugyanígy volt ez, amikor a számítástechnika oktatása a ZX-Spectrumokat jelentette. Ez végülis ugyanaz, a kornak megfelelő korszerűbb köntösben. A lényeg, hogy aki akar, annak legyen lehetősége, akit meg nem érdekli a dolog, az majd szépen elkerüli az egészet. Mindenesetre biztosan nem ez lesz a legunalmasabb tanóra az évben.
Azt hiszem, senki nem gondolta komolyan azt, hogy még a tornaórát is (meg az éneket) az interneten keresztül fogják megtartani. Valaki írta, hogy olyan lesz ez, mint az írásvetítő, és tényleg, amikor én olyan harmadik-negyedikes voltam, akkor vették az iskolánkban az első írásvetítőt, és mindenki (főleg a szülők) marha nagy flancolásnak tartották...
A MATÁVnak tetszik-nem tetszik, monolóliuma van a földi vezetékes távközlési szolgáltatásra. Ki más csinálhatta volna a sulinetet? A Datanet kitől vette volna a vonalakat? Én már azt egy nagy előrelépésnek tartom, hogy a matáv hajlandó lesz minden kis faluba ISDN vonalat kihúzni! Ez legalább némi fejlesztésre kényszeríti őket, ami abszolut nem baj. (És biztosan többe kerül, mint 3 milliárd!)
Mindenki tudja, hogy mit kéne _először_ csinálni, és csak utána jöhet a sulinet, dehát ha mind megvárnánk, hogy ez a sok okos ötlet megvalósuljon, akkor azt érnénk csak el, hogy 2040 körül felocsúdva észrevennénk, hogy már megint le vagyunk maradva valamiben. Mindenki a kormányt basztatja, hogy nem lép semmit előre, most megpróbáltak lépni, most az a baj. Noés persze mindenki korrupciót kiált. Hát számoljátok már ki, hogy a három milliárdból mennyi jut egy iskolára, és úgy azért tételesen, hogy mibe is kerül a vonal, a gép, a szoftverek, a kiszállás, a helyszíni telepítés, a tanárok oktatása, a szolgáltató infrastruktúra-bővítése, és akkor majd látjátok, hogy nincs is akkora kaszálás az egész dolgon!
Miért baj az, ha látva a lemaradást, megpróbálunk átlépni egy-két fejlődési fokot, ahelyett, hogy végig vánszorognánk az összes közbenső grádicson. Persze, ez az egész nem fogja megváltani a magyar oktatás helyzetét, de ha csak minden iskolában kettővel többen kezdenek ezután komolyabban foglalkozni a számítástechnikával évfolyamonként, akkor már megérte.
És furcsamód mindenki arra gondol, hogy az egész csak arra van, hogy a diákok szörfözhessenek. Pedig szerintem az is nagyon fontos, hogy a tanárok tudnak többet tanulni, és ezáltal talán jobban is tanítani. Szerintem óriási dolog lesz, ha egy tarnamérai földrajztanár tud levelezni a gyöngyöspatai földrajztanárral, és ha lenne majd egy hun.földrajztanárok levelező lista, ahol az egész tanári szakma közelebb kerülhet egymáshoz, az már egy óriási eredmény lenne.
Node a legmegdöbbentőbb az volt számomra, hogy mindezeket az Internet-ellenes kirohanásokat pont az interneten olvastam. Még egy miép gyűlésen talán elment volna mindez a begyepesedett agyú seggfejektől, nade PONT itt?!?
Aki meg a pornóképekért aggódik annak azt ajánlom nézzen kicsit magába, és próbáljon visszaemlékezni azokra a kellemes percekre, amikor a béla a 6/c-ből, akinek vámos volt a papája egy sportszeletért hajlandó volt kölcsönadni azt a playboyt egy teljes hétvégére...

A végére tételesen néhány dolog:
vlad@pronet.hu
Az ISDN ma magyarországon SOKKAL olcsóbb, mint a bérelt vonal. A becsatlakozás díja megegyezik két darab telefonvonal bekötési díjával (mivel az ISDN tkp. két darab telefonvonal), a havidíj=telefon, a percdíj pedig az 1.4-es szorzóval se olyan vészes, mint egy digitális bérelt vonal havi díja, amit csak 10 hatványaival lehet pontosan kifejezni. A sávszélesség pedig ugyanannyi.

Vanek Úr (volt gorcsev)
Az ISDN a 2x64Kbit/s-mal miért lassú neked? (Emlékeztetés: amikor az internet indult magyarországon, egy (1) darab 9.6 kbites vonala volt a SZTAKI-nak és ezen ment EGÉSZ magyarország forgalma. 128 kbit/iskola szerintem elég jó, nem?) És csak annyit, hogy a VSAT meg még ennél is lassabb.

MaCS és többen mások
A TVnet nagyon szép dolog, meg a 10 Mbit is, csakhogy ez úgy 10Mbit, mint az Ethernet, azaz ÖSSZESEN 10 Mbit! Mindenkinek egyszerre. (Különben meg, teljesen felesleges a 10 Mbit, ha aztán a szolgáltatótól kifele menő link csak 64 kbites.) Nomeg az isdn-en lehet telefonálni is, normál tarifáért, és hidd el, hogy sok helyen ez lesz az első telefonvonal, ami nem kurblis!

Alkalmas
Azért mert TE több pornóképet kerestél a neten mint matematikai képletet, az még nem jelenti azt, hogy abból van több. Javaslom, hogy a .com domain helyett a .edu domainre is koncentrálj egy picit.


-- Zsolt

ps: not speaking for Matáv, not speaking for elender nor gyula.
(Ez angolul volt!! Ezt OTT vidéken biztos nem értenék!)


1997. szeptember 9. - kedd, 17 óra 2 perc
Emlékszem:
Amikor matek órán nem lehetett számológépet használni, mert azt a két számot fejben és papíron is össze lehet adni. Igazuk VOLT. Ma már lehet. (jó ez?)
Amikor a suliban betiltották a számítógépezést, mert úgy gondolták a gyermekek 90%-a csak játszik ( a 10% lett - lehettet volna - a mai programozói 'brain power') Ma már mindenki számítógépezhet. (jó ez?)
Tehát:
A technikának vannak előnyös és hátrányos oldalai is. A kocsi is kipufog viszont gyorsan megy. Az egész attól függ milyen szemszögből nézzük és mire használjuk.
Gyanítom, a sulinetet is nagyrészt játékra fogják használni, viszont lehet, hogy éppen így fognak előkerülni nagy agyas gyermekek - (emlékeztek a Friderikuszra, meg szegény kissrácra, aki élete végéig tanulhat ingyen az interneten? Okos, értelmes, viszont alapvető emberi dolgoktól mentes....)
Kell, hogy a gyerek játszon, kell hogy a gyerek okosodjon! Megfelelő arányban.
Bocs, hogyha zagyva voltam:

Taky


1997. szeptember 9. - kedd, 16 óra 28 perc
Ötlet: A SULINETEN magyaróra címszó alatt mutasson egy link az INteRNeTTo-ra, hadd tanuljon ékesszólást a büdös kölke.

Taky


1997. szeptember 9. - kedd, 15 óra 58 perc
Pet!
Sorban válaszolva lendületes kérdéseidre:
1. “Te honnet a fenebol tudod, hogy a sulikban egesz veletlenul nem orulnek-e ennek a netes dolgnak.”
Nem kell hozzá mélylélektan professzornak lenni, hogy tudni lehessen: a srácok örülnek. Új játék, valószínűleg hasznosabb, mint a Barbie-baba. De ott áll több ezer tanító és tanár Internetes ismeretek, Internetes oktatási módszertan(?), mi több angol nyelvtudás nélkül.
Szóval Te honnan a fenéből veszed, hogy ők örülnek? Valamint honnan a fenéből veszed, hogy a központi költségvetés pénzeit örömszerzési céllal kell befektetni?
Mert az a legnagyobb baj, hogy tényleg ez történt. Vettek szép játékot a gyerekeknek, hogy örűjjenek!

2. “Miert nem a maffiat szidod az olajos es narkos tiz meg szazmilliardokert? Ennek a penznek a negyede ment tocsikba.
Azért nem, mert nem ez a 7kérdés. de megjegyzem a kérésedet és amikor arról lesz szó, erős esküvéssel fogadom: szidni fogom őket.

3. Ezt sajnalod a kolykoktol?
Szeretem a gyerekeket, semmit sem sajnálok a kölyköktől. Többek közt nem sajnálnám tőlük a kollégiumi elhelyezést, jobban felszerelt iskolákat és a jobban fizetett, ezért elsősorban az tanítással és nem a pluszmelók hajtásával foglalkozó tanárokat sem.
(Bevallom, még a pornóképeket sem sajnálom tőlük, legalább nem ijednek meg amikor 11 évesen helyzetbe kerülnek. Nehogy már ne tuggyon teherbe ejteni valakit egy ötödikes...!)

4. “Kulonben is. Nezz szet egy ket foiskolan meg egyetemen az irodakban es lehet hogy rajossz miert nem tobb a tanarok fizetese....stb. stb.”

Ha lyól vettem ki a fenti, nagyívű párhuzamokat feltáró bekezdésedből, szerinted azért alacsony a tanárok fizetése, mert a magyar oktatás bürokratikus és vízfejű. Sőt korrupt is.

Nos. Biztos, hogy sokan kapaszkodnak a székeikbe (nem magyar jelenség ez). Biztos, hogy lehetne karcsúsítani. Azt csak zárójelben jegyzem meg, hogy párhuzamvongató szent dühödésedben igazán rálelhettél volna az alacsony fizetés és a paraszolvencia (korrupció) közötti összefüggésre (ld egészségügy példád). Hátha nem csak a nővér a hibás... Na mindegy. Majd legközelebb.

Azt azonban a saját fantáziádból variáltad össze, hogy sajnálom a suliktól a pénzt. Éppen azon keseregtem, hogy mennyire keveset kapnak. És ami keveset kapnak, azt is inkább olyasmibe fektetik, amiről a kormány leveheti a maga helyes kis provízióját pénzben és természetben egyaránt (ez utóbbi alatt a népszerűség hajhászására tett média erőfeszítésekre gondolok, amelyet - képzeld(!) - szintén az adófizetők pénzéből finanszíroztak).
Aki azt mondja, hogy jelen helyzetben A Sulinet volt a magyar oktatásügy számára legfontosabb és leghasznosabb befektetés, az HAZUDIK.

Sokan írták már, hogy a Sulinet jó dolog. Csaatlakozom. Persze, hogy jó, ha a gyerekek megismerkednek a géppel, a neccel stb. De ha egy nem megfelelő anyagi lehetőségekkel rendelkező ország valósítja meg, nem más, mint rézsarkantyú egy kubikos szakadt bakancsán. Nem hogy nem könnyíti meg az előrejutást, de egyenesen a hasraesést szolgálja.
Pirítós

P.s: Elsétáltam a http://www.kerszov.hu/kzldat/0_HTML/T9600124.HTM címre, ami nem más, mint a Magyar Köztársaság 1997.évi költségvetése. És nem találtam a MKM (Művelődési és Közoktatási Minisztérium) összesen cca. 158 milliárd forintos költségvetésében a a Sulinetre szánt 3 milliárdot. Amit találtam, az a következő:
XX.fejezet MKM költségetés
10.4.3. pont szerint a közoktatás fejlesztés és számítógépes hálózat kialakítása 1200,0 mFt rendes és 400,0 mFt rendkívüli támogatásban részesül.
Kíváncsi lennék, vajon honnan pótolták ki 3 milliárdra a tervezett 1,6 milliárdot. Valamint hogy miféle fejlesztést tartalmazott az 1,6 milliárdos terv.
P.


1997. szeptember 9. - kedd, 15 óra 45 perc
DD!

Husikam csak nem hiszed hogy akkora fiu vagy hogy akar a kozelembe is kerulhetsz, radnezek es kiesel a vilagbol! Masreszt meg tenyleg nem artana ha magadba hullanal korulnezni, nem minden fenylik ami gennyes!

Szandi (notUSA)


1997. szeptember 9. - kedd, 15 óra 16 perc
Oregon magyarjainak javasoltam, hogy csekkolják ki az Internettot. Csak haragosokat szereztem magamnak.
Nyugatipa(á)rt


1997. szeptember 9. - kedd, 15 óra 11 perc
Hogy fér el ilyen kis helyen ennyi rosszindulaú vélemény?
Ha esetleg a hires magyar brain powert kihasználva, konstruktivan mi magyarok az élre tudnánk állni, s megmutatni a világnak, hogy lehet az Internetet valami hasznos dologra is felhasználni, esetleg valami maradandót is alkothatnánk.
Tessék,itt az ötlet.
Vagy nem létezik magyar brain power?
?
A hozzámszólóknak meg csak annyit, hogy:
Savanyú a szölö.
DD. (United States of America) ;=)
Ne


1997. szeptember 9. - kedd, 14 óra 49 perc
kill all except me

Roviden ennyi.

"Minel tobb embert ismerek, annal jobban szeretem magam!"

X-termin


1997. szeptember 9. - kedd, 13 óra 25 perc
qtya!
Csak kiváncsiskodtam.

TREX


1997. szeptember 9. - kedd, 13 óra 21 perc
MaCS!
A TVnet havi atalanya 8000 HUF brutto.
egyebkent: http://www.tvnet.hu

Ja, tudja valaki, hogy a tobbi palyazo (pl. a Datanet) milyen technikaval kivanta megoldani a projektet?

HolnapTAV


1997. szeptember 9. - kedd, 13 óra 21 perc
Valaki mondja mar meg nekem, hogy mi modon lehetett volna kizarni a matavot a bulibol? Kitol lehet meg magyarorszagon (nehany koncesszios terulettol eltekintve) berelt vagy isdn vonalat szerezni?

hali: l


1997. szeptember 9. - kedd, 13 óra 20 perc
Hell o *.*, Csak pár megjegyzés, pro és kontra: Az Internetto-t az egyik vesztes, a Datanet szolgáltatja, így nem csodálom sem a mostani 7?-t, sem egyes szabadnépes bértollnokok és internetto-munkatársak cikkeit. (kérdés: a szabadnép mennyit fizetett ezért a reklámért?) Másrészről belső elenderes forrásból tudom, hogy ők már az év elején kezdtek pénzeket tartalékolni a projectre.. ugye, akkor még nem is volt pályázat, de ők már tudták. Korrupció rulez.. Egyébként pedig aki .matav.hu címről jön, az jó lenne, ha önvizsgálatot tartana:-). Gandalf (Dublin) Ui: kill /matáv /disznó /véres /b*rbie /otp /máv /volán /mol /egyház /MaSzoP /médiagecik /a_többi

1997. szeptember 9. - kedd, 13 óra 6 perc
DD.!

A "Lóvaginák"-at (hétfő, 22 óra 11 perc) kb. úgy kell értelmezni, mint a "magyarulez"-t?

DcsabaS


1997. szeptember 9. - kedd, 12 óra 54 perc
Megallt az ido...
Nem 9. van ma???


1997. szeptember 9. - kedd, 12 óra 51 perc
Az ISDN-ben az a jó (a MATÁV-nak), hogy nagyon drága és nagyon lassú. A suliknak, akik nagyon sokan vannak, nagyon gyors és nagyon olcsó kapcsolatot kellene biztosítani (pont azért, mert sokan vannak) Amúgy ha a MATÁV-ot a versenyhivatal letiltotta, akkor honnan a f@szból veszi a bátorságot, hogy egyáltalán a neve felmerüljön ebben a pályázatban? Így van ez nálunk más törvényekkel is? :))) Asszem így. És ez nagy baj.

Vanek Úr (volt Gorcsev)


1997. szeptember 9. - kedd, 12 óra 43 perc
Az aggodalmaskodóknak és tamáskodóknak:
A múlt század hetvenes éveiben nyugateurópai futurológusok megjósolták, hogy ha olyan mértékben nô az európai nagyvárosok forgalma, ahogy nô, akkor a huszadik század közepére minden nagyváros utcáit átlagosan 6-7 méter vastagságban fogja befedni a lószar………
szm


1997. szeptember 9. - kedd, 12 óra 36 perc
Sziasztok!
Egyszer már említettem, de most ismét megemlítem. (Nem tudom, hogy érdektelen-e, vagy csak elsiklott fölötte a tekintetetek.)
Az egész koncepcióból miért hagyják következetesen ki a TVNet-szerű szolgáltatókat? Velük is lehetne szerződést kötni, és az általam ismert műszaki pályázati feltételek lényegi részét élből teljesítik. Persze, ahol nincs ilyen, ott nincs, de ott sincs ilyenről szó, ahol a szolgáltatás elérhető. Az márpedig egyre több helyen lesz elérhető. Ha jól tudom, 5 éven belül az összes magyar kábelTV-szolgáltató köteles biztosítani a kétirányú adatforgalmat, és vannak szépszerivel, akik a jól felfogott üzleti érdekükben ezt már teljesítik is. Erre épül a TVNet szolgáltatás.
Kb. 60000 Ft belépési díj ellenében -- ami a hardvert is tartalmazza -- a kábetTV drótján át kb. 10Mb/s sávszélességet kapsz. Maga a Net persze lassabb, hiszen maga a hálózat nem rendelkezik elég sávszélességgel kifelé, amiért sokan magát a MATÁV-ot teszik felelőssé mint fő kerékkötőt. (Naná, hogy ez neki nem érdeke. :( ) A havi átalány, ha jól tudom, 6000 Ft, ami kevesebb egy átlag elérés+telefonszámla összegénél, és ténylegesen korlátlan elérést jelent, hiszen nincs telefondíj. Van viszont pld. állandó IP cím, ami ugye nem rossz... Így a sulik saját Netszervert is üzemeltethetnének, ami nem egy utolsó lehetőség!
Azt hiszem, hogy már csak az iskolák kedvéért is érdemes lett volna azt a rendszert támogatni, hiszen széles körben SOKKAL jobb és perspektívikusabb, mint az ISDN vagy akár a bérelt vonal. Mégis, még csak szó sem esett róla.
Sajnos az is igaz, hogy egyes kábeltársaságok is meglehetősen felháborító módon állnak a dologhoz. A lakhelyem szerinti idióta Kábeltel pld. közölte, hogy nem érdekli a dolog. Kár, hogy a területükön belül a kábeltársaságok is gyakorlatilag monopol helyzetben vannak.

Üdv: MaCS


1997. szeptember 9. - kedd, 12 óra 36 perc
Hát persze. Miért? én kutya vagyok?
qtya


1997. szeptember 9. - kedd, 12 óra 31 perc
ddw:

hehe eljenek a virtualis paparazzik 56k-s modemmel es BNC-csatival a kezukben, mindig ugrasra keszen...

Egyebkent a monopolhelyzetrol csak annyit, hogy M.o-on egyetlen igazan nagy ceg letezik: a MOL Rt.
Nezzetek meg az eves forgalmakat... lofutty minden mas ceg ehhez kepest. Es ez a velemenye az IBM-nek is. Szamukra minden mas ceg itthon csak kispalyas. Na jo, van meg 1-2, pl. a TVK.

Sulinet: en meg emlexem, amikor az elso HT1080Z gepeket kiosztottak a gimnaziumok kozot... hat mit mondjak, par het mulva en tanitgattam a matektanart az alapveto dolgokra. Aztan szakkort csinaltunk, es utana az igazgato megelegelte a szamara jateknak tuno dolgokat, es 'leszukitette' (azaz megszuntette) a szakkort.
Vajon lesz-e ilyen tortenet a Sulinetes gepekkel is? Mennyire fogja a hozza nem erto tanarok szemet szurni a naluk (ebben) okosabb diakok aktivitasa, es mennyire lesznek Net-ellenesek?
Mert lesznek ilyenek, tutti....
Pl.: "..biztos azert nem csinaljak meg a hazikat, mert bogarasznak a pokhalon..."

NrB


1997. szeptember 9. - kedd, 12 óra 31 perc
Erik Ghint,

Hát ettől féltem, hogy már a Közgázra is ilyenek jutnak be, mint Te. Vagy fizetős szakon vagy?

Vanek Úr (volt Gorcsev)


1997. szeptember 9. - kedd, 12 óra 28 perc
En nem azt mondtam, hogy a szolo a savanyu, de ez a 3 mrd ft most soknak tunik, de ugye ez a beruhazas igenye. Nehany ev mulva mar senki nem azon fog gondolkozni, hogy ki adja a kapcsolatot, hanem hogy k ad rajta tartalmat. Vagy gondoltatok mar arra, hogy az Antenna Hungarianak milyen monopoliuma van a foldi sugarzasban? Nem. Viszont hogy ki ad rajta tartalmat, az mar valami... Es en csak azt mondtam, hogy az internettonak (amit en tovabbra is kedvelek) mindenkeppen monopoliuma van Mo.-n internetes kozegben velemenyformalasban es tajekoztatasban. Es ennek minden felelosseget fel kellene vallalni, ugyanis itt es mostansag dol el, hogy az internetto megmarad-e mertekado mediumnak, vagy "tabloid" lesz belole, ahol a netezok Straub Elek szivecskes-kisgatyas fotoira vadasznak... ddw

1997. szeptember 9. - kedd, 12 óra 6 perc
qtya!
A saját hozzászólásaidat is beleszámolod???

TREX


1997. szeptember 9. - kedd, 11 óra 46 perc
A 2. héten hasonló témában 122 volt. Hajrá!
qtya


1997. szeptember 9. - kedd, 11 óra 11 perc
Erik!

Hasznald! Lehet! Amugy en a frigot tudod mire hasznalom? Kaja hutesere. Meglep, mi?!

Alkalmas: persze hogy nem a Nettel kell oktatni. Az csak kiegeszito informacioszerzesre jo, de arra nagyon jo (lehet). Mindossze az a baj, hogy lesz-e eleg kepzett tanar, aki ravezeti a diakokat arra, hogy a pornokepeken kivul van sok mas OKOSSAG is a Neten. Ha az lesz a tortenet, ami varhato is, hogy NEM LESZ eleg ilyen tanar, aki ezt megmutatja, akkor egy ki@aszott draga jatekszert vesz az MKM (ami penzunkbol) a gyerekeknek (tobbek kozott sexkepekkel). Na ezt kellene elkerulni.
A lenyeg: itt van sok okos dolog a Halon, csak meg kellene mutatni. Mellesleg en meg_szeretnem_mutatni. Majd meglatjuk...
Ha arra akartal celozni, hogy a Halo 90 %-a hulyeseg, sex es egyeb jateknak mondhato dolog, akkor (sajnos) igazad van.
A maradek 10%-ot kellene megnovelni es ramutatni.


DDW (9:15):

Lehet benne valami, amit mondasz (marmint hogy savanyu a szolo az Internettonak is), de attol meg a Matav a legmonopolabb, legallatabb cegek egyike, aki ezt ki is hasznalja a legvegsokig. Egyebkent szerintem barki mas lett volna a nyertes a palyazaton, a balhet a tobbiek ugyanigy forsziroznak. 3 milliard forint eleg nagy penz ahhoz, hogy nehanyak elgancsoljak az ellenfeluket. Megeri...

NrB


1997. szeptember 9. - kedd, 11 óra 9 perc
Alkalmas Eriknek nem alkalmas!

1997. szeptember 9. - kedd, 11 óra 5 perc
Valoban eleg gusztustalan monopolizalodas folyik!
Kepzeljetek el azt a sok gyereket aki kinyaggatja otthon a szuleibol az otthoni netezesi lehetoseget! Mennyi friss elofizeto, es egy vasaba nem kerult a Matavnak a reklam!

IRC-rol csak gyozzuk oket ban-olni :)))

El lehet kepzelni ezutan a internetto presszot, 40 percenkent valtozo ovis tomeg.

Remeljuk nem engedik oket mindenhez hozza ferni.

A Matav es a magya net nem volt eddig sem villam gyors, de ezutan ... :(

MIkor lesz OVInet? :))

A gepkeket ki szerzi be? Az isik?


1997. szeptember 9. - kedd, 10 óra 49 perc
cenzura rulez???? ddw pedig, csak arra lennek kivancsi, mikor veszi az iNteRNeTTo a faradtsagot, hogy mint Mo. #1 (tenyleg igy gondolom) halozati magazinja elbeszelgessen a Mo.-i eddigi (mennyisegileg mindenkeppen) #1 projektjerol a megvalositas jogat elnyerokkel. Ez mar ciki? ddw

1997. szeptember 9. - kedd, 10 óra 14 perc
cenzura rulez???? ddw

1997. szeptember 9. - kedd, 10 óra 11 perc
Felre vagyok ertve.
En csupancsak azt talaltam mondani, hogy a netet NEM hasznalom semmi de semmi akar a legkisebb agymunkat megkovetelo dologra, nalam ez inkabb a tevecsatornak beteges kapcsolgatasat heyettesiti, es kielegiti soha nem nyugvo informacioehsegemet.
Szerintem epp az a fasz, aki ezt forditva gondolja. Vagy emelje fol a kezet aki RealVideoban nezi a szinhazi eloadasokat es a vilag tuloldalan levo konyvtarakbol szedegeti ossze az irodalmi elmenyeit, ahelyett, hogy megnezne a nappaliban a polcokat. Na peldaul ezert van most veletlenul igaza az okoskodo TGM-nek. NrB! Vigyazz, nehogy legkozelebb megint a tripppeket szedd elo a frigobol a baratsagos kis exek helyett. Csak azert mondom, mert en monnyuk egy szot sem szoltam pornokepekrol, de te mar meg vagy gyozodve, hogy en is ezeket keresgeltem eloszor a halon, es hogy itt is csak azokat latok ( tenyleg mi az a nagy szoros az alairasod helyen )
Amugy Alkalmas valaki mas.
Ja es usernevvel egyutt engedtek a rendszerbe, csak sajnos maseval

Erik Ghint



1997. szeptember 9. - kedd, 9 óra 58 perc
NrB

A net akkor sem tanulasra valo akar mennyi erdekes dolgot talasz rajta.
Szukseg van a Sulinetre, elvegre mindjart 2000 lesz, de heti 2-3 oraban oktatni nem a legjobb otlet. Maradjon szakkori szinten. (Valoszinuleg igy is fog tortenni.)

Tenyleg hatekony modszer a szamitastechnika megismertetesere es megszerettetesere hogy nezegessen a gyerek pornokepeket. Jo kedvcsinalo, csak egy kicsit draga.

alkalmas


1997. szeptember 9. - kedd, 9 óra 57 perc

Azt hiszem erről papoltunk, végre valaki vette a fáradságot (forrás Internettó):

(Világgazdaság) A Közbeszerzési Döntôbizottsághoz fordult a GTS Magyarország Kft. a Sulinet program Internet-szolgáltatói pályázatának az eredményével kapcsolatban. A GTS szerint a Matáv Rt. a Gazdasági Versenyhivatal tiltó határozatát áthágva vesz részt a programban. Eközben a Művelôdési Minisztérium aláírta a szerzôdést a vitatott beruházás fôvállalkozójával, az Elender Kft-vel. A pályázaton a Datanet Rt. alvállalkozójaként indult GTS egyebek között kérte a Közbeszerzési
Döntôbizottságtól, hogy tiltsa meg a szerzôdéskötést, - a kérést azonban
elutasították. A bizottság jövô péntekre ígérte az állásfoglalását. Ha elfogadják a GTS álláspontját, a bíróság érvénytelenítheti az MKM és az
Elender szerzôdését. A GTS beadványában arra hivatkozik, hogy az Elender nem nevezte meg alvállalkozóként a Matáv Rt-t, pedig - mivel a Matáv ISDN vonalait veszik igénybe - a társaság 15%-nál nagyobb részesedéssel vesz
részt az üzletben. Efölött alvállalkozónak számít, azonban a Gazdasági Versenyhivatal egy korábbi döntése alapján a Matáv Rt. három évig nem vehet
rész közbeszerzési pályázatban. Az Elender szerint az ISDN - mivel hang- és adatátvitelre egyaránt alkalmas - koncesszióköteles szolgáltatás, így erre nem vonatkozik a tiltás. A GTS szerint azonban az ISDN nem koncesszió-, hanem engedélyköteles szolgáltatás, így nem szükségszerű, hogy a Matáv Rt.
hálózatát vegyék igénybe.

Megjegyzésem: Úgy tudom nem csak ISDN, hanem bérelt vonali kapcsolatokról is szó van, azzal mi lesz?
Jó lenne ha GG ezt a hírt is beláncolná a felvezető szövegbe!
Szeretném, ha a jövő heti döntésről is tájékoztatást kapnánk!

spirit


1997. szeptember 9. - kedd, 9 óra 57 perc
Kishitü voltam. Már 55!
qtya


1997. szeptember 9. - kedd, 9 óra 27 perc
Szerintem... Szerintem a jovo heti 7kerdese lehetne a miert uta'lja az iNteRNeTTo a MATAVot esz nelkul, a vane-e az iNTeTNeTTonak monopoliuma az aktiv internetezok tajekoztatasaban es velemenyenek manipulalasaban, es visszael-e ezzel, Persze, a monopoliumok es a monopoltorekvesek nekem sincsenek inyemre *amerikai orszagismeret cimu tantargyban egyszer elkovettem egy dolgozatot az amerikai Anti Trust Policy-rol, ami allitolag eleg jol sikerult, majd ha lesz annyi idom, egyszer eldugom valami halo-sarokban), de mar szinte hiteltelenne valik a lap mukodese, mert ha egyetlen MATAV-resztvevos tortenesrol egyetlen objektiv hangvetelu ertekeles it meg nem jelent, akkor a szubjektiv velemenyek lazan lesoporhetok. Kicsit tagabban ertelmezve a dolgot az internettonak minden budos, ami mogott nem a DataNet all, es internettel kapcsolatos Magyarorszagon. Hogy mast ne mondjak, nem vettek at a tavalyi mediahajon a Buk Mark dijat, amit az E-NET adott at. Most eppen az Elender es a MATAV van teriteken, valtozo hangsulyokkal, de valtozatlan iranyultsaggal. EZ NEM EGYFAJTA (tartalom es tajekoztatas oldalon szerzett) MONOPOLIUMmal valo vissaeles? ddw

1997. szeptember 9. - kedd, 9 óra 15 perc
Maj Dédénes onnan kintrő megmongya hogyan is csinájjunk sulinetet !
Dénes mindenhő jobban ért, mindent jobban tud mer
ő a nagy vizen túl van!
Hogy bírod ezt a sok észt a fejebe tartani, nem húz le pararazzókám !

bull-síta


1997. szeptember 9. - kedd, 9 óra 12 perc
Erik Ghint!

Jokora primitiv bunko vagy, ilyen szellemi szinttel nem is ertem a kozgazt, en meg szakkozepbe sem vennelek fel....
Petnek meg ajanlom figyelmebe Zumi 23.16-os beszolasat, tanulsagos.
Erik, te ezt ne olvasd el, ugysem ertheted...

HolnapTAV

Ja, es gyula meg a pet monnnnnnyon le..


1997. szeptember 9. - kedd, 9 óra 2 perc
Alkalmas + Erik G.:

Eloszor mindenki (vagy majdnem mindenki) a pornokepeket keresi es talalja meg a Halon. (lehet, hogy ha nem lennenek pornokepek, toredeke sem lenne a Halo a maienak).

DE:
vannak emberek, akik zaros idon belul ezen tovabblepnek. Te es Erik baratod (tan' ugyanaz mindketto?...) meg nem erte el ezt a fazist. Lehet, hogy nem is fogja. Nem baj, sokan vagytok.

Kepzeld el, nap mint nap olvasok erdekes hireket, tudomanyos es kozeleti dolgokat, mert ILYENEK IS VANNAK a Halon. Ajanljak parat? Mellesleg ez a 7? is ilyen, veled egyutt. Erdekes es kozeleti. Vagy latsz itt pornokepet?
Vagy te mindenutt azt latsz?...

NrB


1997. szeptember 9. - kedd, 8 óra 33 perc
Az nem kérdés, hogy lehet értelmes dolgokat találni az Interneten (és a jövôben még több lesz ebbôl). A gond a hely és az idô: ha nincs pénzünk, akkor ne Amerikát másoljuk (miközben tönkretesszük a korábban valóban magas szintű magyar oktatást)! Persze az biztos, hogy az elbutított adófizetôt a legegyszerűbb kezelni. Az Internet is olyan, mint egy könyvtár: rendszerezett tudásalap kell, és ennek réseit töltheted ki innen!

exempli gratia


1997. szeptember 9. - kedd, 8 óra 32 perc
Az internetet veszelyei a kozoktatasba:

1. INGYEN REKLAM FELULETET AKARNAK BIZTOSITANI (fiatalok tomegehez jutathatok el keves energiaval es penzzel)
2. Az informaciok teljesen rendezetlenek, ellenorizetlenek--> mar hogyan lehetne tanitani belole???? HULYESEG!
3. a feligazsag es a felinformacio rosszabb semminel! Az internet egy nagy REKLAM felulet es szorakoztato ipar!
4. Aki az internet bevezeteset szorgalmazza a kozepiskolakban mindezzel biztos tisztaban van---> LEHET HOGY SZANDEKOSAN ROBBANTANI AKARJA A TARSADALMAT? Mert az internet egyenek korlatlan szabadsagat jelenti aminden tarsadalomi szervezet (Csalad,iskola, barti kor...) felett. Talan nem mindjart a kozepiskolasoknak kell tudni elni vele....


Mindenkit udvozol: RAJONGO (akinek nincsenek ekezetei...:)


1997. szeptember 9. - kedd, 8 óra 26 perc
Hogy Bradburyt idézzem az Internet egy nagy rakás szemét. Igaza van.

BBGump


1997. szeptember 9. - kedd, 8 óra 19 perc
- Gyuszi, most már mi is érezzük. - mondta csendesen a NÉP, lapos pénztárcáját szorongatva.
Én rá szavazok, Isten engem úgy segéjjen!!!
Le a lapos pénztárcával!!!!!!!
Döme


1997. szeptember 9. - kedd, 7 óra 37 perc
in memoriam byte: cybertx - hétfő, 22ó38

legszebb állat az anakonda
de nem tudja ezt ama konda
ha ráterelnék ama kondát
eltaposná az anakondát
legszebb állat az anaménes
de nem tudja ezt ama ménes
ha ráterelnék ama ménest
eltaposná az anaménest
(lázár ervin után)


1997. szeptember 9. - kedd, 7 óra 26 perc
Azt hiszem mindenkinek igaza van, és mindenki más szeletét világítja meg ennek a nyamvadt tortának.

Már nem sokat tudunk tenni ellene- egyáltalán, vissza akarjuk csinálni ezt az egészet?- inkább azon kellene agyalognunk, hogy mire is kellene használni.

Az Interneten nagyrészt angol nyelven lehet információt találni, először is a felhasználó gyerekeknek angolul kell megtanulniuk, vagy
a magyar anyagot kellene bővíteni.

Valójában amit hiányolok a Sulinetből az az információs terv, azaz annak a részletezése, hogy mit és hogyan (a magyar eredetű információk közül) kívánunk feltenni és tárolni.

Ez megint egy olyan terület ahol a Mo-ról szóló információk terjesztésének kíváló lehetőségét szalaszthatjuk el. Saját gyerekeink érdekében is sokkal szervezettebben és gyorsabban kellene az információkat felrakni.
Az EEK erre jó kezdeményezésnek tűnik, de kevés.
A magyar információs adatbázisok roppant lassan épülnek, frissülnek.
Így a gyerekek tényleg csak pornóval, játékkal fognak foglalkozni.
Szerintem egy idő után nagy keletje lesz az olcsó tűzfalaknak, amik részletesen naplózzák, ki merre járt.Aztán jönnek a megtorlások, mint itt már valaki jelezte. Jobb lenne ennek is elejét venni, és pl. kezdetben (8-10 éves korig) csak magyar és bizonyos helyekhez hozzáférést biztosítani, bár ez lehet, hogy rossz ötlet.

A Sulinet szerintem jó dolog, inkább előbb, mint később, de a szervezés, hááát az tipikusan magyar.

St.Paul


1997. szeptember 9. - kedd, 7 óra 18 perc
NrB

Te hany szepirodalmi muvet olvastal mar a neten? Valoszinuleg tobb pornokepet lattal mint matematikai kepletet.

Erik Ghint bameg igazad van.

Alkalmas


1997. szeptember 9. - kedd, 7 óra 0 perc
Szép. szép a tegnapi termés! Már a múlt héten is bebizonyítottuk, hogy minket aztán nem ver át mindenféle manipuláló mindenféle! Mégis, mit olvasok, majd' minden megszólalásban? Hát a MATÁV-ot! Ami igaz is! De csak ő lenne monopolhelyzetben? Tényleg elhiszi ezt valaki? Ebben a vidéki városban még ha akarnám sem tudnék MATÁV-vonalat szerezni. Itt nem MATÁV van. Csak nem MATÁV van, mint a vidéki városok nagyrészében. Az persze igaz, hogy a körzetből kilépve már MATÁV, de szerintem a Lajtától nyugatra egy akkora körzetet, mint a 88-as v. a 25-ös nem kapna meg egy szolgáltató, s ezek ráadásul még vmi közös céget is alapítanak. A hálózatépítésben még inkább látszik a monopólium, s nem a MATÁV-é! Mondjuk kíváncsi lennék arra, hogy az Alcatel otthon N.országban megpróbálkozna-e azzal, hogy a nyiltárkos geodéziai bemérést gurigás mérőszalaggal a betemetett nyomvonalon ellenőrizze, s a geodéziát ehhez igazítassa! Hogy a leszorított áron dolgozni kényszerülő geodéta idejét azzal rabolja, hogy kötelezi a jelenlétre! S a szerencsétlennek muszáj menni, mert a földhivatalban dolgozó kollégája a cég eszközével, számítógépével olcsóbban megcsinálja. S mivel vmilyen törvényértelmezés szerint ÁFA nélkül dolgozik, helyből 25 %-kal olcsóbb.
Szóval igaz, hogy nem biztos, hogy a monopóliumok csak jót hoznak, sőt..., de csak a MATÁV az egyetlen monopólium a távközlésben? S a többi jobb?

Mindenkivel egyetértek, hogy az internet nem tanórára való, és nem helyettesítheti azt. A tudás elmélyítésére, az ismeretek árnyalására igen, hiszen a megtalálható anyagok nagyrésze nem is olyan átfogó igénnyel készült, mint a tankönyvek. S a könyvtárazást könyvtárban kell tanulni szerintem. Az így megszerezhető tapasztalatok segítenek a keresésben. Hogy az internet mennyire számítástechnika és mennyire annak alkalmazása abba nem nagyon érdemes belemenni. Mindenesetre vígan hallgatja a rádiót az analfabéta is, s alapvetően az internet sem más, mint a rádió, csak több szerepem lehet a műsor alakításában :))

Üdv
NyZ


1997. szeptember 9. - kedd, 6 óra 45 perc
Szandi!
De száp amerikai nevet választottál.
Veled a mazsolát kipipáltam.
Kellemes oszlódást.
DD.

Mi az a bindoobz? Pudingországon te "vag" a hab.
Csau.


1997. szeptember 9. - kedd, 6 óra 3 perc
DD.!

Nalunk itt hullafalvan, nincs internet, de van kezi kapcsolasu telefon, nincsenek ekezetek, de van bindoobz 95 a muv.hazban. Ha majd lesz a suliban internet, olyanok leszunk mint te amerikaban, okosak, szepek es fejlettek. Addig persze pudingorszag vagunk. Irjal sokat meg nekunk, hogy tanuljuk toled a vilag dolgait, mert te vagy a mindenki peldakepe!

Szandi


1997. szeptember 9. - kedd, 1 óra 22 perc
Tetszik a cikk egy költöi kerdesem lenne:
- Kit látogatott meg annak idején a mi szeretett Bill Gates-ünk Mo.-on Gyulánkon kívül?
Megfejtés: A mi Straub Elekünket.
Gondoljátok, hogy beszélgettek valamirôl ?
Nem.
Monopoly-t játszottak.
DP.


1997. szeptember 9. - kedd, 0 óra 9 perc
Pirítós testvérnek igaza van.
Pater Pio


1997. szeptember 8. - hétfõ, 23 óra 57 perc
22.49
eleg b..fasz volt az a rendszergazda aki usernev
nelkul beengedte a csavot a gepbe
eljen erik eljen elek eljen gyula de foleg en es
jol
pet
megyek lefexem mert pinatulaj vagyok
csa holnap


1997. szeptember 8. - hétfõ, 23 óra 46 perc
Erik Ghint!

"...Hat bazmeg en sem a szellemi epulesemre
hasznaltam a net elott toltott lyukasorakat es meg is itt vagyok a kozgazon...."

Na ez latszik bammeg! Szegyen, hogy megis ott vagy, a Kozgazon. Vagy ott mindenki ilyen? Huh!

NrB


1997. szeptember 8. - hétfõ, 23 óra 30 perc
Kedves pet!

Az valoban nem magyar jelenseg, hogy egy
tavkozlesi vallalatot az allam monopol helyzetbe hoz, es az sem egy monopol helyezetben levo vallalalat az egig emeli az arakat es jol megtomi a zsebet, az ugyfel problemaira pedig oda se bajszint, mert azok ugysem mehetnek mashova. Valoban ugy gondolod, hogy a MATAVnak normalis arai vannak es, hogy mi a tenyleges szolgaltatast fizetjuk meg? En ugy gondolom, a MATAV extraprofitjat noveljuk eppen. Az a problema, hogy itten nem a csak a befektetest, meg az uj infrastrukturat fizettetik ki velunk, hanem pl. a MATAV tulajdonosainak a 80-100%-os profitjat is. Ha lenne normalis verseny, akkor a MATAV mar reg reszletes szamlat nyomna a kezedbe minden honapban mindenfele kulon dijazas nelkul, es rettegne, hogyha nem vagy megelegedve, akkor egyszeruen atmesz a konkurrenciahoz. Egy monopolium soha sem fog onszantabol pl. arat csokkenteni, kizarolag csak akkor, ha erre rakenyszeritik. Konkluzio, az ISDN meg a tobbi fittyfene arai megfizethetetlenul magasak lesznek mindaddig, amig a MATAV (vagy barki mas) monopoliumai maradnak. Arrol nem is beszelve, ha nincs monopolium es magasak az arak, akkor a befektetok ontik a penzt az uzletbe, ami azt jelenti, hogy neked nem most, hanem 'majd' kell megfizetned a teljes arat. Es ez nagyon sokat jelent.

Zumi



1997. szeptember 8. - hétfõ, 23 óra 16 perc
Drasz-tutyi-mutyi!
Mi itt a bi-bi?
Persze, lehetne jobban is, szebben is, tisztességesebben is, egy kicsit .
Azért örülni is lehet, ha nem ennek hát másnak.
Drasz...


1997. szeptember 8. - hétfõ, 23 óra 14 perc
szokás szerint SNAFU, TARFU, sőt FUBAR..(ugye ismeritek
a forrásművet)
tetszettetek:
Pirítós, 19 óra 56 perc
NrB, 15 óra 19 perc
Taky, 14 óra 40 perc
Macalaca, 14 óra 29 perc
és még ... csak unom már cut&paste
qtya: én mindenféle nevet szoktam használni
mertezacybertérszabadsága!
anyja neve lévay magdolna.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 23 óra 4 perc
Hö.
Emlekezzetek man az ifjukorra, bameg.
Merthogy man ki a fasz jar iskolaba tanulni. Ha van agyad, ugyis felesleges, ha meg nincs akkor baszhatod. En speciel olyan helyen erettsegiztem tavaly ahol mindenki akkor surfelt, amikor akart, csak a rendszerfuhrer elol kellett eldugni a www.anarchyfuckheroin.com tipusu cimeket. Hat bazmeg en sem a szellemi epulesemre hasznaltam a net elott toltott lyukasorakat es meg is itt vagyok a kozgazon.
Eljen Gyula es Straub Elek ( matavfuhrer ), az ifjusag baratai!!!!! Ki nem szarja le, hogy a Matav vagy a Datanet adja a vonalat a Quakehez. Ki nem szarja le a monopolizalodast. DD, szallj magadba. Vegyetek elo az exeket a hutobol.

Barmok.

Erik Ghint


1997. szeptember 8. - hétfõ, 23 óra 0 perc
És ha van Internet? Ahol volt idáig is ott is előfordult, hogy egy diák partnerkereső E-mail-t adott fel viccből és betiltották miatta MINDENKINEK az iskolában.

1997. szeptember 8. - hétfõ, 22 óra 49 perc
Hol van a hozzászólásom?
Mocsok cenzúra, vagy csak lusták vagytok?
Tank Csaba


1997. szeptember 8. - hétfõ, 22 óra 45 perc
Bocs, ha tévedek, de szerintem ÚP írta a Népszabadság nevű komcsi szennyben azt az undorító cikket a szerepjátékról. Ennyit róla.Egyébként
exempli gratia és Piritós.Hajrá Fradi!
Tank Csaba
ui.:A mi (volt) számtech tanárunk (Reich Mari,
Arany János Gimnázium) be se tudna lépni.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 22 óra 39 perc
Nem kell ehez semmi mas, mint egy kis nagyon kis racsodalkozas
arra amit ugy hivnak hogy korrupcijoooooo
ez mindenkinek jajjj nagyon jooooo

Internetet a gyereknek bizonyam,
protokollal hasat tomni lehet am.
FTP lesz reggelire,
Proxileves az ebedre
ISDN az a jo
Tankonyv helyett az valo.

Angolul meg nemtud a kis nebulo,
nyelvtanarra kolteni az nem valo
nezzunk inkab bugyuta kis kepeket,
arra kell most kolteni az ezreket.

Aki ebbe nem megy bele,
itt tiltakozhat ellene, mondhat barmit, akkor is
le van szarva magasrol az a szep kis
tokfeje !!!!

byte: cybertx



1997. szeptember 8. - hétfõ, 22 óra 38 perc
Lovagok és Lóvaginák!
Hát ti tényleg úgy képzelitek el, hogy minden iskolapadba beleápítenek egy monitort, s a nebuló tetszése szerint azt csinál amit akar?
Naivok és naivák vagytok.
A kompjuter ekszessz nem ezt jelenté. Ezekben a kúrvára rossz amerikai hájiskolákban sem engedik meg ezt a luxust. Viszont az ekszessz miatt az amcsik gyerekei megtanulnak kompjuterül gondolkozni. Nem kakálnak tehát be amikor meglátják a billentyüket, s a játékon kívül is tudják mire használni a masinát. Majd ha behívják öket NATO katonának ( mit behívják, bemennek ) akkor már tudják, hogy nem a monitort kell kopogtatni és a billentyüklet nézni.
Most ezt nektek meséljem.
Igy tehát nem értek egyet Piritóssal, hanem a Piritottakkal. De ez öt közelröl sem érdekli.
Zsenik. Mazsolák.
DD.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 22 óra 11 perc
kedves majorg
A tanarokkal csak az a problema,hogy regi jo orosz
prepadavatyelnyicakat akartak atkepezni informati-
kussa.Valoszinu ,hogy a mostanaban kikerulo uj tanarnemzedeknek mar van lovese a szamtechhez.

piritos!
Te honnet a fenebol tudod ,hogy a sulikban egesz
veletlenul nem orulnek-e ennek a netes dolgnak.
Miert nem a maffiat szidod az olajos es narkos tiz
meg szazmilliardokert?Ennek a penznek a negyede
ment tocsikba.Ezt sajnalod a kolykoktol?
Kulonben is.Nezz szet egy ket foiskolan meg egyetemen az irodakban es lehet hogy rajossz
miert nem tobb a tanarok fizetese.Ugyan ez igaz
az osszes allami intezmenyre az egeszsegugyon at a TB-ig.Az igazsag az ,hogy lassan egymillio rinya
lo szekbekapaszkodott q... orszaga leszunk,mert
azta draga burokraciat meg nem sikerult lekuzdenunk.Ha azt akarod ,hogy vegezze a dolgat
vigyel neki csokit meg parfumot,mert kulonben sza-
rik a fejedre de magasrol.En inkabb sajnalom ezek-
tol a penzt mint a suliktol.
pet


1997. szeptember 8. - hétfõ, 21 óra 34 perc
Menjünk dolgozni a MATÁVhoz...

1997. szeptember 8. - hétfõ, 21 óra 18 perc
Szerintem varosi halokat kellene letrehozni eloszor,amelyhez csatlakozhatnanak az iskolak es
az egyeb onkormanyzati szervek,valamint az adott varoshoz kozeleso falvak.Igy nagyobb sebessegu vo-
nalat hasznalhatnanak a sulinetre is es a szamlat
az onkormanyzat fizetne./persze ha volna ra penz/
De mivel nincs ezert be kell erni a bereltvonal es
a MATAV adta lehetoseggel.En ezt nem tartom olyan
borzasztonak,mert valahol el kell kezdeni ezt a
dolgot.Akik ezzel nem ertenek egyet azok nem isme-
rik a net adta lehetosegeket,es az ezutan adodokat
sem latjak.Az ,hogy a Matav monopolium nem tisztan
magyar jelenseg.A vilag sok orszagaban van a tavkozles monopol helyzetben.Termeszetesen a Matav
nak is a profit a celja mint profitorientalt val-
lalatnak.De kerdem en!Ki tudna azokat az infrastrukturalis beruhazasokatkifizetni amik a
Matav kihagyasaval adodnanak?Mas mamutcegnek tan
nem kellene fizetni a sulinetert?
Szeresetek a Matavot es a gyulat!
holnaptav es a torgyan mondjon le!
Nem kapom be!
pet

Ui:Itt lehet szepet meg csunyat irni ,de okosat
ebben az orszagban eleg nehez !


1997. szeptember 8. - hétfõ, 21 óra 4 perc
Elnezest, ez meg a mult hethez tartozik.
A mai angol ujsagok sorra fogadkoznak, hogy nem fognak beleturkalni a kis hercegek (Diana fiai) maganeletebe, megvaltoztatjak az egesz fotos politikajukat.
Tony Blair


1997. szeptember 8. - hétfõ, 19 óra 58 perc
Csókák és Csókinák!
Hahoj!
Biztos ritkán nézem a TV-t, de amikor legutóbb láttam még arról volt szó, hogy a kormánynak nincs elég pénze az oktatásra.
Nem ezért kellett bevezetni a tandíjat? Nem ezért kellett karcsúsítani számos felsőoktatási intézmény költségvetését? Nem ezért dolgoznak éhbérért a tanárok? Nem a pénzhiány miatt zártak be kollégiumokat?

Most meg, hipp-hopp előkerül három milliárd a ládafiából, amivel gyorsan meg lehet oldani a hazai közoktatás legégetőbb problémáját: a Suli-nettelenséget.

Na mondok valamit.
Amit itt látunk az a "sok légy egy csapásra" minősített esete:
1. Sikerült megrongálni a felsőoktatást.
2. Sikerült megzavarni az alap- és középfokú oktatást egy újabb időzített bomba elhelyezésével. (Mintha nem volna elég feszültségforrás a NAT!)
3. Sikerült egy valag közpénzt a haverok és a maguk zsebébe pattintani (Nem először.)
4. Sikerült hosszútávú haszonra szert tenni egy nagy vödör MATÁV előfizető generálásával.
5. Sikerült egy nagy rakás reklámrühellő gyereket végre a monitor elé ültetni, hogy megkaphassák a mindennapi manipuláció adagjukat.

S a Veszett Róka ezredik bőre:
Mindezt - ha nem vigyázunk - sikerül úgy eladniuk az eccerű magyaroknak, hogy még örüljenek is adóforintjaik elpornózásának és akkor az együgyüségben naccerű magyarok nagyon fogják szeretni Magyar Bát, meg ezt a lyó kis adakozó kormányt.

Vagyunk mi felnőttek és átlátunk rajtuk, vagy behabzsoljuk az elénk tálalt junkfoodot majd boldogan otthonainkba térünk kezünkben és szívünkben a promóciós ajándék, Quasimodo figurával?
Pirítós


1997. szeptember 8. - hétfõ, 19 óra 56 perc
Azért több dologra is jó ez az egész. Lesz pl. korszerű gép 1100 suliban, ami 1-2 évig még elketyeg. Lesznek rajta korszerű szoftverek. Kampányokokból Internet projekt ez csak, valójában egy sztech labor korszerűsítés, megspékelve internettel. Gondoljatok csak bele, a legnagyobb lé az a hw és sw. Persze az üzemeltetés gond lehet, ha egy suli nagyon szegény, akkor utóbb lehetnek gondjai a számlákkal...
Szerintem az Internet annyiban fontos az oktatásban, hogy talán ez lehet az az érdekesség, ami kihúzza az informatikai oktatást az ének-zene, testnevelés órák szintjéről. Ehhez a tanárképzés a legfontosabb, és én ezt tartom a projekt legnagyobb kérdésének. Lelki szemeim előtt lebegnek a több százezer Ft-os gépek (csak márkás MMX-ek lesznek ha jól tudom), rajta NT Server, levelezés és a C16-ról áttért ex-technika (jelenleg sztechnika) tanárok pedig az egér kezelését próbálják elsajátítani.
Tisztelet a kivételnek, de a tapasztalatom ez.

majorg


1997. szeptember 8. - hétfõ, 19 óra 42 perc
gyulakicsit ne bánccsátok inkább szeressétek ;-/ , matav suxx, mert drága, /amugy én is mail.matav.hu/.
De tényleg mutassatok nekem pár linket amit egy potenciális tanár használhat, és nem biológiai téma...

ISDN!
Hany vonal lesz sulinként, hány paralel connection, milyen sávszél, ki fizeti a révást? vagy a matav majd ad kedvezményt a telefonszámlából?

DD!
ejnye - bejnye látom te sem fox már +változni :-(

kaviat@mail.matav.hu


1997. szeptember 8. - hétfõ, 17 óra 56 perc
Vörnye!

Én nem írtam a gyuláról. De ha már így megszólítottál: én meg nem szeretem. De ez nem ide tartozik.
Egy minden monopóliumot ellenző


1997. szeptember 8. - hétfõ, 17 óra 46 perc
qtya!
nem is!
én mindig ezt használom:

TREX


1997. szeptember 8. - hétfõ, 16 óra 54 perc
Vizafogó és DD "hozzászólásából" számomra az derül ki, hogy itt több kérdésről, ennek megfelelően többféle válaszlehetőségről van szó, emiatt aztán "el is nennek egymás mellett" az itteni szövegek...

Kérdések és válaszok szerintem:

1. Kell-e a sulikba Net? Igen. Kell Net-es hozzáférési lehetőség, minden iskolában.

2. Kell- e oktatni az Internet használatát az iskolákban? Igen. Fakultatíve, annak, akit érdekel. Sok más egyéb is fakultatív úton működik az iskolákban, ez is működhet így.

3. Kell e mindenáron és mindenkinek és mindent az Internet segítségével oktatni? Nyilván, nem. Ez csak "tulbuzgás" lehetne. A Számítástechnikai ismeretek c. tantárgy (de jó lenne, ha mindenütt ilyen lenne először!) néhány órájában lehetne az Internet használatát tanítani, oktatás, különösen nevelés helyett alkalmazni azonban nem. A tanár egész személyiségével oktat, nevel, a monitor, a ssámítógép mivel? A számítógép eszköz, a célt a jó tanár mutassa. Először az alapok kellenek, meg kell tanulni, bizonyos dolgokat mire, hogyan, mikor kell használni, aztán lehet használni azt a valamit. Az Internet önmagában nem helyettesíthet sem tanárt, sem tanórát. Ugyanúgy használható segédletként, mint a TV, dia, mozi, video stb. Segédeszközként, mondom újra, nem pedig a tanár és az óra helyett

4. Ki "kaszál" az Internet iskolákba történő bevezetésekor? Erre hívta fel Új Péter a figyelmet és itt a Nettoban "Egy minden monopóliumot ellenző" is jól közelítette meg a kérdésnek ezt a vonulatát: minden átpolitizálódott és mindennek "pénzszaga" van. Kaszálnak a pártok (népszerűséget is lehet!), a Matáv, valamilyen módon meg majd Soros is. (Együgyűség azt hinni, hogy ő csak befektet, mit gondoltok, honnan vannak a milliói? Kevéssé szerencsés és ügyes Sorosokkal vannak tele a világ börtönei.) Meg kaszál még néhány tocsik, főként az engedélyeket kiosztó, "tendereztető" minisztériumokban, bizottságokban. Lengyel László szerint az Antall-kormányban mindenkinek megvolt a "tarifája". Gondoljátok, ez most nem igaz? Csak most nagyságrendekkel nagyobb. (Érdekes, hogy erről mostanában nem ír L. L. Megnémult?)

Szóval a kérdésnek így kapásból is legalább négy vonulata van. Ne beszéljünk el egymás mellett, és főképpen ne általánosítsunk, mint DD. Mert a kérdés, látszólagos egyszerűsége ellenére, összetett.
Egy tanuló


1997. szeptember 8. - hétfõ, 16 óra 48 perc
Sziasztok!
Mélységesen egyetértek a többséggel -- és ÚP-rel -- abban, hogy a Net az órák döntő többségén nem használható, annak az eldöntése, pedig, hogy mely órákon nyomják a srácok a gépet, rettentően komoly, átgondol döntés eredménye kell, hogy legyen, aminek nem utolsó sorban szervesen illeszkednie kell a tantervhez. Félő, hogy pillanatokon belül a ló túloldalán leljük magunkat, és egyes menőbb iskolákban a tanulók még az órarendet is a Netről csalják le.
ÚP megjegyzése a porosz iskolarendszerről egy kicsit szíven ütött, de most talán nem ez a téma.
A pályázattal kapcsolatban: Matávügyben egyszer már jól kitomboltuk (?) magunkat, és az akkori hozzászólások mintha megjósolták volna ezt a kiváló Matávcom manővert. A törvény betűje szerint a dolog persze -- lehet, hogy -- szabályos. Jogunk azonban ismeri a joggal visszaélés és a jogszabály szelleméve ellenkező jogalkalmazás fogalmát -- csakhogy ezek segítségével nemigen lehet jóhiszemű jogot érvényesíteni. A Matáv tehát szinte biztos, hogy marad, és félek, hogy a legsötétebb monopóliumról szóló rémálmok válnak valóra.
Amúgy a Suli-net programot nemigen ismerem. Tisztelettel kérdem azonban: annak a néhány tucat, ám a közeli jövőben vélhetően gyorsan emelkedő számú iskolának, amely valamilyen kábel TV-s Netszolgáltató területén leledzik, nem lett volna olcsó és jó megoldás a Netet a kábel TV-ről leszívni? Budapest jópár kerületében és vidéken is egyre több helyen nyílik erre lehetőség. A Suli-net program vajon miért nem számolt ezzel? 10 Mbit/s sávszélesség, olcsó csatlakozás, átalánydíj, korlátlan forgalom és csatlakozási idő! Sokkal jobb és olcsóbb, mint az ISDN, csak éppen konkurrense a Matávnak.

Kedves Bigi!
Az, hogy a Matáv a piaci és anyagi helyzeténél fogva rá tudott tehénkedni a piacra, még nem jelenti azt, hogy ez nekünk feltétlenül jó. Szerinted nagy öröm lenne, ha a Netszolgáltatás terén is hasonló helyzet alakulna ki, mint Telefóniában?
A Matáv nem jó, hanem kényszer. Azt meg senki nem írta, hogy nem kell az iskolákban Net. Arról beszélünk, hogy ésszel kell csinálni, és főleg az órákon nem kell erőlteni, sőt, sajnos bőven vannak olyan iskolák, ahol neaggyisten a WC rendbehozatalára vagy alapvető hagyományos taneszközökre legalább akkora szükség lenne, mint a Netre. Nem a Net létjogosultságát vonjuk kétségbe, hanem a módszert, ahogy ezt felsőbb körökben meg kívánják oldani. Szerintem azt szeretnénk, hogy a súlyos milliárdok ne extrafrofitot és korrupciós jövedelmet képezzenek, hanem a leghasznosabb módon ténylegesen az oktatásügyet, és ezen belül is a sulik Nettel való ellátását szolgálják.

Üdv: MaCS


1997. szeptember 8. - hétfõ, 16 óra 23 perc
Kivancsi vagyok, amikor ideer az Internet II. (majd..), akkor is a matav fogja-e kapni a tendert, vagy lemossa addigra valaki a palyarol.....
Remelem addigra a gyula mar csak rossz emlek lesz.

HolnapTAV


1997. szeptember 8. - hétfõ, 16 óra 18 perc
Kedves Vörnye!
Én is szeretem Gyulát, de mégjobban Sanyát
Manyi


1997. szeptember 8. - hétfõ, 15 óra 56 perc
Üzenem "Egy minden monopóliumot ellenző"-nek, hogy Én SZERETEM A GYULÁT!
Vörnye


1997. szeptember 8. - hétfõ, 15 óra 38 perc
Gyerekek!

ISDN-en csinal az Elender Sulinetet! Tudjatok, hogy mekkora technikai csod ez? Katasztrofalis!
Ahol 3 milliard forintrol van szo, ott SEMMI sincs veletlenul! Higyjetek el. Tudom...

Masik: a sracoknak jo lehet az Inet, mert sok hatranyos helyzetu tanulo ezzel kicsit konnyebben tud meg dolgokat, de azert ez egy alapvetoen egyaltlan_nem_atgondolt es kidolgozott project. Ez nem mas, mint a horn-kormany valasztasi kampanyanak egy igen jelentos resze! Semmi mas. Maj meg jon az ev eleji nyugdij-korrekcio, es ezzel a fiatal es oreg lakossag mar zsebben is van a majusi szavazaskor. A fiatalokon keresztul meg a teljes lakossag megbabonazva orul, hogy milyen k@rva f@sza es rendes a gyula es barati kore!

Lassatok is, ne csak nezzetek! Mert mar lassan nincs mit latni...

NrB


1997. szeptember 8. - hétfõ, 15 óra 19 perc
Egykor tettem be. Vajh, most hol lehet?
Huzogassam is? Vagy a cenzor már le is nyelte?


1997. szeptember 8. - hétfõ, 15 óra 11 perc
Az internet nem tanulasra valo, lehet rajta quake-ni, szex kepeket letolteni meg ilyenek.

Hajra


1997. szeptember 8. - hétfõ, 15 óra 10 perc
Már a varrógépet sem kellett volna megengedni.
Nembeszélve a könyvnyomtatásról, meg az írógépröl.
(Rádió, TV, autó, vonat, repcsi, stb.... Az atombomba, aaaaaz igen.:( )
Megmondtam.
Rohadt, korrupt banda.
Vizafogó.
Elvégre még csak a 21. század jön.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 15 óra 6 perc
Az Internet az nem kupleráj. Az Internettó?
Az más.
K.u.K.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 15 óra 0 perc
171-ből 137 új név volt. Mindig más nevet használtok! Ejnye és bejnye.
qtya


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 56 perc
Valószínűleg tévedtem. Nekem is lehet.
qtya


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 43 perc
Milyen igaz donvitó! Legyen SULI CD ROM , szabadon másolható! Esetleg CD sorozat. Tantárgyakként. Nem kéne annyi vas, meg kábel, meg hercehurca. Nem pusztulna az őserdő a papírhiány miatt. Nem lenne drága tankönyv. Ne szakadna darabokra egy év alatt. Mobilis lenne. Nem kellene ezer kiló miegyébb, csak egy cd, egy olcsó gép, meg egy szövegszerkesztő. Aki meg internetezni akar, az ne a taníttatás költségére tegye.
Mármegint:
Taky


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 40 perc
Bigi!

Nem hiszem, hogy a projekttel van itt bajunk. A lenyegi kerdes az, hogy a piacgazdasag mint olyan erost monopolium-ellenes es szamos torveny szabalyozza a szabadverseny fenntartasat. Nalunk a Matav letiltasa probalta volna fenntartani a latszatot, az erofolennyel valo visszaeles miatt. No, eddig rendben is volna...De. Mivel szegeny Matav monopol helyzetben van, ami annyit tesz, hogy nincs versenytarsa (nem tudom mond-e ez valamit), elkerulhetetlen volt kihagyasa a programbol. Itt nem politikailag szurja a szemunket valami, hanem erkolcsileg. Miert kell kozbeszerzesi torveny, tendereztetes es egyeb cirkusz, mellebeszeles? Mindenki tudhatta elore a Matav befutojat. Az a legbosszantobb, hogy megint total bunkonak nezik a nepet. Olyan ez, mint a gyula-tema, hozunk egy torvenyt a nep szajize szerint aztan meg ugysem tartjuk be. Pedig ne feledjuk a gyulanak takarodnia kell! Nem valamifele partallas mondatja ezt velem, csak nem szeretem, ha hanyigert kelto emberek pofajat es gumigerincet kell minden hiradoban latnom.

HolnapTAV


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 40 perc
10:58
Legy‚l ink bb Vanek ur (mongyuk)!

Gorcsev


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 33 perc
Kedves vízfej Bigi!
Az tényleg nagyszerű, ha a pozitív dolgokat is észreveszed, de ne rózsaszín szemüvegen keresztül nézd a dolgokat. Azt meg remélem belátod, hogy a konkurencia és a verseny csak javíthat a szolgáltatáson.
Ford Prefect


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 33 perc
Mit a fenet akarnak ora alatt az internetten tanulni.Akkor ki kell rugni a tanart.
Szerintem az egy nagyon is jo dolog ha az iskolakban van egy ket net terem, ahol a diak esetleg delutan nettezhet mint az egyetemeken,de hogy nettrol tanulni az marhasag.Teljesen elveszik az az efektivitas ami a hagyomanyos modszerekkel ugy ahogy mukodik.Kulomben szerintem ennek az a celja, hogy az emberek kevesebbet olvassanak konyveket, es szurt informaciokhoz juthassanak csak hozza. Egyszoval hatekonyabb lenne a cenz es az ura, es mindezt megfoghatatlanul,foleg ha monopol helyzetben van a szolgaltato.
A monopoliumot peddig minden fegyverrel le kell kuzdeni. Eljen a szabad piacgazdasag,csak mar egyszer meg kellene valositanivalahol ezen a vilagon mert sehol sincs ilyesmi.
Macalaca


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 29 perc
Új Péterrel ellentétben én úgy érzem, éppen onnan érdemes továbbgondolni az esetet, ahol ő költői kérdéssel befejezte, mert akkor lesz minden érdekes, ha "kibújik a párt a háttérből": az az egyik az SzDSz ( a kultusztárca), s a másik az MSzP, (a Népszabadság, ahol Új P. írt). Vajon a MATÁV miért jó a szadesznak, miért nem jó a möszöpönek? (útálok a nagybetűkkel vacakolni, meg szerintem egyik magyar párt sem érdemli meg a nagybetűt :)(
Bigi válasza pontosan megmutatja, mi a veszélye annak, ha egy monopólium kialakul. Én azt válaszolom Biginek: nem __mégis__ jó a matáv, hanem egyszerűen __nincs más__. Tetszik ezt érteni: nincs más, következésképpen ez az egyetlen __a__ jó... Mint "acocilizmusba", mi? Az volt a legjobb, hiszen Mo- n mindenki azt "használta", nem volt más. Beleborzadok ebbe: egy matáv-párti pontosan úgy beszél mint a pártitkár eltárs (de sokszor láttam így leírva!)... Mi lesz itt még?
Én ezt látom veszélyesnek minden __egyedüli__ jónak kikiáltott lehetőségben és monopóliumban: nem lehet tudni, hogy egy másik - pl. kisvállalat - nem jobb- e? Hogy van- e másik? És még hány másik van, vagy lehetne? S a legveszélyesebb: az egyedülinek kikiáltottban élők - ld. Bigi - lassan maguk is elhiszik, hogy csak az a jó, amiben vannak, mert mást nem ismernek. S mert nekik esetleg tényleg az a jó. Valamilyen érdekből...
Az én kérdéseim tehát, ismételten leírom, Ú. P. befejezésével kezdődnek: melyik politikai erőnek használ a matávos egyeduralom az iskolai NET- en? És hogyan? Vagy ez csak egyszerűen egy 2. (3., 4., 5., ...sokadik)Tocsik ügy?
Én nem tudom...
Tudja valaki?
Egy (minden) monopóliumot ellenző


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 24 perc
Ja.....
.....és elolvastam a Népszabi cikket.
DD.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 22 perc
Mogorva!
A "titkárnöszerü" nem erös egy kicsit. Anyád, feleséged, növéreid is ide kell tartozzanak?
Nem a szisztéma rossz, hanem az egész ország rohadt. Tetötöl talpig. Az "information hwy." helyett ismét valami erdei ösvényre mentek. Akinek meg nem tetszik az meg otthagyja az országot, hogy a Németországban, vagy Angliában tanultak alapján az USA-ban Nóbeldijas legyen. Aztán veritek a melleteket, hogy milyen jó a magyar iskolarendszer.
A pitiánerek, megint azt nézik, hogy ki mennyit keres. Azt kell nézni, hogy a szisztéma hasznos-e, vagy sem.
Fel vagyok háborodva.
Egy rohadt külföldi, akinek ehhez semmi köze.
Ugyan kérem. Bullshit.
DD.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 21 perc
Ez az egész nagyon jól beleillik a képbe.
Az új iskolarendszer olyan embereket képezzen, akik nem értenek semmihez, nincs átfogó ismeretük semmiről, se történelemről, se irodalomról, se a tudományról. Rabszolgák kellenek a szép, új világhoz.
Ezért jó az Internet.
Az Internetet keresztül nem lehet átfogó tudást szerezni, csak apró részleteket mindenről. Ide is lehet ugrani, oda is lehet ugrani... Hoppá, mit csináltam három órán keresztül ? Semmit. Mégis olyan, mintha csináltam volna valamit. És nagyon korszerű.

Érdeklődve várom, mikor lesz kötelező a bunkófon használata az általános iskolák első osztályában.

Géza


1997. szeptember 8. - hétfõ, 14 óra 14 perc
Namármost. Diák koromban, ha valami anyag kellett, akkor irány a könyvtár. Mindent megtalálhattam, hazavihettem, lemásolhattam, és alig került (nekem) valamibe. Továbbá azt a könyvet többen, több éven át használhatták. Nomármost, ha negyven gyerek, negyven félét akar negyven percen át nézegetni, úgy, hogyha valamit kihagy, elfelejt leíni, újra kelljen keresni (telefonszámla, gépidő) ki lehet számolni mibe kerül. Arról nem is szólva, hogy ugye magyar nyelven mit is lehet elérni? (szerencsére egyre többet) Hiába van meg esetleg a sok gép (drága pénzen), a vonal (drága pénzen, persze lassú), elérhető és megfelelő minőségű anyag ( ami persze elérhető lenne a fent jelzett nyomtatott fomában) ha az iskolákban IDŐ nincs rá. Az meg aztán a legnagyobb balgaság lenne, hogyha negyven gyerek egy gép monitorát bámulná. Akkor aztán tanulhatna belőle....
És hogy vihetné haza a gyerek tanulmányozásra, amit kikeresett az interneten? Sirálypapír? Nyomtató? Ne vigye? Nézze amíg meg nem tanulja? Aztán vegyen szemüveget?
Jut eszembe, volt már valaki mostanában könyvtárban? Hány diák volt ott?... szóval hányan használnák tanulásra az internetet?

Még visszatérek....(ellenvélemények érdekelnek!)

Taky


1997. szeptember 8. - hétfõ, 13 óra 18 perc
A következő kérdések merülnek fel bennem:
1. Hogyan? (lényegében Mogorva 11 óra 34 perc-es hozzászólása 2. pontjában mindent leir). Lehet, hogy a barmok egy off-line CD-s megoldással fognak előrukkolni, ami konyebbé teszi a kontrolt?
2. mit? Nem birom elképzelni, hogy lesznek olyan szerverek, amelyek kötelezőek lesznek, mig mások nemkivánatosak a tanulás szempontjából. De lehet, hogy csak naiv vagyok és már ezt a tendert is megvette magának valaki. Ld. 1. pont.
3. kik? nem magyarázom tul a dolgot ...
4. kinek? Magyarországon belül még mindig nagyon kevés az igazán jó és izgalmas szolgáltatás, igy mindenki ki lesz szorulva külfőldre. Tudnak a gyerekek annyira angolul?
5. miért? Mit tud ez adni 40 perc alat a kölköknek azonkivül, hogy a tanár idegbeteg lesz, megtanitja öket ez valami igazán hasznosra?

Ismét olyanok döntöttek az ügyben, akik gyereket, csak fotókon látnak, vagy is pofont adtunk a szarnak.
Mi lenne, ha mondjuk a nagyobb künyvtátrakban lennének nagyobb szerverek, és ott lehetne dolgozgatni. És mondjuk egypár anyag (kép, bötü, hang) digitalizálva is meglenne.Akkor a gyerek fakultative hozzáférhetne adatokhoz és netántán ha már bejött a könyvtárban, akkor ki is venne egy Aranyt?

donvito

u.i. észrevettétek, hogy a Matávról semmit sem irtam? Mi lenne ha inkább a monopolhelyzetbe lévő cégekről irnánk.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 13 óra 10 perc
Bocs. az előbb lemaradt az aláírásom a vízfejü cikkről.
Bigi


1997. szeptember 8. - hétfõ, 13 óra 6 perc
Nem értem, hogy miért kell politikát belebeszélni egy pozitív kezdeményezésbe. Itt az a lényeg, hogy a diákok nyerhetnek az egészen. Az, hogy milyen kormány, melyik cég csinálja az egészet az egy dolog. Nyilván nekik jutott eszükbe. Sajnálom azokat akik csak azt látják, hogy anyagilak (politikailag?) ki nyer az üzleten.
B-nek :
1. A lehetőség adott lesz minden iskolában és nem feltétlenül tanórákon kell használni. A tanárok nagyon jól ki tudják egészíteni a tananyagot egy-két jó cikkel, ami a neten jelenik meg.
2. Szakkörön hogy lehet internetezni, ha a suliban nincs internet? Vagy Budapesten mindenhol van?
Ne a budapesti VÍZFEJ döntse el, hogy mi jó és mi nem jó. Adják meg a lehetőséget. Én azt hiszem, hogy a lehetőség meg lesz, és ez csak a kezdet.
Ui. a sok Matáv ellenesnek:
Kiváncsi vagyok , hány embernek végződik a levélcíme @mail.matav.hu -ra.
Vagy mégis jó a Matáv?


1997. szeptember 8. - hétfõ, 12 óra 54 perc
1: a kis videki sulikban ugyis az igazgato unokahuga meg a baratja fog quake-elni a draga isdn vonalon...
2: mekkora lokal botranyok lesznek...
3: ha meg nem lesznek akkor senki sem fogja hasznalni... illetve bezarjak a termeket..
4: isdn szerintem eleg draga.. berelt vonallal sokkal olcsobban meg lehetett volna csinalni...

ennyi
vlad@pronet.hu


1997. szeptember 8. - hétfõ, 12 óra 29 perc
Orra koppintani mi ugysem tudunk, talan sikerul a per, illetve az ovas. Mas orakon - mint szamtech - felesleges az internetet rendszeresen hasznalni. Amugy meg a diakok ugyis jobbak sok volt kolleganal... :)
CZW


1997. szeptember 8. - hétfõ, 11 óra 42 perc
A Sulinet ötletnek nem rossz.

Pár kérdés, ami aggályokat ébreszt a kivülállóban:
1. Mennyibe kerül ez egy átlagos iskolának?
2. Ki fizeti a gépek szervizelési, karbantartási költségét?
3. Kit terhel a bérelt vonali díj vagy az ISDN telefonszámla, mely csúcsidőben az 1.4-es szorzóval számolva igen durva számlákat eredményez amelett, hogy a 64K sávszélesség 10-15 felé szétosztva egyidőben...hát hogyismondja, nem tekinthető túl használhatónak.
4. Mire fogják kiképezni az oktatókat és tanárokat az internet használatával kapcsolatban?
Mert sexsite-okat látogatni nap közben kicsit luxus, már csak azért is mert ezek túlnyomórészt messze vannak, a MATÁV pedig nem arról híres, hogy napközbeni kapcsolata a külvilággal fénysebességű. Esetleg levelezésre, infomációszerzésre? Az egész sajnos ott fog kátyuba esni, hogy amelyik gyereket meg is ragadja a dologban rejlő lehetőség varázsa, otthon, ahol esetleg valóban hasznát is látná a netnek, nemhogy számítógépre, de a telefonszámlára sem lenne pénze a szülőknek.
Tudom el kell indulni valamerre, hiszen a szarból csak kimászni lehet, kiemelkedni nem igen. Egyrészt mindenképp nagyszerű próbálkozás. Kár, hogy annak a néhány multinak a zsebébe fog folyni az összes pénz, aki nem valószínű, hogy anyagilag, vagy akár erkölcsileg is támogatná az egészet.

Aki szokta használni a netet akár szórakozásra, akár munkájának segítéséhez, levelezéshez, újságolvasáshoz, az tudja, hogy 40 perc a neten mire elég. Ismerkedni ennyi idő alatt maximum a rendszertöltés, feljelentkezés rejtelmeivel lehet.
És mellesleg milyen óra keretében oktatják?
Ha számítástechnika, hát elég soká fogja az első emberke a 7? felé venni az irányt. Először megtanulja, mi az a bináris számrendszer. Na itt megy el a kedve az egésztől. Pedig alapok nélkül nem lehet házat építeni. Enélkül a 400.000 titkárnőszerű számítógépfelhasználó országa leszünk. (az a kis villogó izé, mikor megnyomom az írógépen f10-et, a nagy kék táblázat után)

Szóval hajrá. Majd ha megérjük, hogy mint Amerikába a helyi hivás díját a telefondíj tartalmazza, aztán nem 3-6 havi átlagkeresetért lehet hozzájutni egy korszerűbb számítógéphez, akkor talán lesz értelme az egésznek. Addig ez az egész a nagyok majmolásának tűnik.

Azért kívánom, hogy ne így legyen.

Mogorva


1997. szeptember 8. - hétfõ, 11 óra 34 perc
Szerintem nem lett volna szabad a Matávot kihozni a pályázat nyerteseként, mert az amit kínálnak, enyhén szólva gagyi.



1997. szeptember 8. - hétfõ, 11 óra 27 perc
Sziasztok,

Tanórán szerintem butaság internetet használni. Mire?. Az elképzelhető, hogy mondjuk a történelemóra végén felsorol a tanár egy-két linket és azt megnézheti délután, akit érdekel a dolog, de óra közben számítógép elé engedni a népeket, az öngyilkosság. Kivéve persze a számítástechnika órát, ahol meg lehetne tanítani a srácoknak, hogy mit hogyan talál meg a neten. Mert az se könnyű szerintem.
Arra jó lenne viszont az internet a suliban, hogy tudjanak kapcsolatot tartani egymással a különböző iskolák diákjai, tanárai, vagy hogy a diák/tanár hozzáférjen otthonról iskolai dolgokhoz. Ehhez persze az kellene, hogy minden iskolának legyen inet szervere is, ne csak hozzáférése. Ez sokkal fontosabb lenne szerintem, mint a tanórákon erőltetni a net használatát.
Amúgy meg a MATÁV-nak már rá kéne koppintani az orrocskájára, és nagyon gyorsan megszüntetni a koncessziót. Döntsön a valódi piac, akkor úgyis kiderül, hogy a MATÁV szolgáltatása nem ér szart se.
Egyelőre ennyi,
Gorcsev


1997. szeptember 8. - hétfõ, 10 óra 58 perc
hm.

1997. szeptember 8. - hétfõ, 10 óra 47 perc
Mi az az oxalatko ?
Killemall a fogyatekos


1997. szeptember 8. - hétfõ, 10 óra 43 perc
9.35-kor B. leirta a nagy IGAZSAGOT. Abszolute igaza van. Az internetnek a normal orakon maximum annyi helye van, hogy a tanar tudjon nehany erdekes szemlelteto anyagot bemutatni a gepen. De lehetoleg ne az oran probalja meg letolteni, mert akkor az ora vegeig sem biztos, hogy lesz mit megmutatni...

sir G.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 10 óra 31 perc
Halal a matavra.
Killemall


1997. szeptember 8. - hétfõ, 9 óra 52 perc
Sose veszek Népszabit. Ki az az Uj Péter? Mi az, hogy MATÁV és főleg Sulinet?
én


1997. szeptember 8. - hétfõ, 9 óra 44 perc
Szerintem is fölösleges a hagyományos iskolai tanórákat ezzel tölteni több okból is.

1. Költségek. Még ceruzát se tudnak venni az iskolák nemhogy hatalmas telefonszámlákat fizessenek a Matáv Királyságnak.
2. A tanárok nagy része be se tud kapcsolni egy számítógépet, a diákok pedig sokszor még a számítástechnika tanároknál is előrébb tartanak.
3. Képtelenség lenne rendet tartani egy ilyen órán mert mindenkinek jobbnál jobb internet címei lennének ami sokkal érdekesebb mint az óra anyaga.

A gyerekek előbb tanuljanak írni, olvasni, viselkedni, foglalkozzanak a hagyományos tantárgyakkal és szakkör jelleggel internetezhetnénk délutánonként azok akik érdeklődnek a téma iránt.

Elsőre ennyi jutott eszembe.

B.



1997. szeptember 8. - hétfõ, 9 óra 35 perc
"Messzire jutottunk. Nem érdemes továbbgondolni."
:/

TREX


1997. szeptember 8. - hétfõ, 9 óra 15 perc
A matáv a matávcomon keresztül a megengedettnél nagyobb arányban vesz részt a projectben.
Ezért hivatalosan ismételten eltiltható, megbüntethető!
No de ki fogja feljelenteni?
Jó lesz az az iskoláknak?

spirit


1997. szeptember 8. - hétfõ, 9 óra 8 perc
Jó.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 9 óra 6 perc
Én vagyok az első!!!
Éljen a sulinet...
hali
ide a polot!!!


1997. szeptember 8. - hétfõ, 9 óra 1 perc
A Terézanya is hires volt miért nem akarták csipkés hálóingben lekapni a papa..k?
la


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 59 perc
Ez a matavos tema erosen a lelkembe tiport, ui. nem tevedes, 1978 ota szeretnenk telefonhoz jutni, amde ez az allamilag minden teren erosen tamogatott monopol gengszterceg nem hajlando eroforrasokat iranyitani korzetunkbe (XIII.ker). Van egy olyan erzesem, ha tenyleg piacgazdasag lenne, akkor mas mammutok belepesevel reges regen lenne vonalunk, es naponta kapnam az ajanlatokat ujabb vonalak bekotesere. Namost kerdem en: kinek all erdekeben "beken hagyni" konkurenciailag ezt a tetu vallalatot, ki nyomja bele minden tenderbe, es egyaltalan hogy a picsaba letezhet meg ekkora tetves allami terror ebben a k.... orszagban??????

HolnapTAV


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 54 perc
PÓLÓ

B.


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 51 perc
Természetesen, mint minden nagyobb projekt kiírásakor, itt is meg volt előre a győztes. A MATÁV megkerülésére csak egy mód volt, a VSAT kapcsolat. Ez viszont drágább, úgyhogy csak gazdgodjon tovább a monopólium. De miért kell a MATÁV-nak biztosítani ezt a monopóliumot 2002-ig?!!!!!!!!!!!

TNA


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 50 perc
Kivételesen egyet kell értenem TGM-mel. Amíg az iskoláknak alig van pénzük a taneszközökre, a tanárok fizetésére, addig inkább Arany kerül veszélybe ettôl az akciótól, és nem az oktatás javul. Tudok olyan budapesti iskoláról, ahol nem fogják tudni állni az Internet telefondíját sem. Az Internet egy hasznos dolog, sok információt találhat az ember de ahhoz tudás is kell.

Uj Péter szerint így a gyerekek többet tanulnak meg a számítástechnikáról is. Az Internet egy ALKALMAZÁSA a számítástechnikának, tanulási szempontból ugyan olyan, mint a szövegszerkesztô. Attól, hogy a srác a szexoldalak linkjeire vagy a Juventus eredményeire kattint az Interneten, még nem fogja jobban érteni a számítástechnikát.

Majd még jelentkezek, elsôre ennyit.

exempli gratia


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 43 perc
qtya előrejelzés: negativ csúcs lesz ez a hét
qtya


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 42 perc
Póló?

xy


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 40 perc
Enyem a polo!

tna@iname.com


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 40 perc
A 35. héten 171-en válaszoltak! Csúcs
qtya


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 39 perc
Hmmm...
TREX


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 27 perc
A Sulinet nem rossz ötlet, de a tenderek kapcsán szerintem még sok "furcsásgot" fogunk tapasztalni, legyen szó akár az iskolai kisszerverekről és böngészőkről (a fenntartók döntenek nagy valószínűséggel a szakértő szaktanárok helyett), esetleg a tartalom készítőkről szó. Ez utóbbihoz: A takönyvek kiválasztásában is nyilvános közbeszerzést tartanak, és ott is az ár 40%-os jelentőséggel bír ?

Egy gyakorló, nem MatavNEt előfizető tanár


1997. szeptember 8. - hétfõ, 8 óra 24 perc