Gyere velûnk!
 Fórum >>
 Szülés, terhesség

 Regisztráció | Beállítások | FAQ | Moderálás | Kérdések
 Új hozzászólás
 
Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-18 01:43:49
Kedves Cateye,

Azonban holist irasait olvasva ugy erzem, valaki most
mar konkret tenyeket es a forrasait is meg tudta mutatni annak, hogy az otthonszules (ami
pontosan arrol szol, hogy jo elore, *alaposan* megtervezett otthon szules) egyaltalan nem olyan veszelyes, mint ahogy azt Mr. Spock beallitotta, s ennek orulok.

Ez a tema reszemrol befejezettnek van nyilvanitva. En elmondtam, megismeteltem velemenyemet. Innentol fogva, ebben a temaban, csakis specifikus kerdesekre vagyok hajlando valaszolni, es azokra is csak akkor, ha az illeto terhes (vagy szerettje) es el akarja donteni, hogy hol szuljon.

Viszont szerintem az az orvos/paciens kapcsolat elmaradhatatlan resze, hogy az orvos felmerje talalkozasaik soran, hogy az adott egyen mennyire tanult, tajekozott, s ennek megfeleloen
magyarazza el azt, amire a paciens kivancsi.

Ez egy borzasztoan idealista hozzaallas. Megis, szerinted milyen alapon dontheti el egy orvos, hogy a paciense mennyire tanult, tajekozott. Akarmilyen idevonatkozo kerdes, kozvetlen vagy kozvetett, nagyonis serto lehet egy paciens szamara. Gondolj bele. Emberismeret alapon saccolas meg nagyon pontatlan.

Ha ezt egy orvos nem teszi meg, akkor nem egy emberrel foglalkozik, hanem 'egy kovetkezovel a futoszalagon'... ilyen orvoshoz pedig nem szivesen jar az ember.

Az orvos foglalkozhat szemelyesen a pacinenssel sok kulonbozo szinten, de a paciens TUDAS szintjenek kivizsgalasa nem tartozik ehhez. De mondom, kimondottan serto lehet.

Gabor

[előzmény : Cateye, 1999.05.17 15:01]

bubu válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-17 23:38:10
a hejzet az, hogy amit Mr Spock beidezett, az egy _tudomanyos publikacio_.
ok _csak_ arrol vonhatnak le kovetkeztetest, amit vizsgaltak.
ha az ausztral otthonszulest vizsgaltak, akkor barmilyen vonzo lenne, de kenytelenek _csak_ az ausztral otthonszulesrol nyilatkozni.
es arrol bizony kimondjak, hogy kockazatosabb volt, a vizsgalt idoszakban, mint a korhazi.
ezer eve is szulettek emberek, korhaz nelkul, tehat nyilvan nem _nelkulozhetetlen_.
csak, kockazatosabb otthon.
lehet, van akinek ez a kockazat megeri.
magyar statisztikat nem ismerek.
magyar szuleszek bizony _lehetnek_ ugyanolyan bunkok mint barmilyen magyar intezmeny/hivatal dolgozoi, tehat ertem, hgy ha valaki nem akar bemenni.
viszont, nalunk a mentoszolgalat is olyan amilyen, tehat ha megis baj van, korhazba jutni sem egy alom

[előzmény : Cateye, 1999.05.17 15:01]

holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-17 21:35:51
Az, hogy mit gondolsz arról, hogy milyen lesz a szülés, igen nagy hatással van arra... hogy milyen lesz a szülés. Ne hidd el, hogy csak kínok között lehet várandós és csak embertelen kínok között szülhet az ember. És azt se hidd el, hogy ez alkat kérdése. Vagy a szerencséé. A nagy többség számára valós lehetoség, hogy úgy szüljön, hogy az, a fájdalom ellenére egy hatalmas pozitív élmény legyen. Sófelhasználótól csak annyit szeretnék kérdezni, hogy ugye azt a rettenetes szülést beindították?

holist


monyo válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-17 18:13:32
Sziasztok!
Érdekelne még egy téma ezzel kapcsolatban, ha jól emlékszem, még nem volt róla szó. Miért lesz valaki veszélyeztetett terhes? Azt sejtem, hogy rengeteg oka lehet, pl. egy előző vetélés, vagy valamilyen betegség, de ezen kívül is biztosan vannak még gyakori indokok. A másik, ezzel kapcsolatos kérdés: ilyen esetben mire kell vigyáznia az anyának? Pl. az én anyukámnak, mikor velem volt terhes, állandóan feküdnie kellett, deez ennyire komoly is lehet? Úgy értem, még egy napi (esetleg hosszabb) sétát sem tehet az ember? Érdekelne a véleményetek!

monyó


Cateye válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-17 17:52:00
Szia Saltuser! :)

Szegeny. A noverem is rettentoen megszenvedett mindharom csemetevel... azt hiszem, hogy Afonya a nyujthato kornyezetre utalt... egy ilyen kornyezetben talan a nehezen szulo, hosszan vajudo anyakok is jobban ellazulnak, igy a szules is konnyebben megy, a baba is jobban erzi magat.

Azert nem vette el az az elmeny a kedved a tovabbi szulestol, ugye?

Igazsag szerint en meg elotte vagyok az elmenynek, s csak remelni tudom, hogy nekem konnyebben megy majd, mint Nektek... de ha nehezen is megy majd is remelem, hogy nem fogja elvenni a kedvem a szulestol. :) Eddig mindig ugy voltam vele, hogy 2 gyermeket szeretnek, aztan annyi... nem tudom,... azota mar a 3-on is nagyon gondolkodom! =:) Kerdes, 'erdemes' lesz-e ebbe a vilagba beleszulni meg egy-ket gyerekek... mert az, hogy ugy altalaban erdemes-e szulni, az persze nem ketseges! :)

[előzmény : sófelhasználó, 1999.05.17 15:14]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-17 15:14:11
"Csöndben vagy halk zeneszó mellett szülni.."-az szép lehet, az a baj, hogy én például úgy szenvedzem, hogy a ygerek sírását sem hallottam, és mikor rámtették, ugrált szegényke a hasamon, mert akkor meg a megkönnyebbüléstől bőgtem.
De jó annak, aki úgy tud szülni, ahogy leírtad!
[előzmény : Áfonya, 1999.05.15 22:51]

Cateye válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-17 15:01:32
Kedves Mr. Spock es a Tobbiek!

Kicsit korabban mar hozzaszoltam, de miutan pontos erveket nem tudtam felhozni szakmai teren, nem ereztem helyenvalonak a tovabbi vitat. Azonban holist irasait olvasva ugy erzem, valaki most mar konkret tenyeket es a forrasait is meg tudta mutatni annak, hogy az otthonszules (ami pontosan arrol szol, hogy jo elore, *alaposan* megtervezett otthon szules) egyaltalan nem olyan veszelyes, mint ahogy azt Mr. Spock beallitotta, s ennek orulok.

Ami az 'ellenervet' illeti, nos Mr. Spock azert en - ebben az esetben - kicsit tovabb bongesztem volna a Webet, mert az a forras, amit On felhozott, eloszor is eleg regi az orvostudomany szempontjabol - 85-90-ig terjedo idoszakra vonatkozik a statisztika, s az orvostudomany rohamos fejlodese tukreben meglehetosen avitt -, valamint ujra elolvasnam es ertelmeznem a konkluziot: CONCLUSIONS: " Australian home births carried a high death rate compared with both all Australian births *and home births elsewhere*."

Azert mindketten - remelhetoleg a tobbiek is - latjuk, hogy itt *ez* nem azt tamasztja ala, amit On szeretett volna, hanem arrol beszel, hogy Ausztraliaban abban az idoben - 1985-90 kozott - mennyivel nagyobb volt a halalozasi arany a korhazi VAGY pl. barhol mashol vegzett otthonszulesekkel szemben IS!!!! Azert ez nem ugyanaz, ugye, amire On gondolt?! ( Itt nem az otthonszulest, mint olyat iteli el a magas halalozasi arany miatt, hanem az akkori ausztral otthon-szulest...)

Ami a 'klasszukus felreertest illet', nos ez csak egy 'blondie' lehetett. Azonban ne tegyuk az emberek atlag ertelmi szinvonalat erre a szintre, mert meglehetosen serto. Aki ilyet mond, annak pl. tenyleg csak annyit kell mondani, hogy a 'jo/megfelelo keringes megorzese erdekeben...' Viszont szerintem az az orvos/paciens kapcsolat elmaradhatatlan resze, hogy az orvos felmerje talalkozasaik soran, hogy az adott egyen mennyire tanult, tajekozott, s ennek megfeleloen magyarazza el azt, amire a paciens kivancsi. Ha ezt egy orvos nem teszi meg, akkor nem egy emberrel foglalkozik, hanem 'egy kovetkezovel a futoszalagon'... ilyen orvoshoz pedig nem szivesen jar az ember. Senki sem akar egy lenni a tobb szazbol/ezerbol. O csak az az *egy* akar lenni, aki, s bar ez lehetetlen bizonyos szempontbol az orvosok szamara, megis maximalisan erre kell torekedniuk, mint ember. Ugyanis az orvos is ember, s a gyogyitas egyik segitoje, ha emberkent kezeljuk a masikat.... arrol ne is beszeljunk, hogy egyszer az orvos is kerulhet mas orvos kezebe, ahol joggal varja el, hogy ne 'hetkoznapi' emberkent kezelje a kollega... ott o serelmezne a legjobban, ha o is csak 'egy lenne a sok kozul'... miert ne figyelne akkor erre oda mas 'foldi halandoval' szemben is.

(Meg kell mondjam, az utolso par hozzaszolas sajnos nem gyengitette, hanem megerositette az alabb emlitett ketsegemet...)

Udv: Cateye


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-17 05:28:34
Kedves holist,

Megjegyzem továbbra is arcátlanságnak tartom, hogy az otthonszülést épp addig fikáztad a magas lóról mindenféle
tudományos érv nélkül, amíg nem szállítottam a tudományos érveket, amiket te is kértél (nyilván nem hitted el, hogy vannak), és hogy onnantól tökéletesen ignorálod a témát.

1. Akarki aki akar otthon szulni, szuljon otthon.
2. Szuleszeti szempontbol semmi elonye nem LEHET az otthonszulesnek. Egyszeruen lehetetlen, hiszen otthon csak kevesebb lehet, nem tobb. Ami van a korhazban, azt lehet hasznalni, vagy nem hasznalni. Ami otthon nincs, azt nem lehet hasznalni, ha szukseg van ra akkor sem. Ennyire nagyon egyszeru a dolog. Ezt az ELMELETI akadalyt semmivel nem tudod athagni. Nincs az a statisztika, nincs olyan mennyisegu szoaradat ami ezen valtoztatni tud.
3. Minden statisztikara ami az otthonszulest partolja, en tudok egyet mutatni ami ellene van. Csak poenbol idedobok egyet, hogy lasd hogy en is tudok cikkeket talalni:
----------------------------------------
Title
Perinatal death associated with planned home birth in Australia: population based study.
Author
Bastian H; Keirse MJ; Lancaster PA
Address PO Box 569, Blackwood SA 5051, Australia. hilda.bastian@flinders.edu.au
Source BMJ, 317(7155):384-8 1998 Aug 8

Abstract:
OBJECTIVE: To assess the risk of perinatal death in planned home births in Australia. DESIGN: Comparison of data on planned home births during 1985-90, notified to Homebirth Australia, with national data on perinatal deaths and outcomes of home births internationally. RESULTS: 50 perinatal deaths occurred in 7002 planned home births in Australia during 1985-90: 7.1 per 1000 (95% confidence interval 5.2 to 9.1) according to Australian definitions and 6.4 per 1000 (4.6 to 8.3) according to World Health Organisation definitions. The perinatal death rate in infants weighing more than 2500 g was higher than the national average (5.7 versus 3.6 per 1000: relative risk 1.6; 1.1 to 2.4) as were intrapartum deaths not due to malformations or immaturity (2.7 versus 0.9 per 1000: 3.0; 1. 9 to 4.8). More than half (52%) of the deaths were associated with intrapartum asphyxia. CONCLUSIONS:
Australian home births carried a high death rate compared with both all Australian births and home births elsewhere. The two largest contributors to the excess mortality were underestimation of the risks associated with post-term birth, twin pregnancy and breech presentation, and a lack of response to fetal distress.
Language
Eng
Unique Identifier
98361832
---------------------------------------
MESH Headings
Asphyxia Neonatorum MO ; Australia EP ; Birth Weight ; Female ; Home
Childbirth *MO ; Human ; Infant ; Infant Mortality * ; Infant, Newborn
; Infant, Postmature ; Pregnancy ; Risk Factors ; Support, Non-U.S.
Gov't ; Survival Rate

--------------------------------------
Publication Type
JOURNAL ARTICLE
ISSN
0959-8138
Country of Publication
ENGLAND
-------------------------------------------------

Na latod, es nem toltottem tobbet mint 5 percet a Medline-on amig talaltam.

20 eve csinalom a szuleszetet, sem anya, sem gyerek nem halt bele a szulesbe a kezeim kozott. Sem anya, sem gyerek nem szenvedett komoly serulest. A csaszar atlagom majdnem fele a nemzeti (USA) atlagnak. Ezzel a statisztikaval eleted vegeig vitatkozhadsz eredmeny nelkul. Eddig nem akartam ezzel ervelni, nehogy ugy tunyjon hogy "felvagok", de vegulis ugy nez ki, hogy szukseg van ra.

4. Vegul de nem utolsosorban:
Az elejen hozzaszoltam a temahoz, mert miert ne szoltam volna hozza. De legyszives vedd figyelembe, hogy en azert jovok ide, hogy segitsek azoknak, akik ugy erzik hogy szukseguk van ra. Nem vagyok hajlando tobb idot tolteni ebben szamodra verre meno vitaban. Kuzdjel, harcoljal ha akarsz, lehet hogy egy nap bebizonyosodik hogy igazad volt, es az egesz vilag otthon fog szulni.
Addig is, en visszaterek ahhoz amiert itt vagyok (baratsagos tanacsadas), es te is azt csinalsz amit akarsz, akarkit megprobalhatsz meggyozni az otthonszules elonyeirol, most elore megigerem, hogy innentol fogva nem fogok beleszolni.

Gabor

[előzmény : holist, 1999.05.16 21:27]

holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 21:27:05
Mr. Spock!

Én tíz évig éltem Angliában, most is az angol nyelvbol élek - eléggé belé tudom képzelni magam az általad "klasszikus félreértésként" illertve "poénként" felvezetett esetbe. Szerintem nem poén, hanem siralmas. Ilyen emberekben persze nem fog egyhamar felmerülni a gondolat, hogy szabadabban is lehet élni, mint ahogyan élnek. Vagy hogy ok is intézhetnék az életüket mások helyett. Vagy lehet, hogy igazából egy hülye külföldin kellene röhögnünk, akit cserbenhagyott az egészségügyi rendszer?

Ez a példa annyira groteszk, hogy nem jó. Általában a felnott emberek érdeklodési szintje és befogadóképessége nincs túl távol egymástól - ha fel tudom tenni a kérdést, meg tudom ítélni azt is, hogy meg tudom-e érteni a választ. Kis eltérések lehetnek, és ezeket az alkalomhoz illoen kell kezelni - biztos kínos, de hát sajnos a doktornak még ma is szóba kell állnia a beteggel - persze, ha az automatizáció így folytatódik, néhány évtized múlva erre már nem lesz szükség.

Megjegyzem továbbra is arcátlanságnak tartom, hogy az otthonszülést épp addig fikáztad a magas lóról mindenféle tudományos érv nélkül, amíg nem szállítottam a tudományos érveket, amiket te is kértél (nyilván nem hitted el, hogy vannak), és hogy onnantól tökéletesen ignorálod a témát.

holist

[előzmény : Mr Spock, 1999.05.16 15:35]

holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 21:17:44
Kedves pevu, nagyon tetszik, amit írtál (ez talán nem meglepetés)- és összességében egyet is értek - de a szavak fura dolgok. Igazad van, a többségnek épp arra lenne szüksége, hogy ne "terhességre" gondoljon, amikor gyerek no a hasába, de van, akinek (ilyen "tökéletes terhesség, tökéletes szülés, tökéletes gyerek" programban utazó, utaztatott típusoknak) felszabadító élmény, ha kimndhatja, hogy a kilenc hónap alatt elofordul, talán nem is olyan ritkán, hogy... hát terhes. Akkor is, ha nagyon kell a gyerek, akkor is, ha természetesen nem nyug - de egy kicsit azért terhes.

holist

[előzmény : pevu, 1999.05.16 10:24]

holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 21:13:23
Kedves monyo! Lehet, hogy amiket írtam, azok szépek, de nem nagyon fogtad fel, attól tartok. Az 'apuci bent van' - az nem háborítatlan szülés, én (mint apuci) csináltam egy ilyent, és átéltem egy otthoni, háborítatlan szülést is - ég és föld. Ma Magyarországon néhány (4-5) kórházban valóban meg lehet kapni az emberi tisztelet és jóérzés egy bizonyos minimumát, de csak esetlegesen, nogyógyásztól, muszaktól függoen, és még ott is, ha nézeteltérés támad a "végso authoritás" azaz a szülész nogyógyász) és a civil résztvevok között, a szakma azonnal, keményen zár. Nyugaton, kevésbé balkáni, poposz stílusú és prosztó országokban a helyzet valamivel jobb - udvariasabbak, elozékenyebbek, de arról, hogy a szülés több, mint egy veszélyes betegség, amit szerencsével és persze az orvostudomány aegise alatt kell/lehet megúszni, ott se nagyon esik szó.

holist

[előzmény : monyo, 1999.05.16 14:22]

monyo válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 19:07:53
Mr Spock, emil ment!

monyo

[előzmény : Mr Spock, 1999.05.16 18:53]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 18:53:11
Kedves monyo,

Ugyanakkor fel nem foghatom, hogy a nőgyógyászom minden magyarázat nélkül miért írt fel a már bevált fogamzásgátló helyett egy másikat, amikor ezzel elégedett voltam? És amikor megkérdeztem, az volt a válasz, hogy
"mert ez jobb".

Ezt elitelem, mert az egyik alapszabaly a fogamzasgatlok vilagaban, ha a paciens elegedett, nincs problema, akkor ugy kell hagyni. Hacsak nem valamilyen osregi, magas-dozisu tablettan voltal, de ezt ma mar nem tudom elkepzelni.

Gabor

[előzmény : monyo, 1999.05.16 16:06]

monyo válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 16:06:14
Kedves Mr Spock,

A történetet (lehet hogy éppen ebben a topicban) már olvastam, de most is nagyon jót derültem rajta. Én ezt csak azért mondtam, mert én is emberekkel, ráadásul az ő problémáikkal foglalkozom, bár más területen. Egyszerűen csak azért írtam ezt, mert amikor hozzám jön egy ügyfél, én sem az egész belső folyamatot mondon el neki, hanem a lényeget. Igy ő is meg van elégedve és nekem sem kell sokat magyarázkodnom.
Ugyanakkor fel nem foghatom, hogy a nőgyógyászom minden magyarázat nélkül miért írt fel a már bevált fogamzásgátló helyett egy másikat, amikor ezzel elégedett voltam? És amikor megkérdeztem, az volt a válasz, hogy "mert ez jobb".
Bocsánat mindenkinek az offtopicért, legközelebb az ilyet majd emilben beszélem meg Mr Spock-kal.

monyó

[előzmény : Mr Spock, 1999.05.16 15:35]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 15:35:56
Kedves monyo,

Igazán nem szeretnék vitatkozni, de egy ilyen kérdésre szerintem elég egy olyan válasz, hogy pl. " a keringés miatt ez a jobb ".

Hat persze, en is ezt mondom. De utana argus szemekkel figyelem a reakciot (ha van), mert fogalmad sincs rola, hogy meg egy ilyen egyszeru kijelentest is, milyen sok modon lehet felreerteni (megerteni csak egy modon lehet, felreerteni nagyon sok modon lehet). Es a "nem informacio"-nal csak a felreertett informacio rosszabb. Eppen erre az informaciora reagalt egyszer valaki ugy hogy "es akkor az en labam is eluszkosodik ha a jobboldalamon alszom?" Miert? Mert nagymama keringesi zavararol az jutott eszebe. De legalabb o megkerdezte. Sokan nem kerdezik meg, es a felreertett informacioval hazamennek szenvedni, vagy valamit rosszul csinalni. Itt van egy masik, "klasszikus" felreertes. Sajnos csak angolul tudom a poent elmondani, de ez annyira jo volt, hogy meg egy orvosi folyoiratban is lekozoltek. Pacienst megrepedt mehenkivuli terhesseggel hoztak az ambulanciara. Nem ismertem elotte. Azonnali mutet, ha egy oraval kesobb job be, nem eli tul. Masnap megyek vizitelni es elbeszelgetek vele. Elmondja, hogy evek ota probalt teherbe esni, siker nelkul, es hogy milyen pech, hogy most amikor vegre sikerult, ez lett a kimenet. Es megkerdezi, hogy tudom-e, hogy miert nem tudott teherbe esni. Mondom hogy nem tudom, mert oszinten arra nem is figyeltem, a sulyos verzest kellett megallitani, a szetrombolt petevezeteket kivenni, es fogalmam sem volt, hogy volt ilyen problemaja. Es erre o mondja, hogy o azt hiszi hogy tudja, hogy miert nem tudott teherbe esni. Mondtam, hogy akkor mondja, es mondta (es ez jon angolul):
"I think......I think I couldn't get pregnant, because I have a low sperm discount". Aki ert angolul, az eloszor hitetlenkedve kell hogy csovalja a fejet, aztan az asztal alatt kell hogy guruljon a nevetestol. Sajnos leforditva nem erheti el azt a hatast, de azert megprobalom. A "sperm count" az az ondosejtek szama, a ferfinel persze. A "low sperm count" az, ha az ondosejtek szama tul alacsony, es emiatt a ferfi nem tud terhesseget produkalni. De hat a paciensem egy no volt. RAADASUL, "sperm count" helyett, DISCOUNT-ot mondott, ami arleszallitast jelent. Mindezt egy rovid mondatban.

Ebben az esetben a felreertes nem produkalt semmi problemat, de gyakran produkal.

Megegyszer: en nem azt mondom, hogy helytelen vagy felesleges informalni a pacienst, es mint emlitettem, en nemhogy csinalom, hanem helybeli nepszerusegemnek ez az egyik oka. De ugyanakkor tisztaban vagyok azzal is, hogy sajnos tul gyakran az informacio meg karos is lehet (gyakran csak semleges). Sok orvos ugyanugy tudja ezt mint en, es esetleg nincs turelmuk, neha tehetseguk, hogy egyedre merjek az informaciot, tanultsagi es intelligencia szint szerint. Es minden divat dacara, az orvos elsodleges funkcioja gyogyitas.

Gabor

[előzmény : monyo, 1999.05.15 20:06]

monyo válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 14:22:50
Kedves Áfonya,

köszi szépen az útmutatót. Ebből a pár szóból nagyon jónak tűnik, és megszerzem a könyvet is.

Holist,
az otthon születésről: azok nagyon szép dolgok, amiket leírtál, de ezeket szerintem már sok kórházban is biztosítják (apuci bent van, otthonosan berendezett szülőszoba, stb.), és egy esetleges komplikáció esetén is "helyben van" az ember. Kívánom, hogy senkinek se legyen szüksége a kórházi felszerelésre!

monyó

[előzmény : Áfonya, 1999.05.15 22:51]

holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 12:02:56
A Francia eset, ha a törvény eléggé "orvosszakmai" jellegu, nem csodálkozom, hasonló folyik itt nálunk is. Az Angol esetnél pedig felhívom a figyelmet, hogy azt is bizonyítani kellene, hogy a gyerek az otthonszülés miatt halt meg, hiszen kürházakban is halnak meg gyerekek, sot (sokkal ritkábban) a legjobb kórházban is. Például (ha jól tudom) az ultrahang ellenére elofordul, hogy egy gyerek úgy születik meg nagyon súlyos ("élettel összeegyeztethetetlen") agykárosodással, hogy az a szülésig nem derül ki. A harmadik eset is érdekel.

holist


pevu válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 10:24:04
"Szülés" és ez a fogalom a "terhesség"-gel párositva hozzájárul a végeredményhez, hogy a kismama hogyan éli meg a szülést.
Ha terhesség (-) negativ szó érvényesül a tudat alattiban, akkor az úgy is hat mindenre. Ezotérikus bölcselet: "Ahogy gondolkodsz úgy érzel. Ahogy érzel, az úgy nyilvánul meg testedben.
Kérdés, hogy "életbehivás" áldásosságával kezdödik-e az egész. Ha igen, akkor nem "terhesség" az irányitó fogalom, hanem "életadás", es az megint másképpen hat.
Az aki képes "aspektus"-váltásra, az az életbehivás, életadás csodáját másképpen élheti meg. "Ki mint nézi, úgy is látja!"
A NÖ a biológiai képességéhez kapott hozzá megfelelö lelki (lélektani) adottságokat is, a transzcedes csodáját.
Élve a lélektani lehetöségekkel sok minden másképpen történhetne. Nem "tersesség", hanem áldás! Nem kinok és gyötrelmek, hanem az életadás ösi ereje. Más fogalmakkal kellene "betölteni" a tudatalati irányitó programját. Akkor minden másképpen is lehetséges. Lehet kezdeni egy kis önismereti gyakorlattal. Aztán folytatva "mental-treningel", ami maga az "önkép" megalkotás. "Amilyennek látod magad, olyan is vagy/leszel".
Lehet érezni az életbehivás áldását, az életadás csodáját. Meg érezheti magát valaki "terhes állapotba" is és akkor teher lesz a teher, csoda helyett.
Kezd "aspektus"-váltással és úgy másképpen nézve a dolgot, másképpen is látható a "szülés,terhesség".

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 09:50:30
Kedves napapu,

. Mi a chance, hogy a gyerek pontosan jön. A terhesség "mintaszerüen" folyik. Elsö gyerek.

A statisztikak szerint 7% az esely.

Gabor

[előzmény : napapu, 1999.05.15 15:08]

bubu válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 00:31:00
az egyik anglia, nagy ember, a noverszovetseg volt elnoke.
ugyanis sajnos egy baby meghalt, es ezert megy most szakmai kollegiumi szinten eljaras, nem tudom hogy torvenyszeki lesz-e van-e.
a masik franciaorszag, ott ugyanis torvenyileg van szabalyozva hogy minek kell hozzaferhetonek lenni egy intezmenyben, ahol vallalnak szulest
es ezert ott 'veszelyeztes' cimszoval torvenyszeki eljaras folyik
a vadlott szinten nover, szoval nem kuruzslo.
a harmadikat nem tudom, most csak igy emlekezetbol, de a jovo heten utananezek
.
a magyarnak is utanakerdezek majd, van egy-ket igen megbizhato/szavahiheto nogyogyasz haverom
[előzmény : holist, 1999.05.16 00:06]

holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-16 00:06:47
És magyarhon bele van számítva? mert itt folyik.

holist


holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-15 23:55:02
Említetted, de csak hogy ne kelljen végigtelefonálnom az összes európai ország összes egészségügyi intézményét:

Milyen országokban, kik ellen, milyen eljárás?

holist

[előzmény : bubu, 1999.05.15 20:09]

holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-15 23:53:52
Végignéztem az egész témát, és teljesen elment a kedvem attól (amit korábban terveztem), hogy alpári stílusban ledorongoljam Mr. Spockot, továbbá megkérdezzem, hogy megnézte-e azt a webhelyet, amit javasoltam, és hogy mit szól az ott kivonatban, illetve teljes terjedelemben megtalálható, szülészorvosok és egyéb szakemberek által jegyzett, nemzetközi, rangos szakmai folyóiratokban megjelent felmérésekhez. És még csúnyákat is akartam mondani, meg az orra alá dörgöltem volna, hogy a "Szülés, terhesség" topicban az otthonszülés gondolata azért nem épp mezei elvetemedett ötlet, de az az igazság, hogy összességében nagyon elégedetlen vagyok azzal, ahogy képviseltem azt, amit képviseltem - amire egyébként az otthonszülés nem is igazán jó szó: történelmi véletlen csupán, hogy ma Magyarországon, csakúgy mint (már megint) Hollandia kivételével (ahol a gyerekek fele születik otthon, minden tekintetben jobb statisztikával, de hagyjuk a statisztikát, mert itt igazából nem ez a lényeges) az egész nyugati világban a szülésnek azt a megközelítését, amit szerényen propagálni szeretnék főleg otthon és független születésházakban, míg a másikat, amit részemről akkor is embertelennek tartanék, ha minden anyukára mosolygós, kipihent, exisztenciális gondok nélküli, szakmailag tökéletesen felkészült szülész, kedves személyzet, ízlésesen berendezett ikeaszoba és rooming-in várná a kórházban, hogy benyomják neki a rutin oxitocint (sőt, ha az anyuka esetleg nagy badarságában ellenkezne, még ettől is eltekintenének), nos ezt a fajta megközelítést pedig nagyrészt a kórházakban gyakorolják - bár meg kell hogy mondjam, találtam olyan amerikai otthoszülő bába weblapját, aki élő bizonyítéka volt annak, hogy a hospitalizált szülés otthon is megoldható.

Amiről valójában szó van, ami különbséget tesz a két megközelítés között, az végül is az, hogy kinek a dolga (bárcsak tudnék dőltbetűt csinálni) a szülés. Hogy ki a felelős, hogy kinek a tette a szülés.

A háborítatlan szülés híve (ez az, amit eddig otthonszülésnek hívtam - a "háborítatlan" szó nagyon jó, az Alternatal Alapítványtól van) úgy gondolkodik, hogy a szülés elsősorban az anya és a születendő gyerek dolga, aztán az apa dolga - ha van - meg a rokonság, a barátok dolga. A felelős elsősorban az anya, és a szülés az ő tette (bár az akcióba születése után röviddel az újszülött is szívesen bekapcsolódik).

A hospitalizált szülés (nevezhetjük infantilizáló szülésnek is) híve úgy gondolja, hogy a szülés elsősorban a szülész dolga. A felelősséget is a szülész viseli, bár legtöbbször csak olyan mértékig, hogy ő az, akinek el kell hinni, és akinek el kell hitetnie, hogy "sajnos nem volt elkerülhető". A szülész "vezeti" a szülést.

A háborítatlan szülés híve úgy gondolja, hogy beavatkozást (indítást, gátmetszést, érzéstelenítést, császármetszést) csak akkor szabad végrehajtani, ha az határozottan indokolt, és hogy (ez nagyon fontos) az anya igényeit az észszerűség határaiig minden tekintetben ki kell elégíteni.

A hospitalizált szülés híve számára az a fontos, hogy a szülés életveszélyes traumáját az anya és a gyerek egyaránt fizikailag egészségesen ússza meg. (Az, hogy a magyar kórházak legnagyobb részében ettől az ideáltól is milyen messzire elmaradnak, a Születéskalauz elég meggyőzően szemlélteti - az itt régebben sokat emlegetett István és Péterffy utcai kórházak a könyvben egyébként a legmagasabb pontszámokat kapták, viszont van ma Magyarországon olyan megyeszékhelyi szülészet, ahol mind a mai napig tilos a rooming-in, és kötelező 6 napot a kórházban tölteni.) A rejtélyes "komplikációtól" való rettegés mindenféle, valójában szükségtelen beavatkozásokhoz vezet, de a döntő tényező persze az, hogy az anya úgy indul neki a szülésnek, hogy meggyőzték arról, ő egyáltalán nem kompetens, jobb, ha tökéletesen aláveti magát.

Mr. Spock (elnézést, hogy goromba voltam):

Jónéhány tudományos igényű munka bizonyítja, hogy a tervezett otthonszülés (nem győzöm hangsúlyozni, ide tartoznak azok a tervezett otthonszülések is, amelyek kórházban végződnek) semmivel sem veszélyesebb, mint a tervezett kórházi szülés, ugyanakkor minden egyes beavatkozás aránya jóval alacsonyabb. Miért biztosítasz te arról itt mindenkit akkor, hogy az otthonszülés veszélyes? És miért nem tudsz arról, hogy több kutatás kimutatta azt is, hogy nincs rá bizonyíték, hogy a szülés hospitalizációja és a születési morbiditás és mortalitás radikális csökkenése között az utóbbi száz évben nincs oksági összefüggés? Miért van az, hogy nem sokkal azután, hogy a statisztikákkal kapcsolatban feltetted nekem a kérdést, hogy "Mennyiben jobb? Szinten: milyen statisztikakra hivatkozol? Hol lehet megtalalni? ", és én szállítottam neked a statisztikákat, te hirtelen közölted, nem azért vagy itt, hogy ilyen baromságokról beszélgess? Megjegyzem, azt is te írtad, hogy: "Az otthon szulest tamogatni ma mar egy annyira elmaradott allaspont, hogy tenyleg ellene van az osszes tudott egeszsegugyi allaspontnak" - úgy néz ki, nem egészen így áll a dolog, de te már nem akarsz beszélni róla.

Amit akár el is fogadhatnék, nem áll jogomban, hogy kényszerítselek, érvelj (ha majd a megfelelő fórumon megtámadjuk a Szülész és Nőgyógyász Szakkollégium "állásfoglalását", talán megadatik nekünk, hogy őket érvelésre kényszerítsük). Csakhogy. Mi egy magyar fórumban levelezünk, és itt, Magyarországon egyre inkább úgy áll a dolog, hogy nemsokára már nem lesz jogunk otthon szülni, mégpedig a hozzád a szülésről hasonlóan gondolkodó, bár valószínűleg jelentősen rosszhiszeműbb magyar szülész-nőgyógyász szakma áldásos tevékenységének köszönhetően, pedig én a következő gyerekünket is itthon szeretném a világra segíteni. És nem csak az állásfoglalásra gondolok itt, hanem arra is, hogy az egyetlen magyarországi szülészorvost, aki vállal otthonszülést, most mondvacsinált ürügyekkel kizárták a kamarából, feljelentették - miközben több, mint 800 otthoni szülést kísért eddig, a statisztikái megdöbbentően jók, olyan pedig, hogy a "vajúdó anya, minden rendben" egyik pillanatról a másikra azonnali életveszélyre váltott volna, egyszer sem fordult elő.

És most teszem fel azt a kérdést, amire a legjobban érdekel a válaszod: ha valóban igaz, hogy praxisodban nem is ritkaság az a helyzet, hogy: "Vajudo anya, minden rendben van. Egyik pillanatról a másikra a baby szivhangja leesik a normalis 110-170-rol 60-80 kore. Varunk egy-ket percet, fejbor masszirozas, kulonbozo manipulalas, oxygen mamanak, semmi. Surgossegi csaszar", akkor mégis, mit gondolsz, mi történik ott? Vagy azt is el kell hinnünk, hogy egyszerűen nincs magyarázat, ilyen csalfa a testünk, néha (nem is ritkán) minden ok nélkül és hirtelen tökéletesen cserben hagy minket?

holist


Áfonya válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-15 22:51:55
Kedves Monyó,
Frédérick Leboyer-A gyöngéd születés c.könyvéből mindent megtudhatsz erről a témáról.Néhány szóban:félhomályban,csöndben vagy halk zeneszó mellett szülni;a gyereknek SEGÍTENI a világrajövetelben;köldökzsinórt csak pulzálás után elvágni;azonnali mama-baba testkontaktus...stb.
Szép dolgok.
[előzmény : monyo, 1999.05.15 20:06]

bubu válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-15 20:09:21
hm.
emlitettem, hogy harom europai orszagban most folyik eljaras otthonszulest szervezo egeszsegugy szakemberek ellen.
ugy latszik nem csak Magyarorszagon vannak ilyen "alulinformalt" elemek.

[előzmény : holist, 1999.05.14 19:40]

monyo válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-15 20:06:21
Kedves Mr Spock,
Igazán nem szeretnék vitatkozni, de egy ilyen kérdésre szerintem elég egy olyan válasz, hogy pl. " a keringés miatt ez a jobb ". Egyébként tényleg nagyon érdekelnek is a hozzászólásai, és éppen azért, mert eddig mindent érthetően elmagyarázott, ha valakinek kérdése volt, volt számomra meglepő az a hozzászólás. De személy szerint az a páciensnek is kényelmetlen, ha mondanak neki valamit. de azt nem mondják el neki, hogy miért van az (legalább nagy vonalakban, ahogy az Ön által emlitett példára is reagáltam).
Ismétlem: nem szeretnék vitatkozni, ahhoz túl jó ez a fórum.

A "csendes szülés"-ről továbbra is kiváncsian várom az infókat! Köszi!

monyó

[előzmény : Mr Spock, 1999.05.15 14:27]

napapu válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-15 15:08:58
Good morning! (itt)
Nagypapa jelöltként kérdezem. A lányom minden precben "esedékes".
2 ultrahangos teszt is ugyan arra a napra hozta a szülést. Május 23-ra. Én az E. Coaston ö meg Californiában él. A feleségem 2 nappal a szülés után megy oda, hogy segitsen neki az elsö 10 napban. A probléma a rep. jegy. Ha egyik napról a masikra akarom megvenni akkor kirabolnak ($1600/RT) Ha egy pár nappal elöre veszem akkor csak $290. Mi a chance, hogy a gyerek pontosan jön. A terhesség "mintaszerüen" folyik. Elsö gyerek.
Valami hasznos ötlet?
Elöre is köszönöm.
Más:
Elsö unoka. Mit tehet egy távoli nagypapa?
Pénzük van elég. Több mint nekem.

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-15 14:27:34
Kedves monyo,

Viszont ez a beszólás a páciensekről és az ő értetlenségükről egy kicsit erős volt. Egyrészt: szerintem ez ugyanolyan szakmai zsargon, mint pl. akár a szgépes szakembereké.

Azt hiszem felreertetted a dolgot. Nem a nyelvezet leforditasa ami a gond, hanem a szukseges tudas hianya. Tessek, itt van egy pelda: minden terhes betegemnek megmondom 15-20 het utan, hogy probaljon a baloldalan aludni. Szerencsere nagyon kevesen kerdezik meg hogy miert, es mindig zavarban vagyok amikor megkerdezik. "Mert az inferior vena cava a testen belul nem pontosan kozepen fut, es attol fuggoen hogy a meh balra vagy jobbra tolodik el, a keringes akadalyozva lehet, vagy nem". Na most ezen a ponton ha a paciens ugy erzi, hogy "meg lett neki magyarazva" akkor jo. De legyunk oszintek, NEM lett igazan megmagyarazva. "Milyen keringes? Es mi a hatranya ha akadalyozva van" a kovetkezo logikus kerdes. Na most akkor mit mondjak? Elo a papirt, ceruzat, vagy az anatomia konyvet, itt a sziv, itt az aorta, a fo-utoer, innen mennek az arteriak amik a szervezetbe viszik a vert, a hajszaleres keringes utan a kis venak szedik ossze, azok az egesz test alsoresze utan az inferior vena cavaba torkollanak ami a gerinc menten fut vissza a szivhez. De nem pontosan kozepen fut."Na jo, de mi van akkor ha a meh osszenyomja?" Akkor pangas jon letre a venas rendszerben. "Es akkor mi van?"

Latod, mar milyen sokat elmondtam, es meg mindig sehol sem vagyunk. Most jonnenek olyan folyadek-dinamikai magyarazatok, ahhoz csatolodo biokemiai osszefuggesek, amit tenyleg csak szakmabeli lehet kepes megerteni.

A paciensnek valo magyarazatok a civilizalt vilagban mindenhol nepszeruek lettek. Es en is csinalom, es azt hiszem talan meg jobban is mint a nagy orvos atlag. De ugyanakkor tisztaban vagyok azzal, hogy ez egy fel-informacio, gyakran (nem szandekos) felrevezetes. Teljesen mindennapi jelenseg, hogy egy joindulatu, egyszeru magyarazat utan, a paciens teljes panikban rohan baratokhoz, ismerosokhoz, mert teljesen felreertette amit mondtam. Ugyanakkor masok, boldogok UGYANAZZAL a magyarazattal, es azt hiszik hogy milyen jol tudnak most mindent. Es kepzeld el, az itteni nepszerusegem (ahol praktizalok) egyik alapja az, hogy "Dr. Laufer olyan jol el tud mindent magyarazni"!!!!!

Gabor

[előzmény : monyo, 1999.05.15 10:31]

monyo válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-15 10:31:00
Sziasztok!
Egy kérdésem lenne. A napokban hallottam egy ún. csendes szülés nevű módszerről: tudtok erről valamit mondani, hogy ez mit takar? A válaszokat előre is köszönöm.

És Mr Spockról: általában egyetértek a hozzászólásaival, nagyon becsülöm.
Viszont ez a beszólás a páciensekről és az ő értetlenségükről egy kicsit erős volt. Egyrészt: szerintem ez ugyanolyan szakmai zsargon, mint pl. akár a szgépes szakembereké. Ők is tudnak úgy beszélni, hogy egy átlagos júzer még véletlenül se értse őket. Ugyanakkor én is szoktam olyan embereknek szgépes dolgokat magyarázni, akik soha nem tanulták, és igenis el lehet "konyhanyelven" mondani a dolgokat, így legközelebb már tudni fogják.
Ugyanakkor szerintem az orvos-beteg kapcsolat (bocs: páciens) azért fontos, mert itt a legfontosabbról van szó: az egészségünkről, jelen esetben a babánk egészségéről. Természetes hogy mindent tudni akar az ember, hogy mi történik vele. Nekem ilyen szempontból a fogorvosom a best, de épp most akarok nőgyógyászt váltani pont emiatt. (ha esetleg tud valaki Szegeden jó dokit, várom az emilt!)

Bocs, lehet hogy a vége kicsit offra sikeredett.

monyó


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-15 00:22:05
Kedves holist,

Kedves Mr. Spock! Nem csinál valami jó nevet az otthonszülésnek - de kérek mindenkit, ne essen hanyatt a ténytol, hogy a nagyfülu startrekker szülész - nem a szakma általános véleményét
képviseli, legfeljebb a magyarországit. Az a véleményem, Mr. Spock, hogy Önegyszeruen alultájékozott.

Nem azert vagyok itt es toltom az idomet, hogy minden elvetemedett otletnek a vedelmezoivel vitatkozzam, hanem azert hogy segitsek azoknak akik igenylik. Szuljel otthon ha jobban tetszik, van jogod hozza.

Gabor

[előzmény : holist, 1999.05.14 19:40]

holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-14 19:40:10
Kedves Mr. Spock! Nem csinál valami jó nevet az otthonszülésnek - de kérek mindenkit, ne essen hanyatt a ténytol, hogy a nagyfülu startrekker szülész - nem a szakma általános véleményét képviseli, legfeljebb a magyarországit. Az a véleményem, Mr. Spock, hogy Önegyszeruen alultájékozott. Javaslom a következo címet:
http://www.horns.freeserve.co.uk/homebirth.htm

itt tizennyolc, világszerte elismert orvosi szaklapokban megjelent tanulmány kivonata található meg, mind az otthonszülésrol szólnak, statisztikai összehasonlításokat adnak otthoni és kórházi szülések között. Aránylag egyöntetu a verdikt: az ún. tervezett otthonszülés (tehát tudatosan választott, alacsony rizikófaktorú, terhesgondozássalmegelozött) legalább annyira biztonságos, mint az azonos demográfiai csoportok tervezett kórházi szülései, míg a beavatkozásos szülések és a császármetszések aránya sok esetben jelentosen alacsonyabb.

A website-on további otthonszüléses infok is vannak - sajnos mind angolul. Tervezem, hogy fordítok belole.

holist


Áfonya válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 23:17:51
Tündérlala!
Az én kisfiam tavaly júniusban született a Margit-kórházban.Én csak jót tudok róla mondani.A terhesgondozóban a keresztneveden szólítanak mosolyogva,persze itt is várni kell sokat-de hol nem.
Az orvosom csodás ember!!!Végig a 9 hónap alatt olyan figyelemmel vett körül,ha aggódtam,ő mindig tökéletesen meg tudott nyugtatni.Szívesen megadom a nevét,már több ismerősöm szült nála és mindenki meg volt elégedve vele.
A kórházról:a szülőszobák -amik csak egy ágyasak-rózsaszínüre vannak festve,kék függönnyel:szóval nagyon barátságosak.A szülésznők-legalábbis akikkel én találkoztam-nagyon-nagyon kedvesek.A szülés alatt amikor egyszer a félelem eluralkodott rajtam és nagyon kétségbeestem, elsírtam magam.A szülésznő rögtön odajött hozzám, felültetett ,a fejemet a mellkasára húzta és úgy simogatta a fejemet;így próbált megnyugtatni.Kérés nélkül hozott nedves kendőt az arcomra,a szülés után puszival köszönt el;sőt hozzám még napokoig visszajárt hogy elbabázzon a kisfiammal.A szülés után herendi teáskészletből szervírozhatta a párom a teát nekem-ezt bárki megkaphatja.Lehet ,hogy ez felesleges dolog,de neken nagyon jól esett ez a gesztus.
Vannak egyágyas szobák-de ezért fizetni kell-mindenféle luxussal felszerelve;és vannak 3 és 5 ágyas szobák,ha jól emlékszem.
Én a kisbabám születésére nagyon meleg szívvel tudok csak visszaemlékezni;semmi se volt ,ami megkeserítette.Talán a csecsemős nővérek közt volt kettő,akik elég morcak voltak,de a babákkal jól bántak ők is ,maximum a mamákhoz nem voltak mindig kedvesek.
Szóval a Margitról csak jót tudok írni.Ha valami érdekel még,csak kérdezz!

Üdv:Áfonya

[előzmény : tündérlala, 1999.05.04 22:22]

Cateye válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 16:26:09
Kedves Bugi neni es Mr. Spock!

Felreertes ne essek, nem allt szandekomban megbantani Mr. Spockot! Nem olvastam vissza az elozo hozzaszolasait, velemenyemet - melynel hangsulyoztam, hogy csak egy gyenge gyanu -, mindossze a nekem es jucinak adott valaszokbol alkottam. Azt is irtam, hogy lehet, hogy tevedek.
Ezt most is fenntartom.
Ami azt illeti, meglehetosen sok orvos ismerosom van, s eddig meg nem tapasztaltam, hogy ugy alltak hozzam (vagy mas pacienshez), hogy 'jaj, ezt ugysem ertened meg', ezert volt kisse furcsa az a megjegyzese. Viszont a Neten mozgolodva megtanulja az ember, hogy egy-egy megjegyzesbol, foleg, hogy irott (semmi metakommunikacio, etc.) ne vonjon le az ember messzemeno kovetkezteteseket! Ennek megfeleloen teszek en is, semmi bajom Mr. Spock-kal.

[előzmény : Bugi néni, 1999.05.13 10:41]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 14:46:57
Én úgy vagyok vele, hogy ami jó a horoszkópban, azt elfogadom, ami rossz, azt elfelejtem (vagy megpróbálom jónak elfogadni)
Egyébként a rossz dolgokat is úgy szoktam megmondani, hogy abból jó jöjjön ki.(nem foglak elrémítani, de nem hiszem, hogy lenne miért)
Bocsánat az off-ért
[előzmény : Bugi néni, 1999.05.13 14:19]

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 14:19:05
Előre is köszönöm, kedves Sófelhasználó, Bugi bácsi majd remélhetőleg ellát a szükséges információkkal. Kíváncsi vagyok a horoszkópra, de nem hagyom, hogy bármit is befolyásoljon az , amit olvasok.
[előzmény : sófelhasználó, 1999.05.13 14:08]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 14:08:37
Kedves Bugi néni!
Képzeld el, én is azért szurkoltam, hogy Ikrek legyen (a Rákokkal nem igazán jövök ki jól),aztán kiderült, hogy három óra híján már Rák (méghozzá duplán, Rák az aszcendense is)
Van is elég konfliktusunk, de sokkal másabb és nem olyan rettenetes, mint ahogy gondoltam.
(Egyébként szerintem -ezt más leírtam- az asztrológia a karakterológia tudománya, és nem mindegy milyen vérmérsékletű emberek élnek együtt. De ez offtopic, viszont azt felajánlom, hogy ha megszületik Kisbugi, megcsinálom a horoszkópját- ha kíváncsiak vagytok rá)
[előzmény : Bugi néni, 1999.05.13 14:00]

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 14:00:22
Kedves Sófelhasználó, akkor a fiad is az ikrek jegyében született. Jómagam is iker vagyok és drukkolok, hogy Kisbugi még az ikrek jegyében jöjjön világra, ugyanis kell az erősítés családon belül. A három kos még így is túlerőben lesz. Félre ne értsetek, nem hiszek a csillagképekben, csak az arányokat szeretném megváltoztatni.
[előzmény : sófelhasználó, 1999.05.13 13:53]

Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 13:58:15
Kedves SaltUser!
Régen hallottunk Felőled. Honnan szedted ezt a nevet?
Üdv. Rémibá
[előzmény : sófelhasználó, 1999.05.13 13:53]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 13:53:32
Szia, Bugi néni!
Csak azért írtam, mert láttam, júni 22.re vagy kiírva-az én fiam júni 21-én született !! (három éve)(Úghogy éljenek a június végi babák! Meg minden baba!)
Egyébként ne izgulj, minél jobban érzed magad, annál jobban érzi a babus is!
[előzmény : Bugi néni, 1999.05.12 13:11]

Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 13:38:03
Két dolgot felejtettem el: alanyt-állítmányt egyeztetni, és megköszönni az együttérző szavakat. Köszönöm!
[előzmény : Rémusz bácsi, 1999.05.13 13:34]

Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 13:34:37
Szerintem a terhesség alatti aggódás az tök normál, sőt, kívánatos, hiszen különben mi tartaná vissza a kismamákat attól, hogy nem helyén való dolgokat cselekedjen? (Meg az utána következő negyven év alatti aggódás is.)
Az is nagy igazság, hogy a rossz dolgokat elképzelni mindig sokkal ijesztőbb mint átélni, ezért mostanában nem nagyon képzelek el előre semmit.
[előzmény : Bugi néni, 1999.05.13 12:07]

tündérlala válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 12:15:04
Sziasztok!

Bugi néni! Kitartás! Nem lesz semmi gond! Csiribú-csiribá....

Ha van időtök, nézzétek meg a http://www.alarmix.net/freeweb/polaris/index.html oldalon az "Apróságok" rovatot! Szerintem érdekes a babák lelki fejlődéséről, stb. szóló gondolatok! Kíváncsi lennék a véleményetekre!

Kedves Rémusz bácsi!
Olyan szívesen megölelnélek... (ne értsd félre...:-)) )

Legyetek jók!


Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 12:07:18
Kedve Rémusz bácsi!
Köszi az őszinteséged. Háááát, ez elég horrorisztikus! Csodálom az optimizmusotokat és remélem a következő "terhességetek" probléma mentes lesz!
Az utóbbi napokban egyre többször "támad le" a félelem, nehogy valami történjen a babával. Hogy miért éppen most, talán azért is, mert családom unszolására már összekészítettem a kórházi csomagomat, mert már kimostam-kivasaltam a baba ruháit. Nem tudom, hogy tudnék átvészelni egy hasonló szituációt, annyira szeretnénk ezt a kis porontyot, aki sportot űz abból, hogy szétrúgja a hasam és a bordáimat. Már több,mint négy hónapja (igen, nagyon korán éreztem meg a mozgásait) az ő mocorgásaival fekszem és kelek. Sőt, már Bugi bácsit is ő ébreszti, mikor jól irányzott rúgásokat mér a derekára.
[előzmény : Rémusz bácsi, 1999.05.13 11:03]

Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 11:06:02
Pardon! A barátnő nem úgy értendő, hanem amúgy.
[előzmény : Rémusz bácsi, 1999.05.13 11:03]

Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 11:03:08
Kedves Aunt Boogie!

Jól esik az érdeklődésed, röviden vázolom a történteket: gyakorlatilag semmi extra nem történt, egyik este nem volt meg a szokásos esti cirkusz a baba részéről (ugrálás, rugdosás), és némi keményedések is jelentkeztek. Másnap már annyira ideges volt szegény nejem, hogy hajnalban hívta a doktornőt, aki be is rendelte, és megállapította a szomorú tényt. Nem lehetett hibást keresni, mert tényleg nem volt semmi jele a dolognak, ráadásul a fertőzés ténye is csak hetek múlva derült ki. Mostanra már kihevertük a dolgot, mert elfelejteni nem lehet, de már a következőre koncentrálunk.
Volt egy érdekes momentum: a kórházban feküdt egy fiatal kislány, aki ugyanígy járt, csak az ő kisfiának valami szívproblémája volt. Ő is ugyanakkor szült, mint a nejem, ugyanolyan súlyút, és szintén kisfiút.

Remélem, nem ijesztettelek meg nagyon, szerintem ez úgy van, hogy mi rontottuk a statisztikát a környezetünk javára: az utóbbi két hónapban három barátnőmnek született egészséges babája.

[előzmény : Bugi néni, 1999.05.13 10:41]

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 10:45:33
Szinten joreggelt!
Teljesen meg vagyok hatva a sok kedves velemenytol, ami Kisbugit illeti. Igazsag szerint nem szoktunk beszelni rola, mindig megvarjuk, amig szoba hozzak. De most megnyilok egy kicsit. Szoval, ahogy Bugi neni irta, tegnap voltunk ultrahangon. Keszult egy nagyon aranyos kep Pocok arcarol, amelyen latszik a ket szemgodor, a ket orrlyuk (lyukacska) es a szaj teteje, valamit az egyik terde. Ezenkivul tegnap ketseget kizaroan felfedte elottunk az eddig bizonytalannak hitt kukijat. Bugi neni pocakja mar szep meretes. Egyebkent kis felesegem Milupa pocakkremet hasznal, ami tapasztalata szerint kb. 743-szor jobb, mint pl. a Chicco.
Koszi a biztatast megegyszer!

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 10:41:12
Köszönöm mindenkinek a drukkolást! Sajnos már csak két hétig tudom elolvasni a hozzászólásokat, mert június első hetétől kezdve a szülésig szabadságon leszek, de Bugi bácsi biztos tudósít majd a Törzsasztal történéseiről.
Kedves Cateye! Nem osztom Mr. Spock-ról alkotott véleményed. Végre egy orvos, aki leszáll a magas lóról és hétköznapi nyelven ad választ vadidegen emberek kérdéseire, erre kitűnő példa jelenléte a Törzsasztalon.
Rémusz bácsi!
Sokáig törtem a fejem, meg merjem-e kérdezni, hogy konkrétan mi történt abban az elátkozott 8. hónapban. Ha túl fájdalmas, ne is válaszolj! Most a 8. hónap végén járok és elrémít, hogy még ilyenkor is történhet jóvátehetetlen a babával...
[előzmény : Cateye, 1999.05.13 08:46]

Cateye válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 08:46:18
Jo reggelt Mindenkinek!

Mr. Spock - latom szulesz-nogyogyasz vagy, ezert nekem, mint laikusnak nem all szandekomban vitaba szallni az allitasaiddal. Azzal azert nem ertek teljesen egyet, hogy a szules a kicsi szamara minimalis trauma - foleg, ha komplikacios szulesrol van szo -, de szerintem ezt most nem kell tulragozni, ertettem az okfejtesed.

/Bubunak is/ - Erre irtam azt, hogy a jelen korulmenyek kozott egyelore nekem sem jutna eszemben itthon szulni, de biztos vagyok benne, hogy eljon az az ido, amikor megfelelo korulmenyek kozott lehet levezetni az otthonszulest. BTW, az otthon szules nem azt jelenti, hogy nincs jelen szulest levezeto *hozzaerto* szakember es az elengedhetetlenul szukseges muszerek es eszkozok. Az otthon torteno szules nem ugy kepzelem, hogy fogja magat a varandos asszony es a ferjevel egyszer csak nekiallnak szulni! (Ha eddig valaki ezt hitte volna!)

Amit az orvos/paciens kommunikaciojarol irtal, nos van benne valami... ettol fuggetlenul valahogy egy olyan halvany gyanut ebresztett bennem, miszerint lenezed a laikus, hozza nem ertoket, akiknek felesleges barmit is elmagyarazni, mert ugysem ertik meg. Persze lehet - remelem -, hogy tevedek. Ezesetben elnezest.

Ami pedig a 'teljesen felre lett nevelve' generaciot illeti, nem tudom... azert en a teljes generaciot leszukitenem egy kisebb egysegre... egyebkent meg azt gondolom, hogy aki konyvbol probal gyermeket nevelni, annak ugysem ugy fog sikerulni, ahogy szeretne.

Boogi neni - nagyon jo igy 'eloben' kozvetitett szulest hallani! Nagyon varjuk mar a babat - igy latatlanban is! :)


juci válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 07:50:39
Nemrégen olvastam Dr. Spocktól a "Jobb világot gyermekeinknek" című könyvet. Nekem eléggé bárgyúnak tűnt, Spock doki úgy tesz benne, mintha ő találta volna fel a spanyol vigaszt. Nem tudom, lehet, hogy ezek a dolgok bizonyos emberek számára a reveláció erejével hatnak, de alig hiszem. Mivel más könyvét nem olvastam, nem tudom megítélni, hogy ténylegesen ártott-e vagy használt. Hozzá tartozik az igazsághoz, hogy a fent említett irodalmat a nyolcadik ikszen túl alkotta, talán ez lehet az oka gyermetegségének(?)

Én is nagyon izgulok (leg)ifj. Boogie-ért! Ő lesz az elsőszülött?

[előzmény : Rémusz bácsi, 1999.05.13 07:43]

Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-13 07:43:40
Kedves Mr Spock,

nagyon köszönöm gyors válaszodat, és elnézést a fogalomzavarért. Már én is sokat gondolkoztam azon, hogy a legutóbbi generációk miért lettek félrenevelve, de én inkább a fogyasztói társadalmat véltem az okának, meg azt, hogy mostanában nincs elég feladatuk a fiataloknak, és túlságosan ráérnek. A szülők meg nem érnek rá a gyerekekkel foglalkozni. De ez megérne egy külön témát.

Liebe Bugi Tante, nagyon várom a kicsi érkezését, remélem, Bugi úr tudósít majd az első sokkos napok után!

[előzmény : Mr Spock, 1999.05.12 14:21]

money válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-12 15:03:32
Kedves Mr.Spock mégegyszer köszi a válaszod!
Lehet,hogy butaság, de nem árt a terhesség végén az antibiotikumos kezelés?Elvégre mindenhol azt hiresztelik hogy terheség alatt inkább kerülendő a gyógyszeres kezelés.

Bubuka válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-12 15:02:59
Tovabba a felesegem az altala irt konyvbol nevelte NEM FELRE a gyerekeinket.
[előzmény : Mr Spock, 1999.05.12 14:21]

Bubuka válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-12 15:00:40
Kedves Mr Spock,
Nem tudom, mire alapozod allitasodat, mivel tudomasom szerint Dr. Spock a legnagyobb XX. szazadi gyermekorvos, vilaghiru SZAKMAI elismertseggel. /Epp a minap volt egy hosszu musor a teveben, eletmuvet es eletpalyajat meltattak vagy egy oran keresztul a ma elo legnagyobb 'nevek', tobb orszag elismert gyermekorvos professzorai./
[előzmény : Mr Spock, 1999.05.12 14:21]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-12 14:21:45
Kedves Rémusz bácsi,

Eloszor is, Mr. Spock, nem Dr. Spock.
Dr. Spock egy borzaszto gyerekgyogyasz volt, akinek a (rossz) hatasara tobb mint egy generacio teljesen felre lett nevelve (a teljes neve: Dr. Benjamin Spock).
En ugyan orvos vagyok, de nickem Mr. Spock, aki egy kepzeletbeli figura a Star Trek sorozatbol. A fo tulajdonsaga az, hogy mindig megprobal logikusan gondolkozni, es en ezzel szeretem azonositani magam. Na akkor a kerdesed:

mi az, amit feltétlenül kerülni kell ahhoz, hogy az ember ne kapjon semmiféle fertőzést a szülés alatt?

A WC az tevhit. Onnan nagyon nehez fertozest megkapni (lehet, de ritka). Az ovszerrel valo szeretkezes az jo otlet, hiszen a legtobb fertozes a nonek, a ferfitol van. De makulatlan tisztasag is megteszi, mondjuk zuhany, szappannal valo lemosas szeretkezes elott. De ha biztosra akarsz menni, akkor ovszer.
Korhazban vizsgalat alatt? Hat ha a doktor kesztyut hasznal, es nem tudom elkepzelni hogy ne hasznalna, akkor az elegge ritka dolog. Es persze a no hygieniaja is nagyon fontos, de ez gondolom magatol erthetodik.

Egyebkent nem nagy ugy a dolog. En a terhesseg vege fele csinalok egy tenyeszetet, es ha van valami fertozes, habozas nelkul kezelem a pacienst antibiotikumokkal.

Gabor

[előzmény : Rémusz bácsi, 1999.05.12 10:37]

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-12 13:11:08
Kedves juci!
A kérdés jó, elméletileg júni 22-re, gyakorlatilag mi valahogy korábbi időpontra számítunk (Bugi bácsi júni 14-re álmodta meg kisfia születését). Ma voltam ultrahangon, Kisbugi jól van, már ca. 50 cm hosszú, buksijának átmérője 92 mm és már nagyon meg tud szadizni a mocorgásaival...
[előzmény : juci, 1999.05.12 12:22]

juci válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-12 12:22:57
Kedves Frau Bugi,

mikorra varjatok a Boogie-babát?

[előzmény : Bugi néni, 1999.05.11 12:49]

Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-12 10:37:31
Kedves Dr. Spock Gabor,

hadd tegyek fel Neked egy más jellegű kérdést, mint laikus az orvosnak, mert nekünk eddig sem jutott eszünkbe otthon szülni, de az említett szomorú esetünk miatt meg főleg nem.
Szóval: mi az, amit feltétlenül kerülni kell ahhoz, hogy az ember ne kapjon semmiféle fertőzést a szülés alatt? (nekünk Chlamydiánk volt) Ne menjen a munkahelyén WC-re? Vagy mehet, csak ne üljön rá? Szeretkezni csak óvszerrel? Kórházban, vizsgálat alatt elkapható? Elnézést, hogy csak így Neked esek, de gondolom, mást is érdekel, hogy lehet elővigyázatos. Előre is kösz.

[előzmény : Mr Spock, 1999.05.12 01:22]

mulatt válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-12 08:51:52
Elég sokat olvasva a topicból csak annyit, hogy férji minőségemben 2 apás szülésen voltam. Az első nagyon hosszú vajúdás volt, bizony sokat tudtamsegíteni. Egy otthon szülésnél ki és mikor fogja azt eldönteni, hogy mostmár elég?
A második rövid vajúdás után született és igen jó volt a feleségemmel együtt maradni még vagy egy félórát. Meghitt bensőséges pillanatok voltak. Annak ellenére, hogy kora du. volt nem zavartak.
Tehát jó orvos, jó kórház és apás szülés a javaslatom.
Akkor még nem beszéltem a csövekről, amit valaki olyan megvetően emlegetett. bizony vannak szülés utáni komlikációkis. A nejemben benne marad a méhlepény egy pici darabja, (Otthon ezt ki venné észre?) a küretet meg jobb katéterezéssel kezdeni. Hidje el minden nő kevés a szadista orvos, tehát amit csinál azt a paciens érdekében teszi.

bubu válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-12 01:54:30
Europa harom orszagaban most folyik eljaras "otthon szulo" intezmenyeket vezeto egeszsegugyi szakemberek ellen.
Egy ujszolott halala es ket indokolatlan veszleyeztetes miatt
[előzmény : Cateye, 1999.05.11 12:58]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-12 01:22:40
Kedves CATeye,

Azert en nem mernem ilyen kategorikusan kijelenteni, hogy semmifele pszichologiai elonye nincs a babara nezve. Sem azt, hogy ha jol elo van keszitve minden - akar egy intenziv felszereltsegu mento is keszenletben all szukseg esetere -, akkor veszelyesebb lenne, mint barmelyik masik szules.

En mernem, sot merem. Ha eletedben csak egyszer lattad volna a kovetkezo szituaciot, mas lenne a velemenyed:

Vajudo anya, minden rendben van. Egyik pillanatrol a masikra a baby szivhangja leesik a normalis 110-170-rol 60-80 kore. Varunk egy-ket percet, fejbor masszirozas, kulonbozo manipulalas, oxygen mamanak, semmi. Surgossegi csaszar. En a bormetszestol babakiemelesig 2 perc alatt tudom csinalni. Minden elozetes akcioval egyutt, meg mindig 10 perc felett van a dolog. A kihuzott baba kek, nem lelegzik, de meg el. Azonnali intubalas, lelegeztetes, baba magahoz ter, tuleli, minden rendben van. Egy extra (kb) 10 perc es a baba felhulye lesz, extra (kb) 15 perc es a baba halott lesz. Ha korhazban szul, tuleli, ha otthon szul, meghal. Ennyire egyszeru a dolog. Es meg csak ritkasagnak sem lehet nevezni a szituaciot.

Talan azzal egyetertesz, hogy a szules a baba szamara eleg nagy trauma.

Nem ertek egyet. Nekunk, felnott szemmel, az evolucios tenyezok megertese nelkul, traumanak tunik. Ahogy a felnott vilag definialja a "traumat". Az igazsag az, hogy nem tudjuk. Amit viszont tudunk, hogy ahhoz kepest amin a gyerek atmegy a szulocsatornaban, a kulso vilagitas, a homersekletben levo minimalis kulonbsegek, "baratsagos" kornyezet, mosolygo rokonok, mindez es minden mas, elhanyagolhato tenyezoknek tunnek.

Kedves juci,

Nagyon nehez, neha komplex problemakat nem-orvos szamara "leforditani", ugy hogy ne ertse felre. Arrol nem is beszelve, hogy az orvosnak nincs modjaban minden egyes paciens ertelmi szintjet, meglevo tudasat, stb., felmerni, es aszerint magyarazni. En minden paciensemnek megprobalok elmagyarazni mindent (gondolom ez az ittletembol es leveleimbol azert kiderult), de sajnos nagyon keves esetben erzekelem azt, hogy a paciens tenyleg meg is erti LENYEGEBEN a magyarazatot. VALAMIT megert, VALAMIRE azt hiszi, hogy tudja, de az esetek zomeben csak valami nagyon feluletes, leggyakrabban teves infomacio-szintrol van szo.

Gabor


juci válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 14:13:59
Kedves Mr. Spock!
Az az igazság, hogy én abszolút elfogult vagyok a legtöbb orvossal szemben, pozitíve: aki azt az egyetemet el tudja végezni, azt én már alapállásból tisztelem. Nagyon kedves, fiatal doktornőm volt a szülészeten, aki minden kérdésemre igyekezett érthetően válaszolni, és én úgy gondoltam, hogy értem is, amit mond. Te hogy érted azt, hogy a beteg nem érti meg az "igazi" választ? Szerintem ha az ember sematikusan felfogja, hogy mi zajlik benne, az a páciens számára nagyon megnyugtató. Például a diabéteszem alatt nem lehetett egy értelmes szót kiszedni a belgyógyászból, pláne a dietetikusból, úgyhogy két szakkönyvet kellett vennem, hogy megnyugtassam magam.
[előzmény : Mr Spock, 1999.05.11 13:06]

Cateye válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 13:31:56
Szia Gabor!

Azert en nem mernem ilyen kategorikusan kijelenteni, hogy semmifele pszichologiai elonye nincs a babara nezve. Sem azt, hogy ha jol elo van keszitve minden - akar egy intenziv felszereltsegu mento is keszenletben all szukseg esetere -, akkor veszelyesebb lenne, mint barmelyik masik szules.
Talan azzal egyetertesz, hogy a szules a baba szamara eleg nagy trauma. Egy meleg, aranylag csondes, sotet, vedett helyrol egyszer csak 'kituszkoljak' egy szamara idegen, hideg, tulzottan is fenyes helyre... miutan a steril szuloszobak ilyenek... az otthon szulesnel viszont meg lehet teremteni azokat a korulmenyeket, ami a babanak 'ismerosnek' hat, hathat.
Egyebkent szemely szerint - Mo-n biztosan - nem szulnek otthon, de egyaltalan nem vetem el az otthonszules gondolatat. Pontosan azert, mert pozitiv pelda van elottem. Hangsulyozom, ott megtortentek a megfelelo elokeszuletek.
Mindamellett igazad van abban, hogy sokkal nagyobb odafigyeles kivan meg egy ilyen - most meg - rendhagyonak mondhato szules a baba mindenekfeletti biztonsaga erdekeben.

[előzmény : Mr Spock, 1999.05.11 13:14]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 13:14:27
Kedves Cateye,

Biztosithatlak teged, hogy az otthonszules veszelyes, semmifele pszichologiai elonye nincs a babara nezve. Megis mit gondolsz, a baba honnan tudja? Igen, az esetek 90%-ban nyugodtan lehetne otthon is szulni, sot meg a kukoricafoldon is, csakhat senki nem tudhatja elore, hogy a 90%-ba tartozik-e, vagy a hatramarado 10%-ba ahol problemak vannak. Megis mit gondolsz, miert volt a ujszulotthalandosag olyan magas szinten e szazad eljoveteleig?

Gabor

[előzmény : Cateye, 1999.05.11 12:58]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 13:06:03
Kedves CADves,

Probaltam kihamozni a leveledbol a lenyeget, nem nagyon sikerult. Ugy erzem hogy a fo "serelem" amirol beszelsz az az orvos-beteg viszony, de ha tevedek bocsass meg.

A nagy igazsag az, hogy az utobbi evtizedben divat lett tajekozott paciensnek lenni (latod, paciensnek nevezem, nem betegnek, nem mintha tenyleg szamitana). Tehat a paciensek egy resze tajekozottabba valt mint regen. A tajekozottsag szintje nagyon ritkan er fel egy erdemleges szintte. Az esetek tobbsegeben arra neha jo, hogy egy egy kerdest feltegyen az illeto, de arra mar altalaban nem, hogy egy igazi valaszt meg is ertsen. Mint ebben a forumban valo resztvetem bizonyitja, en magam probalok tajekoztatni, probalok kommunikalni a pacienseimmel, de tudom hogy milyen ritkan jar valamirevalo sikerrel. Nem az o hibajuk, ez az egesz egy "divat"-nak a kovetkezmenye.

Gondolj bele, hogy lehet elmagyarazni dolgokat, amit 6 ev orvosegyetem, 5 ev residency, sok ev tapasztalat adott ossze?

Ugyanakkor, hanyszor kerdezted meg a villamosvezetot, hogy miert ugy vezeti a villamost ahogy vezeti, pedig sokkal egyszerubb dologrol van szo. Vagy a repulogep pilotajat, hogy miert eppen azt csinalta amit csinalt? Mert az nem divat, mert amugy, az eleted legalabb annyira a kezeben van mint az orvos eseteben.

Es honnan lehet azt elore tudni, hogy melyik paciens mennyire informalt, mennyire kepes megerteni a dolgokat?

A dolog nem olyan egyszeru mint amilyennek latszik.

Gabor

[előzmény : CADves, 1999.05.10 16:40]

Cateye válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 12:58:10
Szia Bugi neni!

Szerintem, ha megfeleloek az elokeszuletek otthon - keznel a szuloorvos, stb. -, akkor sokkal jobb a babanak, ha otthon szuletik, mintha egy vilagos, 'hideg' (rideg) helyen. Ez - ha nem is sajat, de - tapasztalat. Van ismeros, aki otthon szult - igaz, nem Mo-n -, s a baba, sot most mar gyerek - kb. 5-6 eves -, teljesen nyugodt, 'kinyilo', jotermeszetu baba volt. Persze ez mas babaknal is megvan, de az orvosok is azt mondjak, hogy az otthon szules pszichesen sokkal jobbat tesz a babanak. Ez persze maga utan vonja, hogy nagyon jol elo kell kesziteni az otthon szulest!

[előzmény : Bugi néni, 1999.05.11 12:49]

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 12:49:31
Üdv mindenkinek!
Először is kórház: nekem a II. Női Klinikán van az orvosom és jelen pillanatig meg vagyok elégedve vele is és a kórházzal is. Igaz nem a legmodernebb, de már elkezdték felújítani: például terhességem elején még a régi CTG labor működött, de ma már a gyönyörű, új részlegben, nyugati színvonalon működik - tehát én már ott leszek vizsgálaton.
Örömmel látom, ismét feléledt az otthon szüljek, vagy sem vita. Én semmi esetre se szülnék otthon, felelősséggel tartozom meg nem született gyermeknek...
[előzmény : tündérlala, 1999.05.04 22:22]

Cateye válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 12:47:49
Sziasztok!

Tunderlala - akkor Ti nem akartatok 'meglepetescsomagot' ? :))

[előzmény : tündérlala, 1999.05.11 12:19]

Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 12:27:15
Mé, ha lány lenne, nem örülnél???
[előzmény : tündérlala, 1999.05.11 12:19]

dalia válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 12:25:31
Gratulálok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Őszintén!)
[előzmény : tündérlala, 1999.05.11 12:19]

tündérlala válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 12:19:59
Most jövök az ultrahangról!
Csingilingije van!!!!!!!
FIÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚ!
:-))))))))))))))))))))))))))))))

juci válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 11:58:42
Schöpf-Méreyről annyit: főorvos háromszor rákérdezett: biztos, hogy megtartásra kerül a gyerek? Lehet, hogy mivel új voltam, nem tudta, mekkora manira számíthat. Vérvételnél fél órát kell sorban állni(!) a kiamamáknak, mire nővérke jön, kiborulva: már megint ennyien vannak???

István szerintem is jó (végül inkább ott kötöttem ki), vérvétel zökkenőmentes, szülőszoba jó (bár ezt a szülésnél észre sem veszi az ember), szülésznők, dokik rendesek.

[előzmény : juci, 1999.05.11 11:53]

juci válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 11:53:01
[előzmény : PirosÁsz, 1999.05.05 15:46]

Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-11 11:44:09
István Kórház
[előzmény : tündérlala, 1999.05.04 22:22]

CADves válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-10 16:40:17
Kedves Mindenki!
Végre újra rátok bukkantam. Végigolvastam minden egyes hozzászólást. Nagyon tanulságosnak találtam.
Nem vagyok megrögzött híve az otthonszülésnek, leginkább a biztonság és emellett jogaink (baba + én) védelme érdekel. Környezetemben levők tapasztalatai szerint ezek sajnos manapság a kórházban sérülnek.
Sok esetben úgymond a baba és az anya érdekében követnek el olyan túlkapásokat, vagy nemtörődömségeket, amelyek méltán sérthetik az emberi jogokat. Az átlag "polgár" ugyanis fizeti a TB-t mint a katonatiszt, de a cserébe kapott szolgáltatás meglehetősen gyatra. Előre is elnézést kérem a más nívóval működö és lelkes személyzetet magának mondható kórházaktól.
Mindenesetre korántsem tartom helyénvalónak és természeresnek, hogy a szülő anyát gyámoltalan, infantilis, teljesen döntésképtelen, kiszolgáltatott, magatehetetlen betegnek tekintsék.
Bizonyos szempontból egyetértek Holist-tal, és kikérem magamnak, hogy BETEG-nek tituláljanak (még ha a szülés pillanataiban komplikáció lépne fel, akkor is.), ezért Holist esetleges kezdeményezésével egyetértek és támogatom, ha tudom. Alkotmányos jogaink megsértését érzem az általa közzétett ..Kollégium állásfoglalását. Az orvostársadalom ezzel nem törödik, (csak a borítékjával.), és magasabb lóról beszél a páciensével (ez jobb szó, mint a beteg.) Hasonló különbséget érzek a" terhes"(fúj) és az állapotos között.
A helyzetet akkor lehetne megoldani, ha az egyébként állítólag jóval több kreativitással megáldott magyarság is eljutna oda, ahova az adott témában sokat emlegetett bizonyos liberális nyugat-európai ország (szándékosan nem neveztem meg, egyetlen embert sem akartam megsérteni azzal, hogy a magyarságot eléjük helyezem kreativitásban, és ráadásul elég sokan élnek közülük Magyarországon, nekem is sok ... ismerősöm van.)
...
Mindenesetre Hollandiában szívesen szülnék, ha megengedhetném magamnak.
A legfontosabb, hogy minden a baba és a mama érdekében történjék.
DE, ennek ellenére nekem nem fogja senki bemagyarázni, hogy a gyereknek attól jobb lesz, ha az anya hátrabukfencben felkötözött lábbal erölködve szüli meg gyermekét, miután az összes létező testnyílásába csövet dugtak, megkopasztották bizonyos testrészét, és a döntő pillanatban szikével, vagy ollóval trancsírozzák. Az anyák a baba megszületése felett érzett örömükben minden kényelmetlenségről hajlamosak megfeledkezni, de kérdem én, miért lenne szükség felesleges kellemetlenségeket okozni, ha mindezek elkerülhetőek. Ajánlom figyelmetekbe kedvenc könyvemet: Desmond Morris: Babafigyelő (többször is végigolvastam már.)
A benne leírtak nagyon tanulságosak, és az ember szülését és csecsemőkorát hasonlítja össze közelebbi főemlős rokonainkkal. (előre is elnézést kérek esetleges buzgó vallásos olvasóktól, nincs szándékomban ideológiai és evolúciós vitát nyitni.) Saját magam is hívő (nem csak "vallásos") vagyok, de mindemellett az ELTE biológus szakára jártam, ahol ugyan ezek a témák csak érintőlegesek voltak, mindenesetre az orvosok ill. gyógyszerészhallgatók is részt vettek ELTE-s képzésben, és egyik professzorunk szerint pl.: biokémiából és élettanból tőlük csak kevesebb várható el, hiszem Ők "csak" a beteg embert ismerik, az egészséges működésről kevesebbet tudnak, mint a betegről. Tudom, hogy nagyon gonosz megjegyzés volt az adott professzor részéről, de amikor néha kénytelen vagyok orvosba botlani, szerencsére csak tüdőszűrés alkalmával,
az az általános tapasztalatom, hogy tényleg gyakran annyira tudatában vannak általuk elképzelt magasabbrendűségüknek, hogy szinte teljesen agyalágyultnak, legalábbis gyengébb agyi képességüekként képzelik betegeiket. Na de így jár, aki csakis bennük bízik, mint az istenekben. Pedig nem azok, csak gyakran úgy viselkednek. (Akinek nem inge, ne vegye magára.)
Mindenesetre én valószínüleg valamilyen melegebb éghajlatra küldtem volna az orvosomat, aki gátmetszésnél a fájdalom hangos közlésére azt válaszolná, hogy" tűrtőztesse már magát!", (már nem emlékszem, hogy kinek a hozzászólásában olvastam), de ahogy magamat ismerem, nem tette volna a kirakatba, amit akkor válaszolok az orvosnak. Sajnos ha kellemetlen helyzetben érzem magam, szoktam meglehetősen alpári lenni, egyébként hétköznapi helyzetekben soha. (Utána valószínüleg elnézést kértem volna tőle.)

money válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-10 13:12:23
off
Mr Spock! Nézd meg az emiledet! Köszi!
on

izsike válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-10 11:06:08
Azért annyit mondani szeretnék, hogy két évvel ezelőtt még 1-1 rokont is beengedtek a babaintenzívre persze jól beöltözve! Azért azt hozzá kell tenni, hogy a Schopf-Merei az un. koraszülött kórház. Tehát te hiába választasz ki egy kórházat, ha neagyisten! idejekorán megindul a szülés odaviszik a mamát. (legalábbis nálunk a családban így volt)
Egyébként 3 nap alatt sikerült végigolvasnom a topicot, nagyon jó!!! Mondjuk eléggé megrémültem egy-két dologtól amit írtatok.

Pocak válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-10 09:45:10
Schopf-Merei korhaz (a Bakats utcai): a sogornom ott szulte mindket gyermeket, 6 ev ota folyamatosan felujitanak.
Az elso baba 7 honapra szuletett, inkubatorba kerult. Az anyjat nem engedtek be hozza, mondvan, fertozest vihet be. Ezzel szemben a melosok a melosruhajukban jarkaltak keresztul a termen!!!
Az anyatejet begyujtottek, es osszekevertek, mondvan, az is kapjon, akinek az anyja nem tud tejet adni!!! Az, hogy ki mit vett magahoz fejes elott, senkit nem erdekelt! Az, hogy az anyuka ohajt-e adakozni, szinten senkit nem erdekelt.
2. gyerek: a mutoszoba elott a T. latogatok es melosok, FUSTOLNEK.
Ez a Schopf-Merei! (szinte barmelyik korhazrol elmondhatok hasonlo kozepkori allapotok).

Ha tud valaki egy jo korhazat, arra en is kivancsi lennek!


Zak válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-10 09:21:36
jeeeeeee, GRATULÁLOK!!!!!!! Részleteket is megtudhatunk? ;-) Macsó nevelés rulez! ;-)))
[előzmény : macsó, 1999.05.08 17:36]

macsó válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-08 17:36:40
Hát, megérkezett minimacsó...
Macsó apa lett. Hmmm.
:-))))))))))))))))))

PirosÁsz válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-06 13:39:08
Elnézést mindenkitől, a kórház névadója helyesen Schöpf.

Kedves Abigél!

Inkubátor minden nagyobb város kórházához ki van téve az országban. A begyűjtés alatt azt értem, hogy akiket, kukában, WC-ben, kutyafuttatón, stb. talának Bp-en és környékén, rutinból oda, és nem a legközelebbi kórházba viszik.

Kedves Lala!

Pont ezért tartózkodtam a konkrét neveketől, mert nem akartam pánikot okozni, erre azzal az eggyel, amit elárultam, rögtön beletrafáltam :(. Elkerülendő a további aggodalmakat nem szeretnék konkrétunokat írni. Bízzunk benne, hogy mire te oda kerülsz, felébred bennük az önkritika, és megoldják a problémákat. Egyébként nem az orvosokkal van ott gond, hanem a személyzet (nővérek, takarítók, stb.) teszik szinte életveszélyessé az ottartózkodást. Persze az is érdekes, hogy ebből az orvosok semmit nem vesznek észre. Biztatóul még annyit, hogy minél magasabb beosztású az orvosod, annál kevesebb kellemetlenség fog érni.


holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-06 12:02:52
A könyv:

Születéskalauz 1999
a magyarországi szülészeti intézmények szolgáltatásairól.

Kiadja a Mérce Egyesület, 680Ft.

holist


tündérlala válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-06 10:57:06
Pirosász: kösz a könyvinfót!
A Söpfl Mérei soraiddal nem dobtál fel, mert jelenleg éppen oda járunk... :-((
Egy ismerősöm (aki 18 évig dolgozott ott a szülészeten) ajánlot egy szülész dokit, akivel ezidáig nagyon meg vagyunk elégedve, de a kórházról nem tudok semmit.
Elmondanád azokat az infóidat, ami alapján a fenti műintézmény elkerülését javasoltad?
Előre is köszi!

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-06 09:41:06
Én például a Honvéd Tiszti Kórházban szültem. Katonás.
:-))))))))
[előzmény : tündérlala, 1999.05.04 22:22]

Abigél válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-05 22:11:21
A "talált babákat" is be kell "gyűjteni" valahol, nem? Nem ismerem ugyan a Söpf Mérei kórházat, de ha jól tudom, ott van az az inkubátor, ahová beteheti a babáját az az anya, aki nem akarja őt. Ez szerintem + dolog, hiszen a szemetes mégsem túl szép megoldás. Hogy a szülés milyen lehet ott, azt nem tudom.
[előzmény : PirosÁsz, 1999.05.05 15:46]

PirosÁsz válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-05 15:46:44
Kedves Lala!

Nemrégiben jelent meg a Mérce Egyesületnek a könyve, melyben az ország összes szülészetét bemutatják felszerelés és szolgáltatások szempontjából, az alapján könnyedén választhatsz. A pontos címét nem tudom, de a Libri boltokban tutira kapható.

Amúgy egyénileg változó, hogy ki milyen élménnyel távozik a kórházból, nem utolsó sorban azért, mert az elvárások is eltérőek. Rengeteg pozitív és negatív példát ismerek több kórházról is, de nem lehet őket egyedi esetek alapján megítélni. Egyetlen helytől óvlak mindenképp, az a Söfp Merei Ágostról elnevezett, anyavédelminek titulált központ. Onnan hiteles forrásból olyan információim vannak, hogy mindenkinek jó szívvel merem ajánlani az intézmény nagy ívben történő elkerülését. Mindig elszörnyedve hallom, hogy a talált babákat oda gyűjtik be.

[előzmény : tündérlala, 1999.05.04 22:22]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-05 02:12:14
Kedves monyo,

Szorol szora igaz amit irtal. Nincs mit hozzatennem.

Kedves holist,

igenis kiterjedt otthonszülo mozgalom van az USA-ban (csodálom, hogy errol nem hallott, Mr. Spock

Hallot rola a Mr. Spock. Szerencsere nem kiterjedt. Az is van.

de mindenesetre tény - a szülés megindulásáig egyformán
komplikációmentesnek ítélt szülések statisztikáit összehasonlítva a "tervezett otthonszülések"
statisztikája jelentosen jobb, mint a kórháziaké.

Mennyiben jobb? Szinten: milyen statisztikakra hivatkozol? Hol lehet megtalalni?

Az "állásfoglalásban" talán a legsúlyosabb csúsztatás mindjárt az elején va, ahol azt írják, hogy a
beavatkozásra "gyakran egyik pillanatról a másikra lesz szükég" - nos, nem elég, hogy nem igaz, hogy "gyakran" (inkább a "nagyon ritkán" kifejezés lenne a helyes),

Sajnos tevedsz. Ha a problema igazi, az esetek tobbsegeben azonnali beavatkozasra van szukseg. Megis mit csinalsz azokkal a babykkel, akiknek a szivhangja a normalis felere zuhan es ott marad? Vagy azokkal akiknek kijon a feje, de a valla beakad? Vagy azokkal akiknek a feje mar majdnem kin van, de megsem? Soroljam tovabb azokat az eseteket, amik ha nem kapnak azonnali beavatkozast, a gyerek vagy meghal, vagy felhulye lesz?

A dolog egyszeru:
A korhazban szulesrol csak az derulhet ki hogy felesleges VOLT, de ez elore nem tudhato. Az otthon szulesrol meg csak az derulhet ki, hogy hiba VOLT, es elore ez sem tudhato.

hanem még az is a helyzet,
hogy a "hirtelen fellépo" komplikációk a nokre egészen határozottan a kórházban a
veszélyesebbek - ott ugyanis, bárki bármit mond, nagyon gyakori, mondhatni az a gyakorlat, hogy a szülész csak az akcióra fut be, varr., majd távozik.

Nagy atlagban ez sem igaz. Van ilyen is, de nem tipikus, legalabbis nem USA-ban.


tündérlala válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-04 22:22:34
Sziasztok!
Azt szeretném megkérdezni Tőletek, hogy van-e valakinek köztetek tapasztalata jó/bevált kórházzal, ahol szülhetnénk októberben.... :-))))))))))
Kultúrált/1-2 ágyas szoba, baba/mama barát környezet, stb...
Előre is nagyon köszi!!!!!!!!!!

Abigél válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-04 20:43:14
Én nem mernék otthon szülni.

monyo válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-04 18:05:49
Régóta figyelem a topicot, nagyon tetszik, sok érdekeset olvastam és tanultam belőle. Az otthonszülésről: bár én még nem szültem, képtelen lennék elviselni, ha valami történne a gyerekemmel szüléskor, és ez maradandó károsodást netán a baba elveszítését okozná amiatt, hogy otthon szültem, amikor komplikáció lépett fel, nem értünk be időben a kórházba. És biztos hogy önmagamon kívül vádolnám a gyerek apját, a szülészorvost, és mindenkit, aki hagyta, hogy ebbe belemenjek. Szerintem nem éri meg a kockázat. Ugyanis, bár nem vagyok orvos, szerintem bármennyire is rendben zajlik le egy terhesség (utálom ezt a szót), a szülésnél akkor is adódhatnak komplikációk. De erről Mr Spock talán többet tudna mesélni.

monyóka


holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-04 17:42:43
Most nem kezdem el megint magyarázgatni a különbséget aközött a nézet között, hogy "szüléshez nem kell orvos, fujj, orvos" (amit ebben a topicban is tulajdonítottak már nekem), meg a háborítatlan, szakszeruen kísért otthon szülés között. Az elobbire nézve szerintem is igaz, Mr. Spock, hogy elmaradott nézet, amit éppeszu ember nem nagyon támogat. Az utóbbira viszont nem igaz - igenis kiterjedt otthonszülo mozgalom van az USA-ban (csodálom, hogy errol nem hallott, Mr. Spock), és Hollandiában is, sot Angliában és más európai országokban sem ismeretlen a dolog. Ha a szakma eléri, amit akar, nálunk ismeretlen lesz. Valóban nem csak az elkötelezett otthonszülok támogatására van szükségünk - a helyzet tipikusan az, amit Amerikában a "Tyranny of the majority"-nak (a többség rémuralmának neveznek).
Nem kezdek hosszas fejtegetésbe, de mindenesetre tény - a szülés megindulásáig egyformán komplikációmentesnek ítélt szülések statisztikáit összehasonlítva a "tervezett otthonszülések" statisztikája jelentosen jobb, mint a kórháziaké. A statisztika (errol már vitáztunk), szerintem igenis összehasonlítható - bár el kell ismerni, a komplikációs otthonszülések egy része a kórházban fejezodik be - de nem gyozöm hangsúlyozni, a statisztikában ezek is benne vannak, az otthonszülés statisztikája ezekkel együtt sokkal jobb.

Az "állásfoglalásban" talán a legsúlyosabb csúsztatás mindjárt az elején va, ahol azt írják, hogy a beavatkozásra "gyakran egyik pillanatról a másikra lesz szükég" - nos, nem elég, hogy nem igaz, hogy "gyakran" (inkább a "nagyon ritkán" kifejezés lenne a helyes), hanem még az is a helyzet, hogy a "hirtelen fellépo" komplikációk a nokre egészen határozottan a kórházban a veszélyesebbek - ott ugyanis, bárki bármit mond, nagyon gyakori, mondhatni az a gyakorlat, hogy a szülész csak az akcióra fut be, varr., majd távozik. A tervezett otthonszülés esetében egy szülész-nogyógyász a vajúdás kezdetétol 2-3 órával a születés utánig (amíg minden megnyugtatóan rendezodött) csak az anyára figyel.

stb. stb.

holist


MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-04 13:53:32
szerintem meg pont a szülészeknek és egyéb hozzáértőknek a joga (ők értenek hozzá remélhetőleg a legjobban) h na agitáljanak ellene ("nem pedig ellen agitál, vét "), nekem se mongya meg senki h az legyen a dolgom h a windoz NT ellen agitáljak ,mert linux forradalom van. (remélem követhető vagyok.)
agitáljon az ellen aki ugy gondolja h nem jó (én ilyen vagyok, de nem fogok agitálni) és agitáljon mellete az aki ugy gondolja h jó (pl holist szerint jó.)

M

[előzmény : Mr Spock, 1999.05.04 13:08]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-04 13:08:29
Kedves holist,

A "Szuleszeti es Nogyogyaszati Szakmai Kollegium" allasfoglalasarol:

Az utolso paragrafussal egyetertek. Az otthon szulest tamogatni ma mar egy annyira elmaradott allaspont, hogy tenyleg ellene van az osszes tudott egeszsegugyi allaspontnak.

Amivel nem ertek egyet, az a hatulrol harmadik bekezdes, amiben ez van:
Ezek szerint a terhes sem erkölcsi sem jogi alapon nem teheti meg, hogy a szülészeti intézménybe történő jelentkezés helyett veszélyeztesse magzata/újszülöttje egészségét azzal, hogy otthonában kíván szülni.

Egyetlen ember, akinek meg mindig jogaban kellene hogy alljon, hogy akar a kukoricafoldon is szuljon ha akar, az maga az anya. Ezt torvenyileg nem megengedni, egy nagyon veszelyes precedens. Hiszen ha a magzatnak onallo jogokat kezdenek adni, akkor nincs megallas, es el lehet kezdeni torvenyileg buntetni, nagyjabol mindent amivel a terhes anya elmeletileg veszelyeztetheti a magzatjanak egeszseget. Es mivel biztosan nagyon keves dolog tudott, feltetelezesek alapjan egy csomo dolog letezik, amiert torvenyileg uldozni lehet az anyat. A dohanyzastol elkezdve, a nem elegseges etkezesen keresztul, a vitaminon nem rendszeres szedeseig, minden lehetne torvenybe utkozo. Es akkor mi lesz? Jon a rendorseg es letartoztatja az anyat, aki elfelejtett elmenni az orvoshoz ebben a honapban, es esetleg kenyszerrel odaviszi? A tarsadalom megteremtheti a magzat szamara az optimalis korulmenyeket, de ezen tul enszerintem nem mehet, meg a magzat allitolagos vedelme miatt sem.

Gabor

[előzmény : holist, 1999.05.04 11:56]

MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-04 12:39:35
nos, én gyermekem születése után (a szülésnél végig benn voltam) biztos vagyok benne, h SOSEM FOGUNK nem kórházban szülni.
Mi pont kifogtunk egy olyan porontyot, aki nem akart kijönni, ha ez otthon fordult volna elő, én öszecsináltam volna magam.

mindazonáltal az utolsó bekezdést kölnösöen csúnya dolognak tartom, aminek szerintem lehetne bírósági következménye, ezt csak mint ultraliberális teszem hozzá.

[előzmény : holist, 1999.05.04 11:56]

holist válasz erre | adatok | e-mail     1999-05-04 11:56:10
Itt holist.

Most látszólag aknamunkát fogok végezni magam ellen. Valójában felháborodást kívánok kelteni. Idemásolom a "Szülészeti és Nogyógyászati Szakmai Kollégium" "állásfoglalását", amely szerintem egy hazug, aljas indokból elkövetett iromány - bizonyos további tények ismerete is erre enged következtetni - és egyben felkérem a nagyérdemut, ha valaki tud valamit arról, mit tehet az állampolgár egy ilyen állásfoglalás megtámadására, különösen annak a fényében, hogy az otthonszülést a megfelelo ombudsman nemrég alkotmányos jognak mondta ki, nagyon köszönnöém az intelt.

holist.

Az idézet:

A Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégium
1999. február 26-i állásfoglalása a
"TERVEZETT OTTHONSZÜLÉS"-sel kapcsolatban

A Szakmai Kollégium szakmai okok miatt eddig is mindent megtett ezen új "társadalmi" kezdeményezéssel szemben, mivel ezen gyakorlat veszélyezteti a szülőnők és magzataik/újszülötteik életét. Tekintve, hogy ezen gyakorlat terjedésével párhuzamosan az utóbbi időben az életveszélyes állapotba sodort szülőnők és a nem megfelelően ellátott újszülöttek száma hazánkban növekedett, a Szakmai Kollégium kötelességének tartja állásfoglalását ismételten megfogalmazni és nyilvánosságra hozni.
Tudni kell, hogy nem létezik olyan módszer, amellyel teljes biztonsággal meg lehetne előre mondani individuálisan, hogy a terhesség, illetve a szülés során előfordul-e szövődmény vagy sem. Ha előfordul, az gyakran egyik pillanatról a másikra történik, amikor azonnali, minden késedelem nélküli beavatkozásra van szükség teljes személyi–tárgyi–intézményi (konzíliumi) háttérrel, és ilyen esetekben az anya és/vagy magzat életét csak a sürgős intézetbe szállítás mentheti meg. Még a szövődménymentes szülés ellátása sem egyszemélyes munka az esetek döntő többségében.
Az intézeti szülések általánossá tétele a fejlett országokban évtizedekkel ezelőtt hazánkban is látványosan csökkentette az anyai halálozást és az újszülöttkori megbetegedések számát.A fejletlen országokban, ahol a szülések nem kórházban történnek, ma is megdöbbentően magas az anyai és a magzati mortalitás.
Az otthoni szülések visszaállítása Magyarországon a technikai felkészültség, a kórházi sűrűség, a lakásviszonyok, a hiányos infrastruktúra miatt nem javasolható és bevezetése még jelentős többletráfordítások esetén is veszélyeztetné a szülések biztonságát és kockáztatná az édesanyák és újszülöttjeik egészségét és életét.
Az új egészségügyi törvény több helyen is ellene van a "tervezett otthonszülés"-nek. "A Magyar Köztársaság területén élőknek joguk van a lehető legmagasabb szintű testi és lelki egészséghez. Ezt a jogot a Magyar Köztársaság többek között az egészségügyi intézmények és az orvosi ellátás megszervezésével valósítja meg." A 15. paragrafus (1). Bekezdése szerint "a beteget megilleti az önrendelkezési jog, amely kizárólag a törvényben meghatározott esetekre és módon korlátozható." Mivel a szülés, bár természetes biológiai folyamat, bizonyos kockázattal jár, és ezért egyes esetekben szakszerű orvosi segítséget igényel mind a szülő nő, mind a születendő magzat életének és testi egészségének védelme érdekében, a szülő nő önrendelkezési joga nem veszélyeztetheti a magzat élethez és testi épséghez való jogát. Ugyanis a szülő nőnek az a magatartása, hogy a kórházi tartózkodást elutasítja, megnehezíti a szükséges orvosi beavatkozások időbeni elvégzését.
Az 5. paragrafus (2). bekezdése, valamint a (3). bekezdés d) pontja szerint "a beteg kötelessége tartózkodni minden olyan magatartástól és tevékenységtől, amely a társadalmilag elfogadható kockázati szinten felül, köztudottan mások egészségét veszélyezteti". Ezek szerint a terhes sem erkölcsi sem jogi alapon nem teheti meg, hogy a szülészeti intézménybe történő jelentkezés helyett veszélyeztesse magzata/újszülöttje egészségét azzal, hogy otthonában kíván szülni. A 12. paragrafus (1). és (4). bekezdése szerint "a betegnek jogában áll az intézmény elhagyása, amennyiben azzal mások testi épségét, egészségét nem veszélyezteti", továbbá a 17/2ének a) pontja szerint "a beteg beleegyezésére nincs szükség abban az esetben, ha az adott beavatkozás vagy intézkedés elmaradása mások, egészségét vagy testi épségét súlyosan veszélyeztetheti", végül a 20/6 szerint "a beteg/terhes nem utasíthatja vissza az életfenntartó vagy életmentő beavatkozást abban az esetben, ha képes a magzat kihordására".
Nem hagyható figyelmen kívül, hogy a hazai szülészet szemléletmódja megváltozott, a kórházi osztályok évek óta hirdetik a családközpontú szülészeti gyakorlatot, amely alkalmazza többek között az individuális anyaság és családdá alakulás folyamatának felkészítését, tréningjét, az együttszülést, a különböző szülési módokat, a közös gyermekágyas ellátást, a szoptatási folyamat elősegítését. Mindezek szolgálják a szülőnő elképzelésének figyelembe vételét, biztosítva azonban szükség esetén az azonnali kórházi hátteret. Magyarországon jelenleg lehetőség van arra, hogy a nő a szabad orvosválasztás jogával élve olyan intézményben szüljön, ahol nem "beteg"-ként kezelik és kívánságait, elképzeléseit, elvárásait meghallgatják és teljesítik.

Mindezeket figyelembe véve a Szakmai Kollégium véleménye szerint az a szülész szakorvos, aki "tervezett otthonszülés"-t vállal, vagy bármilyen egészségügyi dolgozó (védőnő, stb.), aki erre bíztat, nem pedig ellen agitál, vét hivatásának esküje és a fennálló szakmai irányelvek és protokollok ellen.


Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-30 13:58:32
Örülök, hogy végre valaki hozzászólt, már azt hittem ,nagyon elvetettem a sújkot (súlykot?) hogy egyáltalán betrappoltam erre a tyémára. Szerintem semmi tragikus nincs abban, ha nem mozog annyit az ember a terhesség alatt, ha nem kívánja. A nejem sem mozgott, csak napi tíz-húsz perc terhestornát, pedig előtte versenyszerűen sportolt. A szülés után két héttel már nem lehetett volna róla megmondani, hogy szült (semmilyen téren se!), és az energiája is visszatért: konditerembe jár, mert uszodába addig nem mer elmenni, amíg meg nincs a betervezett három ifj. Rémusz.

Egyébként minden jelenlévő kismamának jó egészséget kívánok! Azóta becsülöm igazán őket, amióta láttam, hogy milyen egy terhesség, nem beszélve a szülésről.


Nadi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-30 13:48:43
sófelhasználó:
köszi a nyugtatást! a tornárról: régebben sokat tornáztam, de pont a teherbeesés elött kicsit elhanyagoltam, utána meg nem mertem nagyon mozogni (mert nem ment minden simán), de remélem a szülés gyors és zökkenőmentes lesz és azt gondolom, hogy amint lehet, amennyit lehet és birok tornázni fogok :)))
(apropó: az Áll.Ig usziba délelött bárki mehet? mennyi a beugró?)

Az úszásról:
-minden kismama könyv ajánlja,
-a barátnőm akinek már csak kb. 1 hete van hátra a szülésig, most is jár heti 2 alaklommal,
-az orvosom azt mondta, hogy ha folyást észlelek akkor nem szabad folytatni
-és végül a férjem azt mondta ne menjek, nehogy valmi fertőzést kapjak.

- én inkább nem megyek, pedig imádok úszni! és a hazai uszodák tényleg nem valami tiszták


Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-30 07:50:59
Kedves Hölgyek, elnézést, hogy így betörtem, mint elefánt a porcelánboltba, de kiakadtam, hogy valaki nem veszi komolyan, amit az orvos mond. Az én feleségem mindent betartott, mégis fertőzést kapott (valami klamidiát), és a nyolcadik hónapban elvesztettük a babát. Uszodába csak az elején járt, amikor még nem tudta, hogy terhes. Szóval nem ott kapta a fertőzést, de a doktornő felvilágosította, hogy van pár olyan kórorkozó, amelyet nem pusztít el a klór. És azt, hogy tiszta-e a víz, nem lehet ránézésre megállapítani.

Elnézést még egyszer, hogy rémtörténetekkel szórakoztatalak Benneteket, de gondolom, ezen kívül hallottatok vagy százat. Minket mindig megtaláltak az ilyen sztorik.

Egyébként júliusban már próbálkozhatunk, úgyhogy drukkoljatok légyszi.

[előzmény : sófelhasználó, 1999.04.29 16:36]

Avallone válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-29 22:41:46
Mr Spock az a legijesztőbb hogy esetleg nem tudok meg időben valami fontosat a babáról,de mindenesetre megnyugtató volt amit írtál,és kösz.

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-29 17:02:01
Én az Államigazgatási Főiskola uszodájába járok, hétköznap délelőttönként egy-két ember van sávonként, igaz, elég hideg a víz, de tiszta!
[előzmény : Bugi néni, 1999.04.29 16:53]

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-29 16:53:22
Hol van tiszta uszoda Magyarországon??? Én egyet sem találtam elég kockázat mentesnek ahhoz, hogy terhesen elmenjek úszni, pedig olyan jó lett volna,
[előzmény : sófelhasználó, 1999.04.29 16:36]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-29 16:36:42
nagyon tiszta uszodába jártam, egyébként védőnő is mondta, hogy tiszt auszodában vagy főleg természetes vízben lehet fürödni. De azért meghallgatlak.
[előzmény : Rémusz bácsi, 1999.04.29 16:04]

Rémusz bácsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-29 16:04:51
Ne menjetek uszodába terhesen!! Saját elrettentő példámat tudom felhozni ellene!!
[előzmény : sófelhasználó, 1999.04.29 13:21]

csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-29 14:01:35
Bugi néni!
Úgy tudom, a napozás is -nagyfokú!- vérbőséget okoz. Valószínűleg ezért nem javallott a terhesség során, hiszen vetéléshez/koraszüléshez vezethet.
(Bár a barátnőm 8 hónapos koráig majdnem minden nap kiült a kertbe, igaz, óvatos duhajként sosem volt fél óra hosszánál tovább a napon.)
[előzmény : Bugi néni, 1999.04.29 13:09]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-29 13:21:36
Kedves Nadi!
Ne hagyd magad ijesztgetni. én a terhességem második hónapjától szedtem a Maternát (mindevégig naponta egyet, aztán amíg szoptattam, mert észrevettem több tejem van, ha szedem), és a fiam 3230 gramm lett, úgy bújt elő, mint egy kis gumibaba (sitty-sutty kicsusszant , iga a vajúdás rémes volt), és nagyon masszív, erős kölyök volt első perctől, a nővérek rögtön azt mondták: látszik, hogy Materna-baba.
A tornázásról: annak idején elég sportos életet éltem, és terhesség alatt is igyekeztem legalább sokat gyalogolni, és néha úsztam(az nagyon jól esett, bár a nőgyógyászom elég morcos volt miatta). Szülés előtt három héttel még hegyet másztam. Szóval, a vajúdás, amint írtam, nagyon rémes volt, és azt kérdezte a szülésznő, sportoltam-e, mert a sportolóknak sokkal masszívabb belül a belsejük (hogy írjam?), és nehezebben tágulnak.
Viszont szülés után két órával, mikor a kómás alvásból magamhoz tértem, saját lábamon mentem ki a látogató húgomhoz, és igen gyorsan összeszedtem egyébként is magam. Szóval ,amint láthatod, van előnye is a sok mozgásnak, meg egy kicsi hátránya is (ha igaz,amit a szülésznő mondott). Azért próbálj legalább lazítani,mert az jól is esik, és a szülés után viszont minélhamarabb kezdj hozzá a mozgáshoz (nem aktív sportoláshoz, csak ahhoz, ami jól esik), hidd el, lelkileg, testileg jó tesz.
[előzmény : Nadi, 1999.04.28 13:32]

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-29 13:09:25
Kedves Mr. Spock,
köszi a magyar változatot is!
Kérdés: Napozás, meleg (nem forró - tényleg, mi a forró, hány fokos?) fürdő. Csak az első harmadban és az utolsó hetekben tilos, vagy végig?? Ja, és miért (a fürdésre a tippem: vérbőséget okoz)?
[előzmény : Mr Spock, 1999.04.29 12:59]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-29 12:59:13
Kedves Avallone,

tőlem három hete vették le az AFP-hez a vért,és nincs eredmény mert a kórházban nincs raegens,és én annyira félek.A 18.heti ultrahangot is enélkül csinálták ráadásul nem is a saját dokim, mert az szabadságon van.Jogos a félelem?

Pontosan mitol felsz? A kesestol? Az AFP eredmenyetol? Azt ugye tudod, hogy az AFP egymagaban nem jelent sokat. Ha az eredmeny gyanus, amniocentesis (nem tudom hogy mondjak magyarul) kell. De annak is csak akkor van jelentosege, ha hajlando vagy elabortalni a terhesseget, ha valami problemat jelez. Hajlando vagy? Ha nem, akkor egyaltalan nem jogos a felelem. Ha igen, akkor az egy masik kerdes.

Kedves SzaKing,

Nagyon szivesen elmagyarazok dolgokat, amik szemelyes problemakhoz tartoznak. Sajnos nincs idom arra, hogy tankonyv jellegu anyagot irjak le ide.

Gabor


Avallone válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-28 22:08:15
MR Spock és anyatársak
tőlem három hete vették le az AFP-hez a vért,és nincs eredmény mert a kórházban nincs raegens,és én annyira félek.A 18.heti ultrahangot is enélkül csinálták ráadásul nem is a saját dokim, mert az szabadságon van.Jogos a félelem? Ilyenkor mi van?

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-28 16:32:42
PirosÁsz
HURRÁ, nagyon örülök én is a jó hírnek!!!
Természetesen papás szülés lesz, Bugi bácsi elkötelezett híve a dolognak. Még 8 hét van hátra és néha úgy tűnik, hogy vánszorog az idő...
[előzmény : PirosÁsz, 1999.04.28 13:19]

SzaKing válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-28 14:31:45

Hahóó

Mr vagy Dr Spock: Érdekelne, hogy a nőknek és a férfiaknak milyen vizsgálatokon kell résztvenniük szülés elött? és érdekelne a válasz a csinnnKA álltal '99 04. 26. felvetett kérdésre is. Köszi.

Üdv mindenkinek Szaki

[előzmény : csinnnKA, 1999.04.26 14:51]

bcsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-28 14:14:31
Bocs, de beleolvastam a topicba, és egyből lenne egy kérdésem :
Mit csináljak, mert tolófájdalmaim vannak !!!!
Előzmény : az ismerősöm kocsija bedöglőtt, és meg kellett tolnom. Közben megrándult a derekam......))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-28 14:06:36
Mr. Spock! :-)
1999-04-26 14:51:18

PirosÁsz:
örülünk a jóhírnek... csak így tovább! :-)))

Nadi:
grata a 6. hónaphoz (ha tudnád, hányan irigylünk érte). :-)
A "Terhesség hétről-hétre" tényleg isteni könyv, a húgomtól kaptam (akkor vette, amikor terhes volt), rengeteg érdekesség van benne, no meg fotók a babaról (aktuális fejlettségi állapotában). :-)


Nadi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-28 13:32:01
De jóó!!!
Akkor már gyűlnek szépen a kismamák itt az asztalnál.
(én a 6. hónapban vagyok)

Ezúton is köszönöm Mr Spock-nak mindenféle felhomályosítását!!
(Én is megkaptam tőle a terhességem napjait követő leírást. Remek dolog. Itthon lehet kapni a Terhesség hétről hétre c. könyvecskét, ami hasonlóan követi a baba fejlődését és a kismama "változásait" valamint sok hasznos tanáccsal szolgál.)

Valaki itt aggódott (talán Bugi néni, bocs ha mégse, túl hosszú már ez a topic), hogy az orvos a vizsgálat alkalmával a terhességét "fiatalabbnak" titulálta ill. a baba kisebb volt, mint a könyv szerint azidőtájt kellett volna lennie: nekem voltmár hogy kevesebbre számolták, volt már, hogy picit többre, de ha jól tudom mindíg hozzá teszik: +/- 2 hét :)))

Én azonban azon aggódom, hogy ellustultam és nem tornázom (:(( ), mire hazaérek csak a vacsikészítésre marad energiám. Nyugtassatok meg! Azért nem lesz nagy baj...
Ja és furdal az ismeret (a lelki), hogy semmiféle szülés előkészítő tanfolyamra nem kívánok elmenni (ugye ettől még menni fog a dolog? ;))) ). Valójában nem aggódom a szülés miatt (pozitív kisugárzás! tudjátok), csak úgy tudom elképzelni, hogy simán és viszonylag gyorsan fog menni minden. (Persze én is olvastam, hallottam a rosszul végződő esetekről, de nagyon bízom benne, hogy nálam semmi hiba nem csúszik be.)

A legutóbb a barátnőim azzal idegesítettek, hogy ha végig szedem a Maternát, akkor túl nagy lesz a baba. De az orvosom azt mondta, hogy csak az elején kellett napi 1-et szedni, mostmár csak 4 naponta 1-et kell. Ezzel kapcsolatban Mr. Spocktól kérdezném: azt is hallottam, hogy azoknak a nőknek, akiknek kicsi a méhe, azoknak javasolt szedni a terhesvitamint, igaz lehet ez?


PirosÁsz válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-28 13:19:22
Köszönöm mindenki kedves aggódását! Jó hír, hogy végre meglett a gyomor, tényleg csak nem nyelt a picike.

Kedves Mr Spock!
Amikor a programod a baba hosszát írja, akkor azt fejtetőtől talpig, vagy fejtetőtől farig kell érteni?

Bugi család!
Papás szülést terveztek?


süni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-28 10:28:09
Először kézzel megvizsgál. Aztán elküld ultrahangra. 21 napos babát már észre lehet venni vele. Nekem rákszűrést és bakteoróligai vizsgálatot is csinált. A vérvételt és társait csak a 12. héten kérte és ekkor küldött el a terhesgondozóba is. Még nagyon friss az élmény!!
[előzmény : Abigél, 1999.04.27 20:27]

banya válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 21:40:23
Abigél, kedves!

Nem fogod elhinni: megvizsgál! :))) És gratulál... :)
Aztán elküld vizelet meg vérvizsgálatra, meg terhesgondozásra...

[előzmény : Abigél, 1999.04.27 20:27]

adria válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 21:35:37
Mr Spock,
elmondanad mi a tobbi hatranya az otthon vegrehajthato terhessegi tesztnek?
Eppen vasarolni keszulok egyet...
csok
[előzmény : Mr Spock, 1999.04.17 14:25]

Abigél válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 20:27:07
Nagy érdeklődéssel olvasom a topicot, szuper! Meg tudná valaki mondani, hogy miket művelnek az ember lányával, amikor elmegy a nőgyógyhoz azzal, hogy nalószínűleg terhes? Valami elképzelésem azért van, de nem szeretem a váratlan meglepetéseket...

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 16:04:05
Thor!
Nem erek fel Mr. Spock-kal, de szerintem egy ellenorzest meger meg terhesseg elott. Nem szeretnem, ha Neked is vegig kellene izgulnod a terhessegedet, mint nekunk.
[előzmény : Thor, 1999.04.27 14:22]

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 14:22:08
Mr. Spock, te áldás, mivé is lennénk itt nélküled! Kár, hogy nem itt rendelsz, mert legszívesebben hozzád mennék szülni!
Kérdés: szerinted mit kell tennem nekem, akinek macskám van. Vizsgáltassam meg magam még terhesség előtt és ha már volt fertőzésem, akkor terhesség alatt majd alhatok nyugodtan? És mi van akkor, ha még nem volt fertőzésem? Mertugye ez azt jelenti, hogy bármikor megkaphatom. Nem szeretném kidobni a Matskát, tudod, családtag. Meg lehet valahogy előzni a terhesség alatti fertőződést?
[előzmény : Mr Spock, 1999.04.27 14:03]

Tóth Kati válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 14:21:23
Egy kis komolytalanság:
Az a kismama, aki gondos, minden részletre kiterjedő előkészületeket tesz arra, hogy otthon szülje meg gyermekét, a terhesgondozáson kezd vajúdni.
A mai csecsemők nem akkor jönnek világra, amikor eljön az ideje, hanem amikor a bábák ügyeleti beosztása kívánja.

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 14:03:01
Kedves Thor,

Csak ijesztgetnek potyára. Szerintem a toxoplasmát majdnem mindenki benyalja, nem jelent az semmit, hogy volt ilyen fertőzésed.

Azert ne vessuk el a sulykot. Ugyan toxoplasmosis ritka, de ha elofordul akkor sulyos, ugyhogy azert komolyan kell venni. A default szures azert jo, mert abbol a nagyon keves esetbol is lehet neha hatekonyan gyogyszerezni.

2 órás szülés? Nem semmi, úgy tudtam, hogy 8-10 óráig szokott tartani.

Attol fugg hogy hanyadik gyerek. Az elso, atlagos 12-14 ora, az elso fajdalomtol szamitva. De ezen belul elegge extrem variaciok talalhatok, es azok megcsak nem is ritkak. 2 oras szules, ugyan nem mindennapos, de mar sokszor elofordult a prakszisomban, sot meg gyorsabbak is.

Tudja valaki, hogy mitől lesz az embernek terhességi cukorbetegsége

Igazan senki nem tudja, de a gyanu az, hogy azok akikben "benne van" a cukorbetegseg kesobbi megnyilvanulasa, azoknal fog ez terhesseg alatt jelentkezni. Statisztikak szerint sokaknal a terhessegi cukorbetegseg kesobb (neha evtizedekkel kesobb) igaziva alakul.

Gabor

[előzmény : Thor, 1999.04.26 14:21]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 13:21:08
Kedves Bugi neni,

Kérdés: terhességi cukor - vannak referencia-értékeid (1 és 2 órás) a 75 g-os cukorterheléses vizsgálathoz?

Sajnos nincs. Meg nem volt ket olyan laboratorium prakszisom alatt, akik teljesen egyenloen fejeztek ki a normalis-koros hatart. Mindegyik valahol 120 es 200 kozott mozgott, de nagyon valtozo. Es amit itatnak, az is valtozik neha, ugyhogy attol is fugg. Szoval a laboron mulik ahol csinaljak.

Szülésről kaptam újabb élménybeszámolót: a Klinikai terhestanfolyamról szült az egyik kismama, összesen 2 óráig
tartott az egész és terhességi cukorbetegsége ellenére egészséges kislánynak adott életet.

Szerencsere ritkan igazi problema a terhessegi cukorbetegseg. A fo baj ha a baba tul nagyra no es nem tud a rendes uton kijonni, es akkor csaszar kell. Ha idoben eszre van veve, es a vercukor feken van tartva, akkor meg ritkabban problema.

Gabor

[előzmény : Bugi néni, 1999.04.26 13:15]

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 12:50:40
Nemigaz! Hallani hallottam.
Ket evben kiegyezhetunk, nincs vita.
[előzmény : Bugi néni, 1999.04.27 12:46]

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 12:46:00
Bugi bácsi, csinnKA!
Bugi bácsi nyert! Kiegyezhetünk két évben...
Kedves Mindenki!
Képzeljétek, reggel Bugi bácsival nem lehetett kommunikálni, ugyanis Mr. Spock által küldött eseménynaptár annyira lefoglalta, hogy se látott, se hallott.
[előzmény : csinnnKA, 1999.04.27 12:37]

csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 12:37:49
Bugi bácsi! :-)))))))))))))))))))))))))
Na, ezen is csak egy férj szeme volt képes megakadni. ;-D
Egyébként a "terhességi félrebeszélés" teljesen tipikus, ne marasztald el ezért Bugi nénit.
Esetleg próbálj hatni rá, beszéld rá, hogy maradjon MÉG TOVÁBB otthon... ha ügyes vagy, akár két évet is elérhetsz nála! :-)
[előzmény : Bugi bacsi, 1999.04.27 11:15]

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-27 11:15:06
"Én mindenképp otthon szeretnék maradni legalább két hétig,"

Nem lesz az kicsit hosszú idő?

[előzmény : Bugi néni, 1999.04.26 16:51]

Avallone válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 18:41:05
Vikoca szerintem így is jó meg úgy is,az első fiam után 7 hónap múlva, a második után 10 hónap múlva vissza KELLETT mennem dolgozni, mert nem bírtunk megélni.Legelőször szükségem volt rá pszichésen is,mert borzasztóan egyedül voltam, másodszor nagyon maradtam volna otthon, mert barátok és a család vettek körül és mindig volt mit csinálnom. A gyerekeknek semmi bajuk, pedig bölcsisek voltak mind a ketten-sitterre se telt.Amúgy társasági életet bőven lehet élni, a babát nem zavarja ha hurcikálod.
Viszont! A harmadik babát várom és még nem szóltam a munkahelyemen. Ez abból az elkeserítő tapasztalatból adódik, hogy az első kettőnél meg kellett tapasztalnom,hogy sajnálnak.Sőt lesajnálnak.Mást se hallottam mint hogy mi lesz velem, mi lesz a karrieremmel, hogy fogom bírni..stb.Főként a férfiak, de a lánykollégák is.Értitek ti ezt?

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 16:51:43
Én mindenképp otthon szeretnék maradni legalább két hétig, mert a gyereket magamnak szülöm, szeretnék ott lenni az első megfordulásnál, az első felülésnél, az első lépésnél, az első és csak a szülei számára dekódolható szavánál. Nem szívesen engedném át ezeket a pillanatokat egy dadának, vagy a nagymamáknak, hiszen ez az ÉN GYERMEKEM!!! Én izgulok érte már hét hónapja, én nem alszom miatta éjszaka, nekm fáj a hátam, de amikor mocorog, akkor minden fájdalmat elfelejtek és elbeszélgetek vele, hiszen ilyenkor ébren van, sőt néha még "veszekszem" is vele, ha éppen az oldalamat akarja kirúgni.
Cukor: amit Bugi bácsi leírt igaz, de kíváncsian várom Mr. Spock szakvéleményét. Annyit már tudok, hogy a vizsgálat maga undorító (3 dl tömény cukoroldat, utána két órán keresztül se enni, se inni), és van egy-két kismama, aki az inzulinig is eljut, de a terhessége után mindez elmúlik.
Mostanság állandóan (két-három naponta) túrós édességre vágyom - a csokit eddig se szerettem, most se kívánom, de a könnyű tejszínes-túrós finomságokért mindig odavoltam. A legrosszabb az, hogy sokszor nem tudom eldönteni mit ennék, de azt viszont igen határozottan tudom, mit nem kérek. Ez főleg a vacsi időszakban, ráadásul konyhánk éppen szétbombázva (se mosogató, se tűzhely), így még kotyvasztani se tudok semmit. Szerencsére a két nagymama-jelölt igen derekasan besegít.

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 16:17:45
Kedves Vikoca!
Rengeteg dolgot ki lehet találni, hogy ne parázz be!
(Jó, én is paráztam, de én attól,hogy nem lesz munkám, ugaynis a munkaköröm épp akkor szűnt meg, amikor már terhes voltam)
Hidd el, egy-egy téli, bentülős időszakot kivéve nagyon jó kis társasági életet lehet élni babával is! (Nekünk még autónk sincs, mégis rengeteget mászkáltam- babakocsir abuszra föl, buszr ale-rögtön más szemmel nézed persze ezt a nem kismama közponú várost...).
Ha géped van, rngeteg mindent megtudsz, és -mint látod-kapcsolatot is tarthatsz, sőt, aztán ,ha egy kicsit nagyobb a gyerek, dógozni is lehet (ha hagy).
Előbb-utóbb lehet barátnőket is találni a többi sorstárs között, esetleg összefogva megkönnyíthetitek egymás életét (közös főzés, gyerekek közös felügyelete stb).
Eleinte (3-4 hónap) emlékeim szerint az ember úgysem tud igazán lelkizni,annyira lefárasztja a baba, utána meg már ki tud egy kicsit mozdulni.
Szóval ennyit a pzsichés oldalról (azért részleteztem, mert,amint írtam- én azelőtt nagyon színes és mozgalmas társadalmi életet éltem, és -bár sok mindenről le kellett mondanom- mégsem olyan rémes ez, mint ahogy hangzik. Hiszen annak a társaságában lehetsz, akit mindennél jobban szeretsz és értesz: a saját gyereked!:-)))
[előzmény : vikoca, 1999.04.26 15:07]

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 15:08:54
Szia Thor!
Néhány szó az újabb félnivalódról. Bugi néninél is határesetet mutatott a cukorterheléses vizsgálat. Igazából nem nagyon érdekelt minket, mert pontosan azon a napon kaptuk meg az eredményt, amikor Kisbugival az ultrahangos guruhoz készülődtünk. Úgy gondoltuk semmi sem számít, csak Pocok legyen rendben.
Aztán kezdtünk szénhidrátokat számolni és próbáltunk odafigyelni, hogy Bugi néni egészségesen táplálkozzék. Tudjátok mi derült ki? Na csak az, hogy a vizsgálat előtt ugyanolyan mennyiségben fogyasztott szénhidrátot, mint utána. Azóta nem vagyunk szélsőségesek, egy-két édesseg is belefér és a cukor most 4.1.
Úgyhogy ne izgulj!
[előzmény : Thor, 1999.04.26 14:21]

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 15:07:13
Thor, Sofelhasznalo!

En nem ugy ertettem!!!! Eloszor is nem Ratok gondoltam, mint ijesztegetokre, hanem egyeb - egyebkent tipikusan csaladhoz tartozo, negyven even feluli holgyekre. (na, kik lehetnek? :-)))

Szoval en otthon akarok majd maradni, de: ismerem magam. Azt gondolom, fel ev utan ram jon a hiszti - nem fogok birni otthonmaradni. Ez mar a gyereknek se jo - egy hisztis anyanal nincs szornyubb, ezt viszont a sajat eletembol tudom. Ami engem izgatott az egesz dologbol, az az, hogy vajon van-e olyan __orvosi__ szempont, ami alapjan akkor se kene visszamennem dolgozni, ha netan mar jobbat tenne. Na. Jo, tudom, hogy felreerthetoen fogalmaztam. Vagy mittomen :-)


csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 14:51:18
Thor! :-)))))))))))
Hát látod... mert a "nagypofájúakról" mindig azt hiszik, hogy semmitől sem félnek. Pedig hát!!! ;-)

Kedves Mr. Spock!
Először is szeretném megköszönni fáradhatatlan közreműködésedet - gondolom, a többiek nevében is szólhatok -, igazán nagy szükségünk van rád, és szerintem nagyon jó, hogy egy szakorvos is van köztünk, akinek feltehetjük a minket leginkább érdeklő kérdéseket. Köszönjük a felajánlott programot is. Remélem, hogy néhány hónap múlva nekem is aktuális lesz, és akkor férjem jó angol tudására építve szívesen végigböngésszük munkád gyümölcsét. :-)
"Eloszor hormonvizsgalatok, pete-eres ellenorzes, es minden tovabbi attol fugg hogy azoknak mik az eredmenyei."
Tényleg nem akarod visszaélni a türelmeddel, de lehetne egy ici-picit bővebben?!
Milyen hormonvizsgálatok (gondolom, vérből, de pontosan miket, milyen hormonokat néznek), miből áll a peteérés-ellenőrzés (milyen jellegű vizsgálat). Ja, és még valami: szombaton nálunk voltak a barátaink, és ott az egyik ifjú arának most csináltak átjárhatósági vizsgálatot (először levegő, aztán valami zselé). Azt mondta, hogy soha életében nem érzett még ehhez fogható fájdalmat, utána 3 napig szünet nélkül bőgött.
Tényleg annyira fájdalmas??? S ha nem lehet érzésteleníteni, nem lehetne ezt kábító-injekcióval vagy altatással elviselhetőbbé tenni?! (A csajról tudni kell, hogy egyáltalán nem hisztis fajta, de amíg mesélte is elsírta magát.)

Bugi néni! :-)
Drukkolunk! Továbbra is "be optimistic"! ;-)


Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 14:36:50
Vikóca, vikóca, ne általánosítsunk! Én éppen eléggé otthonmaradáspárti vagyok, de nem emléxem, hogy ijesztgettelek volna. De a Spock sem állította, hogy jó a gyereknek, ha anyja nincs vele. Szerintem meg az anyának sem jó. Meggyőződésem, hogy ha majd meglesz a baba te is másképp fogod gondolni, mert más lesz az értékrended, a baba fontosabb lesz jó csomó dolognál, tán még a munkádnál is. A mamáknak pont azért nem jó túl korán és teljes munkaidőben visszamenni munkába, mert iszonyúan vágynak a gyermekük után. (Láttam én a top manager volt főnöknőmet munkában sírni a fél éves gyermeke fényképe előtt, csakhát ő egyedülálló volt, ha dolgozott nagyon sokat keresett, ha nem dolgozott, éhenhalhatott gyermekestől).
[előzmény : vikoca, 1999.04.26 14:11]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 14:25:44
Kedves Vikoca!
Nem bánom, ha az "ijesztgetők" közé sorolsz, de akkor is jó, ha tudod: a szülés után az ember megváltozik (már terhességek alatt is) . Szerintem az egyik legfontosabb tapasztalat az ember életében az anyaság. Ha nem tudod kiélni, mert rohannod kell a munkába, mert a gyereked asztmás(allergiás) stb lesz , amit szoptatással kivédhettél volna, ha ott kel ülnöd mellette, amikor beteg, akkor nem hogy ott nem tartasz, ahol néhány év "áldozatával " lenné, de sokkal rosszabb helyzetben leszel. Persze, lehet, hogy nem így lesz, de szerintem aki tud szoptatni, annak ezt bűn kihagyni. Lehet, hogy nem tesz rosszat a gyereknek , ha tápszert (műanyagot) eszik, de jót sem. És miért ne tegyél neki jót, ha ez csak rajtad áll?
Na mindegy, most lehet, hogy nem érted, de hidd el, sok minden másképp lesz,mint ahog ymost gondolod. Inkább próbálj meg mindent megtenni most, hogy nyugodt egy-két évet tölthessetek együtt, ha megnézed, mi két év az életedből, az igazán nem nagy áldozat a gyerekedért. Ami a pszichológiai részét illeti: én kifejezetten extrovertált, színes munkakörből kerültem "gyesre" (azért idézőjelben, mert egy fillért nem kaptamaz államtól), és otthon ültem két véet. Kitaláltam magamnak mindenfélét: nyelvórát adtam, elkezdtem egy-két nap dolgozni stb. (Ha dolgozol, akkor a gyereked hiányzik veszettül, ha nem, akkor félsz, mi lesz a munkáddal).Szóval nem könnyű, de mindenki kibírja, főleg, amikor a gyermek kezd értelmesedni, és meg lehet vele beszélni a világ dolgait: akkor igazán érzed, hogy megéri a rá fordított idő.
[előzmény : vikoca, 1999.04.26 14:11]

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 14:21:37
Ó szegény PirosÁsz drukkolok nektek! Biztos nem lesz semmi baj, lásd Mr. Spockot, nem szokott ilyen előfordulni.

Bugi néni, látod mennyire nem jó, ha egy kórházban defaultban megcsinálják a szűrést. Csak ijesztgetnek potyára. Szerintem a toxoplasmát majdnem mindenki benyalja, nem jelent az semmit, hogy volt ilyen fertőzésed. Láttalak titeket az Iszoldában, hááááát azt hiszem nagyon szép baba lesz.

2 órás szülés? Nem semmi, úgy tudtam, hogy 8-10 óráig szokott tartani. Remélem majd én is megúszom röviden. Tudja valaki, hogy mitől lesz az embernek terhességi cukorbetegsége (még egy félnivaló, a francba!)

[előzmény : Bugi néni, 1999.04.26 13:15]

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 14:11:29
Hahoooo,
Pirosasz, fel a fejjel, a valoszinuseg tenyleg a te oldaladon all, de nagyon.

Spock Ur, kosz a valaszokat. Olyan megnyugtato... mert akik szerint jobb lenne sokaig otthon lenni a babaval, azok szeretnek mindenfelekel ijesztegetni az embert, meg akar kissebbet hazudni is - mert azt hiszik, a jo ugy" erdekeben nekik ezt is szabad.
Mellesleg en persze szeretnek otthonamaradni a gyerekemmel fel evet - majd ha lesz - de nem vagyok biztos benn, hogy majd megengedhetem magamnak. Sem anyagilag, sem pszihikailag. Mindegy, megegyszer kosz a valaszokat.

Gyereket akaroooook!!!


Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 13:15:29
Kedves PirosÁsz!
Ehhez képest a "mi" toxoplasma gondonk elég aprónak tűnik. Mi kéthetente járunk ultrahangra és eleinte mindketten nagyon féltünk, sőt rettegtünk. Most már kezdek egyre optimistább lenni. Emlékszem, mikor a Klinika ultrahang laborvezető professzorához mentünk a 21. héten, kezem-lábam remegett az idegességtől. Bugi bácsin a vizsgálat eredményének (nem találtak semmi rendelleneset) közlése után fél órával jött ki az idegesség: nem tudott enni és neki is remegett a keze. Adott esetben én lehet, hogy elmennék több ultrahanos vizsgálatra (külöböző orvosok, más gépek), ti hány helyen jártatok?
Kedves Mr. Spock!
Nagyon szépen köszönöm a mail-t, kinyomtattam és azt hiszem otthon jókat fogunk ma olvasgatni Bugi bácsival!
Kedves Mindenki!
Állítólag ma 1750 g-os és 40 cm hosszú a babánk!!!!!
Kérdés: terhességi cukor - vannak referencia-értékeid (1 és 2 órás) a 75 g-os cukorterheléses vizsgálathoz?
Szülésről kaptam újabb élménybeszámolót: a Klinikai terhestanfolyamról szült az egyik kismama, összesen 2 óráig tartott az egész és terhességi cukorbetegsége ellenére egészséges kislánynak adott életet.
[előzmény : PirosÁsz, 1999.04.26 08:19]

PirosÁsz válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-26 08:19:53
Kedves Mr Spock!

Köszi a bíztatást! Mi is azzal vígasztaljuk magunkat, hogy mivel tudvalevőleg a baj nem jár egyedül, ha tényleg van valami fejlődési rendellenesség, akkor más sem lenne teljesen rendben. Mindenesetre most hetenként keresik a gyomrot, eddig kettőből kétszer nem volt, következő alkalom holnap lesz.

[előzmény : Mr Spock, 1999.04.23 23:55]

bubu válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-24 00:08:35
szevasz, te felelôs nô ;-)
nagyon orulok Neked, es annak hogy itt tartasz :-) !!
a leheto legjobbakat !!

[előzmény : adria, 1999.04.23 21:27]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-24 00:01:46
Kedves Mindenki, aki terhes,

Kb 3 eve irtam egy computer programmot, ami szamitasba veszi a menstruacio elso napjat, abbol kiszamitja hogy az osszes tobbi napon a 9 honap alatt mi tortenik a terhesseg alatt a babaval, es azt naprol napra leirja. Ezt eddig csak papirra nyomtatva csinalta, de Bugi neni kedveert atirtam a programmot, ugyhogy most egy emailben elkuldheto file formajaban is csinalja. Sajnos angolul, azt atirni cefet sok munka lenne. De akit igy is erdekel, az emailben megkerheti (az utolso menstruacio elso napja kell, pontosan), es akkor szivesen elkuldom ahogy az idom megengedi.

Gabor


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 23:55:12
Kedves PirosÁsz,

Hát, most ránk férne egy kis bíztatás! A következő történt: a még csak de facto létező gyermekünk félidei ultrahang vizsgálatakor nem látott az orvos gyomrot. Ennek három oka lehet:

A valoszinuseg elsoproen a te oldaladon all. Sokkal, sokkal tobb hibas vagy elegtelen ultrahang vizsgalatot lattam, mint gyereket gyomor nelkul, vagy nyelocso a tudobe csatlakozva. Sot, olyanokat egyet sem lattam, egy olyan esetem volt, amikor a gyerek belso szerveinek egy resze a testen kivul nott, a gyomor is.

Ha akarod, ezt veheted biztatasnak.

Gabor

[előzmény : PirosÁsz, 1999.04.23 13:05]

adria válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 21:27:27
Kedves Galadriel es mindenki,
nagyon nagy erdeklodessel olvastam a topicot, tobb napomba is kerult mig atragtam magam rajta. Rengetek erdekeset olvastam!!! Kicsit sajnalom, hogy Foka es holist vitaja abbamaradt, mert nagyon informativ volt. Arra pedig nekem is nagy szuksegem van. Mivel mi eppen a megjon-nem-jon-meg fazisban tarunk. Es en is bevallom, hogy azokat a noket, akik allitasuk szerint minden felelem/szorongas nelkul indultak/indulnak a dolognak ertetlenul szemlelem. Orulok, hogy itt is vannak, akik be merik vallani, hogy a gyermek vallalasa legeslegvegso fokon a NO" felelosege es ezzel nagyon egyedul van hagyva es ettol igen is lehet szorongani. Egy kicsit. Orulok nektek.
Csok
[előzmény : Galadriel, 1999.04.23 08:14]

PirosÁsz válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 13:05:49
Hát, most ránk férne egy kis bíztatás! A következő történt: a még csak de facto létező gyermekünk félidei ultrahang vizsgálatakor nem látott az orvos gyomrot. Ennek három oka lehet:
1. a vizsgálat előtt-alatt nem nyelt magzatvízet (az teszi láthatóvá a gyomrot)
2. nincs gyomra
3. a nyelőcső nem a gyomorba, hanem a tüdőbe csatlakozik
A 2. és 3. pont esetén a baba a méhben teljesen jól elvan, de ha megszületik, nem lesz életképes. Bizonyosság csak szülés után, addig meg még van 20 hét.

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 12:57:09
Kedves csinnnKA,

Sajnos három(!) ismerősöm van, aki szülésben halt meg, és ez rohadtul nyomaszt. Erre mondjuk az ex-barátom azt
mondta, hogy "jó, lehet, hogy rossz szériát fogtál ki, ennyire azért nem rossz az arány",

20 eve szulok gyerekeket, es meg soha egy anya sem halt meg a kezeim kozott, vagy abban a korhazban ahol eppen dolgoztam, mas kezei kozott.

Gabor

[előzmény : csinnnKA, 1999.04.22 16:26]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 12:49:56
Kedves csinnnnKA,

"És utána
mivel és hogy indul a kivizsgálás-sorozat? Úgy tudom, először az apát vizsgálják, mert ugye az csak egyetlen vizsgálat. Mi nők mi mindenre készüljünk fel? Meddőségi vizsgálat, méhátfúvás, inkvizíció?)"

Igen, az apaval kell kezdeni, mert az egyetlen konnyu vizsgalat. Itt ahol en praktizalok egy elegge elmaradott nepseg el, ugyhogy ez neha ellenallasba utkozik. De ennek ellenere nem vagyok hajlando semmit a non csinalni, amig a ferfi nem hajlando magat "alavetni" annak az egy tesztnek.
Utana? Eloszor hormonvizsgalatok, pete-eres ellenorzes, es minden tovabbi attol fugg hogy azoknak mik az eredmenyei.

Kedves Vikoca,

Most azert vagyok zavarban, mert Spock Ur mast javasolt; tesztet, meg homerozest. Szerintem a huvelyvaladek mefigyelese rulez

Az addig volt jo, ameddig nem volt jobb. Mivel a huvelyvaladek megfigyelese, mas "helyi viszonyok" megfigyelese nagyonis szubjektiv, vannak akik jol tudjak csinalni, vannak akik nem (ne felejtsd el, en allandoan latok noket akik tamponokat felejtenek bent, es meg ha eszre is veszik, nem tudjak kiszedni). Es ameddig ez kiderul (hogy XY ugyetlen) addig is sok ido telik el. Ha valaki meg tudja engedni maganak a peteeres tesztet, annal semmi nem lehet jobb, hiszen az eredmeny minden ketseget kizaro.

nekem is valamiert az a maniam, hogy ha az ember fekve marad az agyban, es nem rohan mosakodni, azzal javitja a teherbeeses valoszinuseget. Van emogott valami _teny_, vagy csak egyforman talaunk ki hulyesegeket? :-) (A kerdes azert komoly; van ennek alapja?)

Persze hogy van teny mogotte, ugy hivjak hogy gravitacio. Ha szex utan azonnal felugrassz, a sperma lefele (kifele) csurog, egyre messzebb a mehszajtol. Persze nem ugy mintha viz lenne, de egy statisztikai valoszinuseget csokkento modon.

- rendben levo dolog-e szulesig dolgozni, es nem pihizni elotte egy honapot

Attol fugg mi a munkad. Kemeny fizikai munka, nehez sulyok emelese problemakhoz vezethet, de iroasztalnal nyugodtan ulhetsz az utolso pillanatig. Akarmi mas a ketto kozott, jozan esszel.

- rendben levo dolog-e szules utan egy-ket honappal mar dolgozni

Megintcsak a munkatol fugg. Altalaban en 4-6 hetig szules utan tartom otthon a pacienseimet. Csaszar utan 2-4 hettel hosszabb a pihenes.

- ha van lehetoseg otthoni munkara, azaz ez nem jelenti a szoptatas veget.
- ha munkahelyre megy a mama, tehat nem szoptat tovabb
- rendben van-e, ha feleves gyerek mellol megy az anyuka dolgozni - persze ez azt is jelenti, hogy mar nem szoptat,
illetve max. naponta ketszer.

Semmi nem abszolut ebben a temaban, minden rugalmas. Mint elozo szovegeimbol mar kiderulhetett, en nem tartom a szoptatast kozel sem annyira kritikusnak mint masok (tul sok nem szoptatott gyereket lattam, minden problema nelkul, ugyanakkor szoptatott gyerekeket egy csomo problemaval. Minden variacio, minden modon elofordul, teljesen egyenlo eloszlasban). Hiszek abban, hogy nem kell az anya a gyereknek? Nem, de ez egy egeszen mas kerdes. Ha meg tudod engedni magadnak azt a luxust, hogy otthon maradj es neveld a gyerekedet, ha meg kedved is van erre, csinald. Kulonben a kotelezo 4-6 het utan akkor mesz vissza dolgozni, amikor azt a te sajat ertekrendednek megfeleloen jonak latod. Nincsenek orvosi szintu meghatarozok.

Kedves Thor,

A terhességről viszont (arról is, nemcsak a szülésről) csupa rémséget hallottam, anyámtól is és az egész női
rokonságtól, folyton hánytak, rosszul voltak, stb stb.

A "hogy erzi magat a terhes no" nagyon befolyasolva van pszichologiai tenyezok altal. Ha a terhes no nagyon vagyik a gyerekre, nagyon orul neki, ugy nez ki hogy sokkal jobban erzi magat atlagban, mint azok akik valamilyen kotelessegbol terhesek. Meg a szulesi fajdalmakat is sokkal jobban viselik latszolag.
Anyad, noi rokonsag, stb., nyilvanvaloan a kellemetlen emlekekrol beszel, hiszen csak azokrol "erdemes" beszelni. Az ha valaki nem erez semmi specialisat, csak "van", evekkel kesobb nem valhat temava.


Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 10:31:08
Thor!
Az orvosom a II. Női Klinikán van, nála a toxoplasma-szűrés rutin. Az értékek adott esetben nem feltétlenül aktív fertőzésre utalnának(hanem egy lezajlott fertűzés után az ellenanyag jelenlétére a szervezetemben), csak mivel a második szűrés értékeinem ugyanazok voltak, aktív fertőzésre gyanakodtak, ezért gyógyszert kapok. A múlt héten voltam a gyermekkori doktor bácsimnál, aki elmagyarázta, hogy ennek a szűrésnek az eredményei nem 100%-os biztonságúak (pédája: ha egy patikamérlegn megmérsz valamit és az 6,5 g-ot mutat, akkor biztos lehetsz abban, hogy a lemért dolog nehezebb,mint 6 g, de még nem 7 g.) Ez, ha jól tudom titráláson alapuló szűrés, ahol valamelyest nagyobb a hiba%.
süni!
A mért értékek miatt ne aggódj, mert itt sem 100%-os az eredmény, mm-ről van szó!!! Ha jobban belegondolsz, az is megtörténhetett, hogy az orvos nem pontosan jelölte ki a megmérendő területet. Más ok: Nálad nem pont az utolsó menstruáció első napját követő 2. héten történt a fogamzás (minden leközölt érték ebből indul ki). Nálunk például az AFP vizsgálat utáni ultrahangon (18 betötöltött hét után) a doki fejcsóválval közölte, hogy a mért értékek a legnagyobb jóindulattal 16-17 hetes terhességre utalnak. Ez volt az első és utolsó alkalom, hogy ehhez a dokihoz mentem ultrahangra (az én orvosom ugyanis nem csinál ultrahangot,mert ő nem erre specializálódott), azóta egy másik ultrahangos orvoshoz járok 2 hetente ultrahangra(mindenkinek tiszta szívvel tudom őt ajánlani). Most a tegnapi ulrahangon (31 betöltött terhességi hét) mért érték: BPD 86 mm - ami elméletileg teljesen normális. Ugye Mr. Spock? A babán semmi, ultrahanggal kimutatható jele nincs a toxoplasma fertőzésnek, a végső megnyugvást tényleg csak az fogja jelenteni, amikor a babától levették a vért és a toxoplasma-szűrés nem mutat ki fertőzést...

süni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 10:02:23
Bugi néni! Bocs ez előzőért! Véletlenül megnyomtam az entert. Azt szeretném kérdezni, hogy Kisbugi mekkora volt a 12. héten? Az enyém 56 mm, de a könyvekben az szerepel, hogy a 12. héten a baba 6,5 cm. Köszi
[előzmény : süni, 1999.04.23 09:56]

süni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 09:56:55
Bugi néni!
[előzmény : Bugi néni, 1999.04.23 09:26]

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 09:52:17
Bugi néni, már többedszer felejtem el megkérdezni: ugyan miből feltételezték nálad a toxoplasmát? Tudtommal nem szokták rutinból nézni. Nekem van macskám, ezért orvosnő ismerősöm mondta, hogy majd KÉRJEK szerológiai vizsgálatot, meghogy ha már volt fertőzés az nem baj, csak terhesség közben ne legyen. Ha meg terhesség közben van, azt miből veszik észre? Állítólag nem feltűnő, csak olyan mint egy enyhe influenza, és szerintem ha valaki influenza tüneteket fedez fel magán, nem rohan rögtön orvoshoz azzal, hogy biztosan toxoplasma fertőzésem van. Csak a felkészülés miatt kérdezem.
[előzmény : Bugi néni, 1999.04.23 09:26]

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 09:51:06
"még mindig tudok az oldalamon fekve aludni"
Na igen.
Fél kilenctől fél kettőig. Utána nézed egy kicsit, hogy alszik Bugi bacsi, majd hipp-hopp négy óra körül újra álomba szenderülsz.
[előzmény : Bugi néni, 1999.04.23 09:26]

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 09:26:53
csinnKA
Tegnap voltunk ultrahangon, kicsi Bugi még mindig fiú és még mindig minden rendben van vele, úgyhogy a nagy adag optimizmusom per pillanat innen fakad.
Nem nagyon szoktam panaszkodni, mert még mindig tudok az oldalamon fekve aludni (a hetedik hónap végén ez elég jó teljesítmény), a baba ilyenkor tündéri: elhelyezkedik mellettem, de egyre nehezebben kapok levegőt. Pocok (mert mi így neveztük el, először Pocak volt) amúgy roppant élénk baba, már a 16. héten éreztem a mocorgását, most viszont már egyre brutálisabbakat rúg a bordám és a rekeszizmom közé... Nekem a hátfájáson kívül semmi problémám nem volt, egyszer sem volt hányingerem - szerencsésnek mondhatom magam!

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 08:58:36
Nahát csinnnKA, hogy mik vannak! Olyan elszánt vagy, hogy én egy pillanatig sem gondoltam volna, hogy te is félsz. Cserébe elárulom, hogy én is tartok tőle, hogy nem fogok teherbe esni, vagy nehezen fogok. Tavaly próbálkoztunk vagy 2 hónapig, tudom, az nem idő, de van fogalmam róla, hogy milyen amikor az ember azt hiszi, hogy hümm, aztán mégse.

Galadriel válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 08:14:31
kedves adria persze, hogy ideülhetsz, nézelődj, okulj, kérdezgess, szívesen válaszolunk, és üdvözlünk körünkben :)
[előzmény : adria, 1999.04.22 17:33]

Galadriel válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-23 08:13:34
kedves csinnKA!

csak csatlakozni tudok Bugi nénihez, akinek könnyű szülést és egészséges kisbabájával hosszú boldog életet kívánok!

A pozitív hozzáállás talán sehol nem olyan fontos az élezben, mint a terheség alatt, és nagyon szurkolok nektek is, hogy minél hamarabb minél nagyobb, szebb élményként éljétek meg.

Minden jókat kívánok minden jelenleg, ill. a jövőben terhes kismamának :))))


adria válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 17:33:34
sziasztok
Ide ulhetek melletek?

csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 17:12:19
Bugi néni! :-*
Imádlak! :-)))
Hát ha nem lenne ennyi szorongás mellett egy rohadtul nagy adag optimizmus is, akkor tudod mikor mertem volna belevágni!!! :-)
De belevágtam, hogy úgy mondjam: a palántázás megkezdődött, magok elszórva, most már csak azt várjuk, mikor kelnek ki! ;-DDD
Egyébként -komolyra fordítva a szót- teljesen igazad van, és ezennel ünnepélyesen megígérem, hogy amint teherbe esem, igyekezni fogok a legmesszebbmenőkig csak pozitívan gondolkodni, és elhessegetni magamtól minden rossz emléket, szorongást, hogy ezzel se ártsak a babának és magamnak.
Jókívánságaidat köszönöm, neked is a legjobbakat! ;-)
[előzmény : Bugi néni, 1999.04.22 16:41]

csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 17:11:33
Bugi néni! :-*
Imádlak! :-)))
Hát ha nem lenne ennyi szorongás mellett egy rohadtul nagy adag optimizmus is, akkor tudod mikor mertem volna belevágni!!! :-)
De belevágtam, hogy úgy mondjam: a palántázás megkezdődött, magok elszórva, most már csak azt várjuk, mikor kelnek ki! ;-DDD
Egyébként -komolyra fordítva a szót- teljesen igazad van, és ezennel ünnepélyesen megígérem, hogy amint teherbe esem, igyekezni fogok a legmesszebbmenőkig csak pozitívan gondolkodni, és elhessegetni magamtól minden rossz emléket, szorongást, hogy ezzel se ártsak a babának és magamnak.
Jókívánságaidat köszönöm, neked is a legjobbakat! ;-)
[előzmény : Bugi néni, 1999.04.22 16:41]

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 16:41:40
csinnKA, Thor!
Kicsit pozitívabb hozzáállást szeretnék kérni!!! Ahhoz, hogy minden jól süljön el, kell egy nagy adag optimizmus és minél kevesebb szorongás!
Lehet, hogy az optimizmusom onnan fakad, hogy nálunk szerencsére a második nekifutásra sikerült. Viszont nálunk a toxoplasma lelet kavart be. Eleinte nagyon nyomasztott a dolog, de az idő előrehaladtával egyre inkább úgy tűnik, hogy nincs okunk szorongásra - bár 100%-osan nyugodtak csak akkor leszünk, ha majdan a szülés utáni vizsgálatoknál kijelentik, hogy a baba teljesen egészséges.
Tehát minél kevesebb aggodalom, idegeskedés melletti tudatos próbnálkozást kívánok nektek. Remélem még május végéig (ugyanis addig dolgozom csak) örvendetes hírt tesztek közzé, ha mégsem, akkor majd otthon várom Bugi bácsi beszámolóit.
[előzmény : csinnnKA, 1999.04.22 16:26]

csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 16:26:02
Sorstársam, Thor! :-))))))))))))))

Hú, ma csak most először van időm felmászni ide, holnap nem jövök, sok a munka mára. DE!
"gyakorta pánikolok is, az maga a terhesség és a szülés. Hallottam mennyi borzasztóság történik szülő nőkkel, igaz az is sokat ront a helyzeten, hogy anyukám szülészeten dolgozott és persze otthon csak a borzasztó eseteket mesélte el"
Minden szavad telitalálat volt! Nálam ugyanez a helyzet, azzal a különbséggel, hogy
1. én magam dolgoztam 3 évig szülészeten, ne tudd meg, mi mindent láttam (a legkülönbözőbb torzszülötteket, s millió szörnyűséget, szülőnők több napos vajúdását, s hogy a fájdalomtól szörnyeteggé torzult az arcuk),
2. a volt barátom gyermekorvos, szülészet csecsemőosztályán kezdte pályafutását --- nos, ha a saját magam által benyűjtött rémtörténetek nem lettek volna elegendők, az, amit tőle hallottam, bizonyára már sok is.
3. Sajnos három(!) ismerősöm van, aki szülésben halt meg, és ez rohadtul nyomaszt. Erre mondjuk az ex-barátom azt mondta, hogy "jó, lehet, hogy rossz szériát fogtál ki, ennyire azért nem rossz az arány", de hangsúlyozom (többiek kedvéért:) igenis mind a mai napig nap mint nap halnak meg nők a szülésben (szívroham, közvetlenül szülés utáni aneurysma -szétrobban a testében egy ér- stb.), csak éppen ennek nem vernek akkora "reklámot", mert akkor még ennyien se szülnének gyereket.

Mindezek persze nem tántoríthatnak el, nagyon el vagyok szánva... méghozzá a végsőkig! :-)
De azért félek is, hogy nem fogok teherbe esni (meddőségi vizsgálatok, méhátfúvás, fájdalmas megpróbáltatások), s ha mégis elnyerem az áhított graviditást, ki tudja, hány vetélést kell végigcsinálnom fizikailag és lelkileg (egy barátnőmnek "mindössze" 8 vetélést kellett), amíg végre a kezemben lesz majd az én saját, "külön bejáratú" kisbabám! :-)
Thor! Ne adjuk fel... bátraké a szerencse! :-)

[előzmény : Thor, 1999.04.21 21:27]

Galadriel válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 15:44:21
Sajnos kedves Thor az én szenzációsom Debrecenben leledzik, mert akkor ott laktunk, de ha gondolod van nagyon jó pesti orvos ismerős is. Nagyon szívesen reklámozom egy kicsit :))))))

nyugodtan fogj szavamon, mindig benézegetek ide is, az emilem is él, úgyhogy hajrá :)

[előzmény : Thor, 1999.04.22 13:44]

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 13:44:50
Kösz Vikóca de az az igazság, hogy két hét múlva már 31 leszek :))) biztos a benövetlen fejlágy teszi :) egyébként meg szóról szóra egyetértek. Én is próbálom győzködni a velem egyidős unokatestvéremet, hogy legyen már terhes velem egyszerre mert dejó volna.

Galadriel: aranyos vagy, majd lehet, hogy szavadon foglak. Az a bizonyos szenzációs orvosod Budapesten rendel?


Galadriel válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 12:45:02
Kedves Thor!

csatlakozom sófelhasználóhoz, az Aza kilenc hónap tényleg nagyon jó könyv.
Nekem jóformán senki nem volt akivel úgy igazán megbeszélhettem volna a dolgokat, csak a mamám de ő is csak telefonon, mert nem egy városban lakunk. De ahogy így visszaemléxem egyszer kellett volna csak nagyon a segítség, de azt a krízis is túléltem, igaz senkinek nem kívánom azt az érzést, hogy egy nagyon várt és tervezett terhesség 14. hetében bevérezzen :((((( mindegy túléltem, mivel szenzációs orvosom volt. Mindig elmondta mi történik, mit csinál, mit fogok érezni, és a szülés alatt is pont annyit volt velem, amennyit én igényeltem.

Ha Neked segít én a magam részéről minden tapasztalatomat nagyon szívesen megosztom Veled is. :)))

[előzmény : Thor, 1999.04.22 11:22]

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 12:10:23
Hu, de beindult ez a topik!

Thor, nem hiszem el a 30-at en sem, talakoztunk irl.

Egyebkent mar en is gondoltam ra, hogy optimalis dolog, ha egy jo baratnovel, vagy netan a batyam parjaval sikerul egyszerrre terhesnek lenni + szulni. Egyreszt, amit irtal, hogy lelkileg nagy konnyebbseg. Masik dolog, hogy talan kessobb is vannak elonyei; pl. ha eleg joban vagyok, a ket gyerekre eleg egyszer fozni, ra lehet bizni a gyereket a masikra, stb. Ismerek egy ilyen "csalad-part", ahol 2X2 gyerek szuletett szinte egy napon. Azt mondtak, szuperjo volt... meg persze a gyereknek is jobb; volt kivel jatszani, akkor is, amikor meg a kishugi tul kicsi volt.


sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 11:35:35
Kedves Thor!
Hát nekem szerencsém van, mert
1, van egy aranyos mamám, akivel elég sok mindent megtudtam beszélni, és olyan megnyugtató típus
2. Van egy barátnőm, aki amikor terhes voltam, még ugyan nem szült, de roppantul ért mindenhez ( :-))) ) szóval, ő is jó sok mindent mondott.
3. Egy másik barátnőmmel párhuzamosan (egy hónap különbséggel ) voltunk terhesek, úgyhogy vele pláne meg lehetett mindent beszélni.
4. Vettem egy jó könyvet, ami szintén "megnyugtató" típusú (Az a kilenc hónap)
5. Ha terhes leszel,meglátod, erről a témáról mindenkinek véleménye, hozzászólnivalója, úgyhogy a végén únni is fogod a témát.
6. Hát, hogy milyen orvost fogsz ki, az jó kérdés, én mindenre rákérdeztem, mert egyébként is szeretem tudni,mit miért csinálnak velem, de el is mondta , most éppen mi következik. Lelkizni viszont nem igazán lelkiztünk, a szülésnél pedig jobb ugyan, ha egy empatikus lény van melletted, de így is-úgy is elég szörnyű .(bár: egy háromgyermekes ismerősöm szerint a harmadikat szülni: élmény)
[előzmény : Thor, 1999.04.22 11:22]

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 11:22:46
Galadriel, sófelhasználó örülök nektek! Sokat jelent nekem ez, hogy megosztjátok velem a (túlnyomóan pozitív) tapasztalataitokat.
Ebből látom, hogy milyen jó is lenne, ha volna a közelemben valaki ilyen téren tapasztalt nőrokon vagy barátnő, akihez fordulhatnék ha épp kitör rajtam a félhetnék. Nektek volt ilyen? (Anyuka, nagynéni, barátnő?) Vagy minden kérdésetekkel a nőgyógyászhoz fordultatok? Egyáltalán, van olyan orvos, aki elviseli, hogy a páciensnek néha lelke van?

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 11:07:24
Na akkor még egyszer. Szóval azt hiszem, a terhesség elviselése függ attól is, mennyire készültél rá (én régóta vágytam gyerekre, de maga a terhesség váratlanul és tervezetlenül jött. Ennek ellenére elég hamar elfogadtam a dolgot). Aztán azzal nehéz megbarátkozni, hogy másképp tekintsél magadra. Egy munkatársnőm azt mondta. a terhességben az a jó, hogy nem kell behúznod a hasad. Szóval ez számomr aazt jelenti,hogy másképp leszel nő, mint eddig. És sok mindent megtehetsz, és élvezheted másképp az életet (éppen azért, mert ami neked jó, az picinek is jó benned). És ebben a természet is segít (valahol olvastam, valamilyen olyan anyag termelődik a negyedik-ötödik hónaptól, ami fájdalomcsillapító hatású (talán Mr. Spochk tudja)). Az első hónapok után, mondjuk a negyediktől az ember nagyon jól érzi magát, olyan harmonikusan, megbékélten látja a világot, mint se előtte, se utána talán. És még a szex is jobb!!! (vagy talán más, de mindenesetre: nagy élmény!)
Az első három hónap rosszuléteihez egy adalék: első négy hétben, míg nem tudtam, hogy terhes vagyok, semmi bajom nem volt. Amikor megtudta, akkor másnap reggeltől alig bírtam fölkelni. Szóval ez is bizonyítja, hogy ez pszichoszomatikus dolog, ez persze nem enyhít sokat az émelygésen, de talán másképp állsz hozzá.
A szüléstől egyébként én is félek (a másodiktól is) , lásd lentebbi kérdéseim Mr. Spockhoz e tárgyban.
Szóval azt hiszem, az a legfontosabb: az ember igyekezzen minél jobban érezni magát (és soha jobb indokod nem lesz saját magad kényezetésére, mint a terhesség alatt: amikor ugye a gyermek is mindent érez, akkor pedig érezzen jó dolgokat!)
Na ennyit, második szuszra.
[előzmény : sófelhasználó, 1999.04.22 10:21]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 10:21:52
Kedves Thor!
Írtam egy hosszú-hosszú hozzászólást, amiben kifejezetten az általad írtakra reflektálok :-))
De mind elszállt!:-(((((((((
És most el kell mennem fogorvoshoz :-(((((((((((((((((((((((((
De! utána újra próbálkozom
Addig is sziasztok
sóuser
[előzmény : Galadriel, 1999.04.22 09:44]

Galadriel válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 09:44:24
Kedves Thor!

csatlakoznék Cute-hoz.

Igenis nagyon-nagyon szuper és kellemes dolog terhesnek lenni. Persze, mindig vannak apró gondok de az a tudat, hogy az a nagyon várt jövevény ott van benn, az mindent gondot feledtet. Figyelni először csak az icipici alig érezhető kaparászást, utána az egyre intenzívebb rudosódást. Órákig el lehet szórakozni azzal, hogy kitaláld, most egy könyök, vagy egy sarkacska püföl belülről.

Rajtad is múlik, milen lesz a terhességed, mert Te is tudod alakítani, hogyan éled meg. És a születendő gyerkőcnek se mellékes, hogy milyen volt a mama lelkiállípota amikor ő még odabent volt.

Úgyhogy hajrá, sok sikert, könnyű tehersséget, és egészséges kisbabát kívánok nektek :)))

[előzmény : Thor, 1999.04.22 09:19]

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 09:19:25
Kösz a bátorítást Cute! Tényleg nem a szabadság feladásától félek, arra szerintem már megérett a helyzet. Tudom, mi az a gyermeknevelés, ehhez nagyban hozzájárult az, hogy 20 éves voltam, amikor a húgom született és aktívan közreműködtem a pátyolgatásában, alkalmam volt felnőtt fejjel elég közelről szemlélni, hogy a dolog mivel jár és úgy gondolom ezzel meg tudok birkózni.
A terhességről viszont (arról is, nemcsak a szülésről) csupa rémséget hallottam, anyámtól is és az egész női rokonságtól, folyton hánytak, rosszul voltak, stb stb. inkább nem sorolom, mert megint beleélem magam. Azt, hogy terhesnek lenni nagyon jó érzés, életemben először 25 éves koromban hallottam a volt főnöknőmtől, mielőtt szült és csodálkozva néztem rá, hogy ezt komolyan gondolja? Azóta hallottam ilyet másoktól is, de azt hiszem az az első 25 év elég meghatározó volt, úgyértem próbálom elhinni a kellemes verziót, de mélyen azért ott motoszkál mindig az otthonról hozott.
[előzmény : Cute, 1999.04.22 00:14]

Cute válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-22 00:14:09
Szia Thor!

A terhesseg altalaban senkinek nem okoz nagy gondot, ugy ertem igazi elviselhetetlen fajdalmakat, meg ilyeneket. Vannak kellemetlensegek, de ezek csak ezek: kellemetlensegek. (Nem tudsz hason fekve aludni, gyakran kell pisilni, farad a labad stb.) Ezeket azert lehet konnyen kibirni, mert egy reszt nem faj, masreszt tudod, hogy egyszer vege. Ezen felul, sokkal tobb a kellemes elmeny: atadjak a helyet, tisztelettel neznek rad, tok heppi vagy hormonalisan, erzed a babadat mikor nyujtozkodik, minden szembejovo kisgyerek tunderi, stb.

Hat, ami a szulest illeti, ld. 1000 hozzaszolassal lejjebb. De annak is egyszer vege.

A gyerekvallalasnak nem ez a nehezebbik resze. A szabadsag feladasat jelenti, mindenfele tekintetben. Persze, reszed lesz ezer kis oromben minden nap. Na akkor csak egy mai: sosem gondoltam volna, hogy milyen oromteli lehet, amikor a 15 honapos gyerek felszedi az elejtett szalvetat es odarohan a szemeteshez, es kidobja... Nagyon meghatodtam, pedig csak arrol van szo, hogy latom, milyen ertelmes a gyerekem.

[előzmény : Thor, 1999.04.21 21:27]

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 21:27:59
Kösz csinnnKA (nem nézek ám ilyen jól ki élőben, tudod ez egy jól sikerült kép, élőben mély ráncaim vannak és a hamut is mamunak mondom :)))
Nekem is nagyon közeledik a gyerek project, én nem aggódom már a kakis popsik és taknyos orrocskák miatt, amitől félek, sőt gyakorta pánikolok is, az maga a terhesség és a szülés. Aggódom, hogy hogy fogom kibírni (mindig rosszul tűrtem a fájdalmat, kicsi koromban, ha egy injekciót kellett kapnom, előtte az egész család körbe-körbe kergetett a kertben, hogy megfogjanak, le kellett teperni stb.), és ha nagyon nem OK a dolog, akkor nem lehet belőle kiszállni félúton. Hallottam mennyi borzasztóság történik szülő nőkkel, igaz az is sokat ront a helyzeten, hogy anyukám szülészeten dolgozott és persze otthon csak a borzasztó eseteket mesélte el, mert mi mesélni való van azon, ahol nincs bonyodalom. Ez persze tudom, hogy ördögi kör, mert minél jobban aggódom, annál inkább rontom az esélyeimet arra, hogy minden rendben legyen, de fogalmam sincs hogyan lehetne kilépni belőle.

csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 16:22:22
Kedves Mr. Spock!
"Ne haragudj, ne vettem eszre a kerdesedet"
Reméltem, hogy csak erről van szó! Őszintén szólva eléggé el volt bujtatva a mexólítás, ezért is próbáltam most már vastagítással felhívni a figyelmedet! :-)
Először is köszönöm a választ, részben megnyugtattál... mármint azzal, hogy várjak még és ne türelmetlenkedjek. Az általad felsorolt módszereket -jelentem- ismerem, sőt, alkalmazom is. Úgyhogy akkor ezek szerint elmondhatom, hogy mindent megteszek a szent cél érdekében! :-)

De azért (hogy aggodalmaskodó mivoltomat se tagadjam meg) súghatnál valamit arra a kérdésemre is, hogy "És utána mivel és hogy indul a kivizsgálás-sorozat? Úgy tudom, először az apát vizsgálják, mert ugye az csak egyetlen vizsgálat. Mi nők mi mindenre készüljünk fel? Meddőségi vizsgálat, méhátfúvás, inkvizíció?)"
Előre is köszönöm! :-*

Thor!
*off*
Te tényleg 30 éves vagy??? :-O
A küldött kép alapján -amit egyébként köszönök- max. 25-nek néznélek! :-)
*on*
Azt egyébként én is utálom, amikor megvetéssel fordulnak a gyermeket nem akaró nők felé. Mintha a női nem csupán azért kapott volna létjogosultságot, hogy utódokat hozzon a világra. Mintha egy nőnek az egyetlen életcélja és hivatása az lenne, hogy gyereket szüljön. Pedig ez nem így van. Viszonylag kevés az olyan nő, akit eltart a férje, + bejárónőjük is van, hogy az asszonynak tényleg csakis és kizárólag "a család"-dal kelljen foglalkozni: a férj ügyeivel, a gyerekneveléssel, mindenki igényeinek, szükségleteinek kielégítésével és kényelmének biztosításával. Márpedig ha valaki tanult, dolgozott, s felküzdötte magát valahonnan valahová, akkor nagyon nehéz -adott esetben- mindent odadobni kakis popsik és taknyos orrocskák törölgetéséért... egy egészen más életformáért. Igaz, nem megy tönkre minden nő karrierje, de valljuk be, sokaké igen. Hiszen a munkáltató nem csupán a veszélyeztetett terhességgel, a szülési szabadsággal, gyessel, gyeddel számol, hanem utána évekig a "beteg a gyerek, nem tudok jönni dolgozni" típusú munkavállalóval. Ezért a kisgyerekeseket kevés helyen szeretik. Egy nőnek pedig -részben emiatt is- majdnem mindenét fel kell áldoznia a csemetéért... nem csak az ép fogait, a szép, dús haját, bőrét, alakját, mellét.
Ha valaki nem érzi őszinte, mély, belülről jövő késztetésnek, szerintem _nem_szabad_ gyereket vállalnia. Én pl. prímán el tudtam (volna) képzelni az életemet gyerek nélkül, és nem csupán azért, mert egy önző dög vagyok. Felelősségvállalásból sem (betegségek, rossz közbiztonság, az a sok küszködés, ami várna rá, + a "minek szüljek gyereket erre a rossz világra" szemlélet). De aztán megváltozott a véleményem ezekről a dolgokról. Úgy érzem, hosszú évtizedekig unalmas lenne az életem gyerek nélkül. Észrevétlenül fejlődött ki bennem az anyaságra való vágyakozás. És mire ennek megléte tudatosult bennem, már "késő volt" lebeszélni magam róla: s most igenis szeretnék gyereket, pedig a gyerekek rosszak, szemtelenek, sokba kerülnek, hát még mennyi aggodalomba... mégis akarok! (Remélem, hogy lesz is!)
S minden áldozat, ami vele jár, már nem "áldozat" számomra... szívesen csinálom és szívesen felvállalom egy kisbabáért. :-)


Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 14:56:43
Kedves sófelhasználó, nem kell piszkálódnod, soha nem állítottam ugyanis, hogy ezzel egyetértek, csak információt szállítottam Vikócának. Hajdanában, amikor még te nem is voltál itt, pont Vikócával vitatkoztam hevesen a megboldogult Emancipáció ... topicban arról, hogy mennyire nem szabad a gyereket félévesen bölcsibe vágni, sőt egyáltalán bölcsibe vágni, kicsi korában bébiszitterre bízni stb. Más kapcsolódó topicokban is gyakorta hangot adtam ennek a véleményemnek. Jómagam maximalista vagyok ezen a téren, azért is húzódott eddig a dolog, nem akartam, hogy anyagi kényszerből kelljen az elveim ellen tenni.
1ébként megtennéd, hogy arra válaszolsz, amit írok, nem pedig a feltételezett véleményemre?
[előzmény : sófelhasználó, 1999.04.21 14:32]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 14:32:17
Bocs, Thor, tovább piszkálódok.
Szóval nehezen tudom a pár hónapos gyermekem nevelését elképzelni "néha hazafutok hozzá" alapon. Én is elég jó helyről kerültem ki a szülés után, én úgy döntöttem, a szakmámmal leállok, amíg a körülmények újra meg nem engedik, hogy ezzel foglalkozzak (újságírás, nem éppen gyermekneveléshez passzoló munkakör). Szóval tudom,hogy lehet másképp is, de ha a gyaerekemnek lehet jobb, akkor az az elsődleges szempont. És bizony a gyerekemnek az a legjobb, ha ott vagyok mellette. MOst is hiányzik (már három éves, és most már igazán dolgoznom kell) lehet, hogy ezért is vagyok ilyen ingerlékeny. :-(((
[előzmény : Thor, 1999.04.21 14:25]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 14:26:11
Szóval, kedves Thor, folytatva az előbbi eszmefuttatásomat: te is elmondhatod, miről maradunk le mi, gyermekes anyák.
(és tudom, hogy ez nem mehet azon az alapon,hogy "ezt így kell csinálni,ezért én is szülök gyorsan egy gyereket", csak úgy érzem, sokan nem tudják helyükre tenni a dolgokat, és eszükbe sem jut, hogy fontossági sorrendjük talán hibás)

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 14:25:13
sófelhasználó, lehet hogy te így álltál hozzá, de olvastad-e a többieket is? Szerintem is igazad van, és aki felteszi ezt a kérdést nagyjából nem azért teszi fel, mert egyáltalán nem akar gyereket, csak mert bizonytalan, mert pillanatnyilag nem tudja rászánni magát, de közben meg az idő, biológiai óra stb. sürgeti, erre beolvasnak neki mint állat. El is ment a kedvem attól, hogy hozzászóljak, itt is abbahagyom ezt, mert látom ám, hogy offtopic vagyok.
[előzmény : sófelhasználó, 1999.04.21 14:10]

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 14:24:25
Thor,
igen, feddesed jogos, de akkor is el vagyok havazva munkailag. Szoval hazaszaladgalt szoptatni... nem rossz, nem rossz. Lehet, hogy otletlopok majd tole, ha itt lesz az ideje.
[előzmény : Thor, 1999.04.21 14:14]

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 14:14:01
Vikóca kedves, milyen dolog ez felvetni egy kérdést, aztán két hétig ide se nézni! :)) Örülök, hogy újra itt vagy!
Én írtam azt a bizonyos kolleganőt. Top manager gyógyszercégnél, tehát nincs a lába az asztalhoz kötve, hazafutkosott szoptatni (nem lakott messze). Első gyerek kapcsán lett egy nagyon bevált bébiszvettere, a második-harmadiknál is őrá támaszkodott, ezért sikerült egyre hamarabb visszamennie dolgozni.
[előzmény : vikoca, 1999.04.21 14:04]

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 14:13:10
Jeeee,
most zavarban vagyok, mert egyszerre akarok kerdezni, meg javasolni.
Szoval szerintem a peterest eleg jol eszre tudja venni magan az emberlanya, ha figyel ra.

Most azert vagyok zavarban, mert Spock Ur mast javasolt; tesztet, meg homerozest.
Szerintem a huvelyvaladek mefigyelese rulez - annyima mas peteereskor, hogy meg! Azonkivul olyankor a mehszaj picit lejjebb ereszkedik - ez akar ujbeggyel kitapinthato, de szeretkezes soran is eszrevenni a kuklonbseget. Szerintem, es Ceizel Endre szerint.

Ja, egy kerdes; Spock Ur, nekem is valamiert az a maniam, hogy ha az ember fekve marad az agyban, es nem rohan mosakodni, azzal javitja a teherbeeses valoszinuseget. Van emogott valami _teny_, vagy csak egyforman talaunk ki hulyesegeket? :-) (A kerdes azert komoly; van ennek alapja?)

[előzmény : Mr Spock, 1999.04.21 13:58]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 14:10:55
Kedves Thor, ez nem így van, én magam annak a véleménynek adtam (igaz, többekközött) hangot, hogy lehet az ember élete teljes, ha másokkal foglalkozik, valami maradandót alkot stb. Csak éppen sajnálom azokat, akiknek a gyermek kimarad az életéből. Én tudom, miről maradnak le.
[előzmény : Thor, 1999.04.21 13:48]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 14:10:42
Kedves Thor, ez nem így van, én magam annak a véleménynek adtam (igaz, többekközött) hangot, hogy lehet az ember élete teljes, ha másokkal foglalkozik, valami maradandót alkot stb. Csak éppen sajnálom azokat, akiknek a gyermek kimarad az életéből. Én tudom, miről maradnak le.
[előzmény : Thor, 1999.04.21 13:48]

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 14:04:37
Bocsanat, egy kicsit szeretnem eroltetni a kerdeseimet.

Valaki irta, hogy szules utan ket hettel, sot korhaz utan kozvetlen ment dolgozni anyuka; szoval, ott mi volt a szoptatassal? Es kinel volt a gyerek napkozben?

Spock ur,
kerlek TE is valaszolj a kerdeseimre, mert engem a szakember velemenye nagyon-nagyon erdekel.
Csak emlekeztetoul;
- rendben levo dolog-e szulesig dolgozni, es nem pihizni elotte egy honapot
- rendben levo dolog-e szules utan egy-ket honappal mar dolgozni
- ha van lehetoseg otthoni munkara, azaz ez nem jelenti a szoptatas veget.
- ha munkahelyre megy a mama, tehat nem szoptat tovabb
- rendben van-e, ha feleves gyerek mellol megy az anyuka dolgozni - persze ez azt is jelenti, hogy mar nem szoptat, illetve max. naponta ketszer.

En ugy tudom, hogy a szoptatas korai elhagyasanak inkabb az a hatranya, hogy a gyereknek pszikhikailag lenne ra szuksege. Tehat az erosen oralis oromok iranyaba orientalodas lehet a _lelki_ kovetkezmenye. Most ne tessek semmi rosszra gondolni, ez egy gyermekpszihologiai szakszo; azt fejezi ki, hogy a gyerek a birtoklas, szerzes, eves-ivas oromeit tulertekeli. Es allitolag ennek legfobb oka a szoptatas tul korai elhagyasa. Persze, hogy ez igy igaz-e, vagy sem, arrol fogalmam sincs.


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 13:58:29
Kedves csinnnKA,

Ne haragudj, ne vettem eszre a kerdesedet, csak amikor panaszkodtal Edesnek, akkor kovettem a linkeken keresztul.

Magyarán: mennyi idő után érdemes
szakemberhez fordulni azzal, hogy esetleg valami nincs rendben?

A nagy atlag egy ev.
Novelheted eselyeidet, ha kiszamitod a peteerest (atlagban ket hettel a menstruacio megkezdese utan). Meg jobban novelheted eselyeidet ha egy testhomerseklet grafikont vezetsz. A test atlaghomerseklete egy picit megemelkedik peteereskor, es ez neha jol eszreveheto. Nem tudom hol elsz, es lehet-e kapni peteeres jelzot (vizeletbe kell martani, szint valtoztat), az a legjobb. Szinten novelheted eselyeidet ha szex utan nem rohansz a furdoszobaba, hanem az agyban maradsz, ha lehet tobb orat.

Sok sikert,

Gabor

[előzmény : csinnnKA, 1999.04.15 16:41]

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 13:48:47
Nem értem miért ajánlod a figyelmébe. Azért szólok bele, mert én is 30 vagyok, és nekem sincs már annyira kedvem gyerekhez, mint pl. 23-24 éves koromban. Úgy látom vannak még rajtam kívül bizonytalankodók, de az említett topicban sem magyarázatot sem bátorítást nem találni, csak pöffeszkedő, lenéző, gúnyolódó hozzászólásokat a gyerekesek vagy gyereket akarók részéről. A minimum az, hogy üresfejű, leszbikus Cosmo-nőnek neveznek.
[előzmény : sófelhasználó, 1999.04.21 11:49]

csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 12:28:58
Mártus!
Igen, sófelhasználó topicjában nagyjából meg is találod a választ, vagy ha azt nem is, de rengeteg ezzel kapcsolatos véleményt, hozzászólást olvashatsz. Tényleg nézz át, érdemes! :-)

(Amúgy meg 30 évesen én sem akartam... de honnan tudod, hogy 3-4-5 év múlva miként állsz majd hozzá ehhez a kérdéshez?) ;-)

[előzmény : Mártus, 1999.04.21 11:45]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 11:49:43
Kb két hete indítottam egy topicot, aminek az volt a címe: Érdemes-e gyereket szülni. Ajánlom figyelmedbe.
[előzmény : Mártus, 1999.04.21 11:45]

csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 11:47:43
Kedves Édes! (Vagy inkább Édes Kedves?) :-)
Jó tudni, hogy más is hasonló cipőben jár... az ember lánya máris nem érzi magát olyan "magányosnak" ezzel a problémával, amire -mellesleg- Mr. Spock úgy látszik, nem akar válaszolni. :-(
Szóval ti már fél éve. :-)
Drukkolok nektek!
Ennyit még én is tudok várni, de azt hiszem, az egy évnyi várakozás nekem már sok. Talán tényleg az a baj, hogy túl sokat tudok ezekről a dolgokról (a férjem szerint legalábbis), mert túlságosan gyanakvó és aggodalmaskodó vagyok. S ott van előttem az említett barátnőm példája, vagy a húgom a két vetélésével. Szóval azt hiszem, igazából már csak akkor leszek nyugodt, ha kijöttem a szülészetről! :-)

Sófelhasználó:
szerintem a szoptatás is nagyon egyéni/egyedi dolog. Pl. egy kolléganőm egész terhesség alatt fennen hangoztatta, hogy ő addig fog szoptatni, ameddig csak lehet. S hogy jó nagy mellei vannak, tehát biztos lesz teje dögivel, anno a mamája is a kerület "tejcsárdája" volt, több deci anyatejet adtak el naponta.
És amikor mexületett a kolléganőm kisbabája, össz-vissz 3 hétig(!) szoptatta. A harmadik hét végén ugyanis már annyit fogyott a gyerek, hogy a védőnő azt mondta: "Ne erőltessük tovább anyuka, mert éhenhal a kisbabája!"
Kiderült ugyanis, hogy a kolléganőmnek egészen híg, vizes volt a teje, ráadásul meglehetősen kevés. Pech! Szóval van, amikor a jó szándék kevés. :-(

[előzmény : Édes, 1999.04.20 21:24]

Mártus válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 11:45:26
Miért van az , hogy 30 évesen már nem akarok szülni? Ezelőtt tíz évvel még igen, de most már teljesen elment tőle a kedvem...

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 09:41:28
Bocs, a szoptatásról írt megjegyzásemet módosítom: "jót tehetsz vele egy életre", nagyon érdekelt a téma, és sok mindent elolvastam, azt hiszem, azt bizton ki lehet jelenteni, hogy a szoptatás előnyt jelent a gyermek testi-lelki egészsége szempontjából. Mostanában olvastam azt is (de ez lehet, amiről azt írtad, még folynak a kutatások) , hogy felnőttkori betegségeinket is meghatározza a szpotatás megléte/meg nem léte. Az biztos, hogy az első fiamat 11 hónapig szoptattam, és hosszú ideig szinte nem is volt beteg (most télen, két és fél évesen ugyan összeszedett egy csúnya tüdőgyulladást, de ahhoz képest, milyen súlyos volt, nagyon hamar összeszedte magát), szóval én saját példánkonlátom, hogy ez fontos.
Persze az sem utolsó szempont, hogy nyugodt, harmonikus környezetben tölti valaki élete első hónapjait, és ha ez nem szoptatással is megy, akkor szerintem is hasonló hatása lehet egy belső megerősödésre. De tapsztalatom szerint a szoptatás általában csak annak nem megy, aki nem tud nyugodt körülmények között foglalkozni a gyermekével, vagy akit lebeszélnek a szoptatásról (más vagy saját maga). Igen tudom, hogy néha egészségügyi oka is lehet, de ez, ugye, elég ritka.
Egyébként nagyon köszönöm a felvilágosításokat, a szoptatásról csak azért akartam hosszasan írni, mert számomra fontos volt, és sokat foglalkoztam ezzel a kérdéssel.
[előzmény : Mr Spock, 1999.04.21 00:13]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-21 00:13:14
Kedves Edes,

Gondoljátok, hogy a rendszeres nemi élet befolyásolhatja a méh nagyságát?

Nem.

Kedves sófelhasználó,

Ja, és olvastam arról is hogy hipnózissal lehet fájdalommentes vagy legalábbis kevésbé fájdalmas szülést elérni. Mi a helyzet Ámerikában, kedves Mr. Spock? -meg vagyok győződve, hogy számít, mire kondicionáljuk magunkat, meg lelki alkat kérdése is a fájdalmas/kevésbé fájdalmas szülés)

Igen, a lelki alkat nagyonis befolyasolja a szules kozben erzekelt fajdalom szintjet. Ami a hipnozist illeti: a hir igaz, van ilyen, de rendkivul megbizhatatlan, es ezert tudtommal rendszeresen sehol nem hasznaljak. Akarkinek kedve van kiprobalni: javaslom hogy elore probalkozzanak magaval a hipnozissal. Ott elkezdeni (szules kozben) keves sikerrel kecsegtet.
Szinten irod:

Egy hónapja beadattam magamnak a rubeola oltást (egy gyermekkel végigaggódtam a terhességet, a másikkal nem akarom), és azt mondták, utána három hónapig vigyázni kell, ne essek teherbe. Miért kell ez az elővigyázatosság, és
miért épp három hónapig (és akkor három hónap után nyugodt lehetek?)

Mert az oltas egy "mini-betegseget" okoz, ami pontosan olyan veszelyes lehet a terhessegre (magzatra) nezve, mint egy igazi betegseg. Harom honap ugyan tobb mint kell, de a biztonsag kedveert addig kell varni. Harom honap eleg arra, hogy meg egy makacs fertozottsegi allapot is teljesen elmuljon. Igen, harom honap utan nyugodt lehetsz.

Es meg irod:

mert hacsak nincs egészségügyi akadálya,mindenképpen kell, egy életre jót/rosszat tehetsz vele, ah szpotatod ill. ha nem.....

Ne terjessz "remhireket" (:-).
Szoptatas ugyan egeszseges, de kozel-sem olyan kritikus mint azt te itt beallitod. Felmeres/kutatas felmeres/kutatas utan, nem kepes egyertelmuen bizonyitani a szoptatas abszolut kritikus mivoltat. Lehet hogy egyszer be fogjak bizonyitani, de ez meg nem tortent meg.

Kedves Bugi bacsi,

Nagyon várjuk a meglepetést!!

Mivel egy meglevo computer programmot kell modositanom, adjatok nehany napot.
Es remelem tudsz angolul.

Gabor


Édes válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-20 21:24:54
Kedves CsinnKa!
Szerintem érdemes 1 évig várni, igazából nem is tudom miért... Talán mert addig minden változhat, a terhességet akaró nő is. Ugy gondolom utána már érdemes szakemberhez fordulni. Azt nem tudom, hogy mikor mit csinálnak. Ez engem is érdekelne. Mi kb. fél éve nem védekezünk és még semmi, pedig már volt olyan, hogy na most talán.... Az orvos is azt hitte, de az UH nem igazolta, kiderült, hogy csak átmeneti menstruációs zavarról volt szó. Ugy látszik csak kicsit nagyobb volt akkor a méhem. De ugyan mitől? Gondoljátok, hogy a rendszeres nemi élet befolyásolhatja a méh nagyságát?
[előzmény : csinnnKA, 1999.04.15 16:41]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-19 16:28:40
Még egy kérdés:
A napokban olvastam egy terhességről szóló könyvet, merthogy lassan aktuális lenne (mint az előző hozzászólásaimból kiderülhet), szóval ott volt valami olyasmi, hogya méh formája hathat a bab elhelyezkedésére, és van valami olyan "póz" (a fej a gerincoszlonak nyomódik), ami kiválképp fájdalmas, Nem vagyok teljesen biztos benne, de mintha nekem ilyen lett volna az első. Akkor a többi is ilyen lesz, és ugyanúgy fogok szenvedni? (Reméltem, hogy a második könnyebb lesz, mert az elsőnél megfogadtam, hogy soha többet, és bizony, most egy kicsit félek. Ja, és olvastam arról is hogy hipnózissal lehet fájdalommentes vagy legalábbis kevésbé fájdalmas szülést elérni. Mi a helyzet Ámerikában, kedves Mr. Spock? -meg vagyok győződve, hogy számít, mire kondicionáljuk magunkat, meg lelki alkat kérdése is a fájdalmas/kevésbé fájdalmas szülés)
[előzmény : sófelhasználó, 1999.04.19 15:39]

originalqszi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-19 15:55:08
Gyereket akarok!!!!!!!!

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-19 15:39:40
Kedves Spock doktor!
Egy hónapja beadattam magamnak a rubeola oltást (egy gyermekkel végigaggódtam a terhességet, a másikkal nem akarom), és azt mondták, utána három hónapig vigyázni kell, ne essek teherbe. Miért kell ez az elővigyázatosság, és miért épp három hónapig (és akkor három hónap után nyugodt lehetek?)
[előzmény : Mr Spock, 1999.04.17 14:25]

sófelhasználó válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-19 15:36:22
Kedves Vikoca!
Én majdnem szülés előttig dolgoztam (a szülés napján még két menetben bevásároltam, hegyet másztam és megfőztem négy napra a férjemnek), de az utána való munkábaállás , bár két éves elmúlt a fiam, nagyon nehezen ment. El sem tudtam volna képzelni, hogy mondjuk egy fél éves gyereket, akit még szoptatni kell (mert hacsak nincs egészségügyi akadálya,mindenképpen kell, egy életre jót/rosszat tehetsz vele, ah szpotatod ill. ha nem), szóval egy fél éves vagy akár másfél éves gyereket is csak nagyon súlyos kényszerítő körülményekközött szabad otthagyni a munka kedvéért.
(Lassan három éves a kisfiam, de így is néha munka közben rámjön, hogy jaj, de hiányzik...)
[előzmény : vikoca, 1999.04.15 15:54]

PirosÁsz válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-19 14:47:15
Az, hogy mikor tudsz újra dolgozni (feltéve, hogy egészséges vagy) jórészt attól is függ, hogy hogyan táplálod a gyereket. Jelenlegi felállás szerint normális eseteben (van tejed, egészséges a gyerek stb.) 4 hónapos korig csak anyatejet kéne adni gyereknek, ami legjobb esetben is napi 6 szoptatás 4 óránként (ill. a vége felé éjjel 1 kimaradhat), ebbe nemigen fér bele a munka, legfeljebb ha otthon tudod csinálni. Ha a gyerek tápot kap, akkor azt elvileg bárki odaadhatja neki, de a 6 hetes gyermekágyi időszakot akkor is érdemes kivárni. Más kérdés, hogy aki tudna szoptatni, de karrier/munka/szépség/stb hivatkozással nem teszi az igen kretén módon tol ki a saját gyerekével, talán meg sem érdemli őt.

Az állami bölcsödék fél éves kortól vesznek be gyereket, ám ha van pénzed, bébisztterre bármikor hagyhatod. SzVSz jó ha az anya az első életévet együtt tölti a gyerekével, mármint a gyerek szempontjából. Persze adódhatnak kényszerítő körülmények, de ha ilyen nem lép föl, akkor ez az egy év "lemondás" sokszorosan visszatérő befektetés lehet!

[előzmény : vikoca, 1999.04.15 15:54]

Tóth Kati válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-19 11:13:41
Még nem olvastam végig a topicot, de számdékomba áll. Szerintem a szülés, terhesség teljesen alkati kérdés. Én nagyon fiatalon szültem és kicsit furcsa előzményekkel. Rajtam senki nem látta, hogy terhes vagyok, még a szülés elött két nappal sem. December 25-én született a lányom és december 20-án még talajgyakorlatot csináltam a suliban. Ennek ellenére vagy talán ezért nagyon könnyen szültem. Na a második lányom már más volt. Akkor 18 kg-ot híztam, de a szülés szintén 15 perc volt. Sokan nem hiszik el amikor a Tv-ben hallják, hogy nem vették észre ,hogy XY terhes. Talán én sem hinném, ha nem lenne személyes tapasztalatom.

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-19 10:13:10
Mr. Spock!
Köszi a választ, csak most kerültem gépközelbe.
Az első dátum szeptember 15.
A születés várható időpontja június 22.
Nagyon várjuk a meglepetést!!
Köszi,
Szia
[előzmény : Mr Spock, 1999.04.17 14:29]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-17 14:29:39
Kedves Bugi Csalad,

Van-e valamilyen táblázatod a baba méreteire vonatkozóan?

Hogy ez hogy nem jutott eszembe. Gyorsan mondjatok meg az elso napjat az utolso normalis menstruacionak vagy/es a napot amikor a gyereknek szuletnie kene. Ha tudtok angolul, lehet hogy van egy erdekes "meglepetesem" szamotokra.

Gabor

[előzmény : Bugi bacsi, 1999.04.15 13:48]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-17 14:25:04
Kedves PirosÁsz,

Elképzelhető, hogy arra gondolva, hogy első terhesség nem is végezték el az ellenanyag vizsgálatokat, és ez kishíjján a baba életébe került.

Amit leirtal egy gyakran elofordulo jelenseg, amikor a no olyan koran elvetel, hogy meg orvoshoz sem fordul, hiszen az egesz csak egy erosebb menstrucio kepeben jelenik meg.
Ez az egyik hatranya az otthon vegrehajthato terhesseg tesztnek.

Gabor

[előzmény : PirosÁsz, 1999.04.15 13:34]

csinnnKA válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-15 16:41:39
Hú, milyen klassz topicot találtam! :-)))
Mert hogy -remélem- nekem is hamarosan aktuális. Bár én gyakorlatilag mindent tudok a terhességről és a szülésről, mivel 18-22 éves korom között szülészeten dolgoztam és vagy száz szülést végignézhettem, ráadásul az ex-barátom gyermekorvos volt.
De azért a vélemények, tapasztalatok nagyon érdekelnek, és persze bennem is dühöng néhány megválaszolatlan kérdés (amit most fel is teszek). :-)

Mr. Spock!
Azt tudom, hogy a harmincas nők már kicsit nehezebben esnek teherbe, mint a huszasok. De szerinted a védekezés abbahagyása után kb. még hány hónapnyi türelemmel kell lennünk? Magyarán: mennyi idő után érdemes szakemberhez fordulni azzal, hogy esetleg valami nincs rendben?
(Még csak az első hónapon vagyunk túl, de már előre tudom, hogy totálra ki fog borítani a "megjön-nemjönmeg" idegbaj. A barátnőm 18 éves korától szünet nélkül szedett fogamzásgátlót 31 éves koráig. Amikor abbahagyta, nem esett teherbe. Kiderült, hogy nem is lehet gyereke (mert kicsi, fejletlen a méhe és néhány fontos hormonból kevés van a szervezetében). Aztán egy rendkívül összetett, komplikált hormon-pótló kezelés után mexületett Enikő, majd a sikeres és hál'Istennek makkegészséges kisbabán felbuzdulva még egyszer nekifutottak (természetesen sokkal egyszerűbb és problémamentesebb volt a második terhessége), és megszülte a hármasikreket. Na, szóval lett egy egész fészekalja gyereke. De a dolog lényege az, hogy több mint 3 évet várt a fogamzásgátló abbahagyása után, hogy hátha teherbe esik, s csak ezután ment orvoshoz. Viszont hónapról-hónapra tiszta ideggörcs volt, annyira akart gyereket, s annyira félt, hogy nem lehet.
Én nem akarom ezt. Főként nem akarok ennyit várni, mert idősebb vagyok, mint ő volt ebben a "stádiumban".
Tehát: meddig érdemes a "megjön-nemjönmeg" totojázást csinálni??? (És utána mivel és hogy indul a kivizsgálás-sorozat? Úgy tudom, először az apát vizsgálják, mert ugye az csak egyetlen vizsgálat. Mi nők mi mindenre készüljünk fel? Meddőségi vizsgálat, méhátfúvás, inkvizíció?)

holist!
"az első utá' az ember a pelenkát mossa, szárítja, vasalja
a második után már csak mossa és szárítja...
a harmadiknak már csak szárítja."

Nem ismertem, de isteni!!! :-)))))))


Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-15 16:26:11
Persze hogy lehet. Eddig az összes kolléganőm (szám szerint 2 munkahelyről 11 db) így csinálta, nagyjából munkából mentek el szülni azért hogy több szülési szabadságuk maradjon a szülés utánra. (jelenlegi szabályozás szerint 24 hét, amit úgy kell kiadni, hogy az anyuka 4 héttel a szülés várható időpontja előtt kezdje meg. Kivenni nem így kötelező, hanem ahogy jólesik.
Dolgozni bármikor vissza lehet menni ha bírjátok (anyuci + gyermek), az egyik volt kolleganőm 3 gyermeket szült, az első szülése után 2 hónappal, amásodik után 2 héttel, a harmadik után rögtön, ahogy kiengedték a kórházból visszament dolgozni. Hozzátenném azonban a saját véleményemet: minimum a gyermek megsínyli a túl korai visszamenést, de időnként anyuka is, főleg ha teljes munkaidős munkábajárós munkáról van szó.
[előzmény : vikoca, 1999.04.15 15:54]

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-15 15:54:29
Sziasztok!

Orulok,hogy el meg a topik. Momentsn nincs semmi kerdesm - ez a topik annyira felvilagositott:-) Bar ezert is nyilt...

Hoppa, megis eszembe jutott egy kerdes: ugye nyugodtan lehet dolgozni egeszen a terhesseg vegeig? Marmint felteve, hogy nincsenek komplikaciok...
Szinten idetartozik: keptelen otlet fel evvel/harom honappal a szules utan mar ujra dolgozni? Felteve persze, hogy lehetoseg van otthoni munkara,vagyis heti egy-ket fel nap tavollettel meguszhato.

Es ha a feleves gyerek mellet mar dolgozni akarna a no?

Mindenfele velemeny erdekel: Bugiek szubjektiv velemenye, gyereknevelesi szempontok, es persze Spock ur, mint szulesz-nogyogyi velemenye.


Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-15 15:40:33
Kedves Mr. Spock!
Drága párom nem egészen pontosan adta meg "fiának a korát": a 79 mm-es BPD 29 betöltött héthez tartozik, mivel terhességem 30. hetének első napján mérték.
[előzmény : Bugi bacsi, 1999.04.15 13:48]

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-15 13:48:27
Mr. Spock!
Kösz, hogy jelen vagy ismét. Van-e valamilyen táblázatod a baba méreteire vonatkozóan? Csak azért kérdem, mert a "szakkönyvek" táblázatainak adatai eltérnek egymástól. Kisbugi beleesik a tartományokba mindegyik esetben, de érdekel, hogy Nálatok van-e egységes álláspont ebben a témában.
A kölyök 31. héten BPD 79mm.
Szia

PirosÁsz válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-15 13:34:15
Nálunk ezt anti-D-nek hívják, és szülés/szülészeti esemény után 48 órán belül adják be az RH- nőknek, a gyermek és az apa vércsoportjától függetlenül, biztos ami biztos. A terhesség során pedig az RH- nőknél minimum kétszer csinálnak ellenányag vizsgálatot, hogy megtudják, beindult-e az anitanyag termelés, és így föl tudnak készülni egy esetleges beavatkozásra.

Mindezek ellenére három-négy éve történt egy személyes ismerősömmel (ő is RH-) a következő eset. A patikában kapható terhességi teszt pozitív lett, volt is nagy öröm, de pár napra rá, még mielőtt orvoshoz fordult volna, megjött a menstruációja a nőnek, bár jóval erősebb vérzés kísérte, mint szokásos esetben. Eszébe nem jutott volna, hogy vetélése volt, inkább a tesztet minősítette megbízhatatlannak. Fél éven belül úra teherbe esett, a normális terhesség végén egészséges fiút szült, aki azonban rögtön besárgult, és vércserét kellett nála végrehajtani. A gyerkőc azóta három éves, teljesen egészséges, tehát ha valami hiba csúszik a dologba, akkor sincs minden veszve. Mindenesetre azért az összeférhetetlenségnek ki kellett volna derülnie a terhesség alatti szűrővizsgálatok során, valaki tehát többször is nagyot hibázott. Elképzelhető, hogy arra gondolva, hogy első terhesség nem is végezték el az ellenanyag vizsgálatokat, és ez kishíjján a baba életébe került.

[előzmény : Mr Spock, 1999.03.05 12:38]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-15 12:57:42
Kedves Bugi Csalad, Mindenki,

Amikor meglatom a topic cimet, benezek.
De tenyleg ugy nez ki, hogy meghalt a tema. Kosz a nevnapi udvozlest, ti voltatok az egyetlenek.

Gabor


Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-04-15 11:04:11
Na mi ujsag? Sehol egy terhes? Sehol egy szulo?
Nem hiszem.

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-24 15:42:37
500!

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-24 15:41:12
Tenyleg Gabor nap van!
Legyen boldog a Neved napja Mr. Spock!

Bugi néni válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-24 15:27:58
Kedves Mr. Spock!
Először is boldog névnapot kívánok!
Másodjára pedig köszönöm, hogy megmentettél kedves férjem szigorától, így nyugodtan ehetem az epret. Bár az "eper-szezon" itt, Magyarországon még a terhességem időszakára esik, de azért jó tudni, hogy szoptatás alatt is nyugodtan tömhetném vele a pocakom (ha már a párom kedvesen szimplán eperhaspóknak titulált).
Egyébként tegnap beszéltem a nőgyógyászom asszisztensével és ő is megnyugtatott, hogy ehetem, de először csak kisebb adagot és utána figylejem magam és később (ha már megszületett) a babát, nem lesz-e valamelyikünk kiütéses.

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-24 13:15:03
Kedves Thor, Bugi bacsi,

Thor irta:
Nekem van olyan ismerősöm, akinél szoptatáskor allergiát okozott. Nála is és a babánál is. Csak a szoptatás
időszaka alatt, sem előtte nem volt allergiás az eperre sem utána, a baba sem később. Állítólag az ilyen sok apró
magot tartalmazó gyümölcsök hajlamosak ilyesmit kiváltani.

Mint orvos, minden egyes uj pacienst megkerdezek allergiakrol. Aztan ha valamit mond (allergias vagyok erre vagy arra) kikerdezem, hogy hogyan tortent. Es amit elmeselnek, abbol rendkivuli magas szamban kiderul, hogy szo sem volt allergiarol. Mi tortent? Altalaban az, hogy az illeto beteg volt, valamilyen gyogyszert bevett, vagy valamilyen etelt evett (eppen akkor) es a betegseg tuneteit vette "allergias reakcio"-nak.
Ez persze nem azt jelenti, hogy nincs allergias reakcio, csak nagyon gyakran emberek egyszeruen tevednek amikor azt hiszik hogy volt.

A szoptatasnal meg komplikaltabb a dolog, hiszen akarmilyen kis problema a gyerekkel hibasan erzekelheto mint "allergias reakcio", sot meg orvosok is az egyszeruseg kedveert, amikor nem tudjak a problema igazi okat, ranyomjak ezt a belyegzot.

Azt sem szabad elfelejteni, hogy amit az anya megeszik, azt megemeszti, a szervezete felbontja alapelemeire. Es kesobb az anyatejet a szervezet alapelemekbol produkalja. Magabol az eperbol semmi nem jut at az anyatejbe olyan formaban ahogy az az eperben letezett.

Gabor

[előzmény : Thor, 1999.03.24 11:56]

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-24 11:56:24
Nekem van olyan ismerősöm, akinél szoptatáskor allergiát okozott. Nála is és a babánál is. Csak a szoptatás időszaka alatt, sem előtte nem volt allergiás az eperre sem utána, a baba sem később. Állítólag az ilyen sok apró magot tartalmazó gyümölcsök hajlamosak ilyesmit kiváltani.

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-24 10:59:14
Azt hallottam, hogy esetleg allergiat okozhat a gyereknel. Hasonlo velemeny volt a kiwirol is.
De en Neked hiszek...

Attila

[előzmény : Mr Spock, 1999.03.23 23:44]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-23 23:44:26
Kedves Bugi bacsi,

Igaz-e, hogy szoptatas alatt az anyuka nem ehet epret?

Nem igaz.

Gabor

[előzmény : Bugi bacsi, 1999.03.23 15:39]

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-23 15:39:33
Mr. Spock!
Igaz-e, hogy szoptatas alatt az anyuka nem ehet epret?
Ha igaz, akkor miert? A parom alig varja az eperszezont es nekem jo ervek kellenek, ha le akarom rola beszelni, mert Nala nagyobb eperhaspokot nem hord hatan a Fold.
Koszi a valaszt elore is.

DESTROYER válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-05 15:06:37
érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes érdekes...

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-05 12:38:15
Kedves csepp,

abból milyen problémák lehetnek, ha az anya vércsoportja RH-? És ha az apa nem az? Nálunk a párom is RH-.

Ha az anya RH negativ, az apa RH pozitiv, akkor egy RH pozitiv magzat beindithatja az antitest, antianyag lancot az anya szervezeten belul, ami kesobb megtamadhatja az RH pozitiv magzatot, es kulonfele komoly problemat okzohat. Nagy atlagban az elso terhesseg nem szamit (akkor indul be a problema) es a masodik terhessegtol fogva igazan veszelyeztetett az RH+ magzat.

A te estedben minden valoszinuseg szerint nincs problema (egeszen addig ameddig biztos vagy benne hogy az RH negativ parod az apja a gyereknek), de en akkor is le szoktam az anyat ellenorizni a biztonsag kedveert. Szerencsere letezik az (itt USA-ban ugynevezett) Rho-Gam injekcio, amit a no 28 hetes terhes koraban kap, meg szules utan kozvetlenul (hogy a kovetkezo terhesseget vedje), ami az esetek tulnyomo tobbsegeben nagyon hatekonyan megelozi a problemakat a gyerekkel. Amit sajnos meg nagyon sok orvos is elfelejt, Rho-Gam veteles vagy abortusz utan is ugyanugy kell, hogy a kovetkezo gyerek vedve legyen.

Gabor

[előzmény : csepp, 1999.03.05 09:54]

MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-05 10:20:45
"eloter valasztja el a szuloszobatol, ahol pedig harom szuloagy van. Kozottuk termeszetesen fuggony"

imho ez nem természetes, az istván kórházban pl. egy szoba - 1 ágy - 1 szülés, tehát nem is kell függöny.

M.

[előzmény : Bugi bacsi, 1999.03.05 09:34]

csepp válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-05 09:54:17
Mr. Spock,
abból milyen problémák lehetnek, ha az anya vércsoportja RH-?
És ha az apa nem az?
Nálunk a párom is RH-.

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-05 09:34:19
A héten voltunk a parommal szuloszobalatogatason a 2-es noi klinikan.
Hol is kezdjem?
Nincs osszehasonlitasi alapom, de eleg erdekes volt. A vajudot, ami hat szemelyes, egy kis eloter valasztja el a szuloszobatol, ahol pedig harom szuloagy van. Kozottuk termeszetesen fuggony.Az egesz nagyon tiszta, de pl. a csempek zold szine nem teljesen egyforma, mert nehanyat mar csereltek.
Bar mar tobbet is meselhetnek...
Nektek mi a velemenyetek arrol, hogy megjelent egy konyv, ami a korhazak szuleszetet hasonlitja ossze mindenfele szakmai es szubjektiv szempont alapjan. A korhazaknak (amik hatul vegeztek a rangsorban) termeszetesen nem tetszik a dolog, de szerintem a leendo anyukaknak nagy segitseg a valasztasban.
Na pont.

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-03-01 09:35:59
Bubu!
En is igy hallottam. Meg az is erdekes volt, hogy a baba szuletese elott felhalmoz egy jo adag vizet, ami kis lufiva varazsolja. Ez segit a szules kozben elviselni az ot ert nyomast. Ezt a vizet aztan szepen lefogyja.
Ugye Mr. Spock?

bubu válasz erre | adatok | e-mail     1999-02-28 05:27:18
[ugy tunik a kerdes elkerulte Mr Spock figyelmet]
igen, a magzat belepisil a magzatvizbe.
annyira, hogy tizegynehany eve volt egy elmelet, miszerint a szulest egy, a magzati vizeletbe [megfelelo idoben] kivalasztott anyag (stilszeruen "pisseaktis"nak hittak ;-))
inditja be.
nem lett bebizonyitva
egyebknet ma is az az allaspont, hogy a magzat a felelos az elso jelert, es nem tudjak ma sem hgy vegulis mi ez a jel.
[előzmény : Galadriel, 1998.12.09 13:47]

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1999-02-27 13:49:20
Kedves Mindenki,

En itt ott benezek a temaba, de semmi ujjat nem latok, ugyhogy megyek tovabb. Tovabbra is nagyon szivesen valaszolok minden kerdesre.

Addig is, egy nagyon mulatsagos tortenet, de sajnos csak angolul ertheto, leforditasnak semmi ertelme nem lenne. Ugyhogy akik ertenek angolul:

Egyszer hivtak az emergency room-ba (ambulancia?), surgosen. Egy megrepedt mehenkivuli terhessegrol volt szo. Azonnal vittem a not a mutobe (akit nem ismertem, a mentok hoztak be), megoperaltam, a sulyos belso verzes miatt a no szo szerint percekre volt a halaltol. Masnap vizitelek, bemutatkozom, elmagyarazom hogy mi is tortent. A no kedves, meg ertelmesnek is latszo. Aztan elmeseli, hogy mar tobb eve probalt teherbe esni, sikertelenul, es azon lamental, hogy ez milyen pech volt, hogy vegre teherbe esett, es ez lett belole (ami igaz). Es aztan megkerdezz: Doktor ur, tudja hogy miert nem estem eddig teherbe? Mire en elmagyarazom, hogy nem, az eletet probaltam megmenteni, es bizony eszembe sem jutott, hogy esetleges meddoseg okait keressem (ha elore tudtam volna, ez lehetseges lett volna). A beteg tovabb beszel: "doktor ur, en azt hiszem tudom, hogy eddig miert nem estem teherbe". Mire en:"tenyleg? Megis mire gondol?" Es ekkor mondta o a kovetkezot (amit nem lehet leforditani):
"I think.....I think I have a low sperm discount".

Minden erolkodesemre szukseg volt, hogy ne torjek ki hangos hahotazasba. Eh...megis megprobalom valahogy elmagyarazni, de tudom hogy igy kozel sem annyira humoros. Sperm az sperma.
A szo Count, leginkabb Szamlalasnak felel meg. Sperm Count az a ondosejtek szama a spermaban. Low (alacsony) Sperm Count, gyakran fenallo meddosegi ok FERFIAK eseteben. A szo DISCOUNT, leginkabb Arleszallitasnak felel meg.
Tehat a NO mondja, hogy NEKI van alacsony ondo sejt szintje, de mindebben osszekeveri szintet arleszallitassal, es mindezt egy rovid mondatban.

Es azt, hogy ezt nemcsak en tartottam ennyire humorosnak, bekuldtem a tortenetet egy USA szerte megjeleno ujsagba, ami azonnal lekozolte.

Gabor
[előzmény : Bugi bacsi, 1999.02.26 15:00]

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1999-02-26 19:16:42
Kedves Bugi bacsi,

nagyon igazad van, nem kene hagyni ledogleni ezt a helyre kis topikot. Itt koszonnem meg, hogy gondoltal a kis aranyosra. :-)

Nekem se jut eszembe semmi okos kerdes :-(

Bugi bacsi válasz erre | adatok | e-mail     1999-02-26 15:00:06
Igaz, hogy most eppen nincs hozzaszolasom, csak nem kene elsullyednie a topicnak.
Mr. Spockot nagyon birom.

Galadriel válasz erre | adatok | e-mail     1998-12-09 13:47:00
Mr Spock, kedves!
Ne haragudj, de banya a lábzsák (ven-e olyan, amibe belepisil a magzat amíg benn van) kérdésre mondta, hogy nem tudja, a nyelést ő is kifejtette.
üdv. Galadriel

Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-12-09 13:38:00
Kedves Endorfin,

Irod:
"Iszik- e a magzat a magzatvizbol ?"
Banya irja:
"Szégyen, gyalázat az 1. nem tom a választ. De majd Spock mester jő és felhomályosít! "

Valaszom:
Itt vagyok.
Nemhogy a magzat iszik a magzatvizbol, de egy allando magzatviztermeles-magzat lenyeli a magzatvizet korforgas letezik. Ami persze a magzat szervezetebol felszivodik, es a verkeringes anya fele (koldokzsinoron keresztul) kivalasztodik.

Gabor


Galadriel válasz erre | adatok | e-mail     1998-12-09 10:52:00
Thor, kedves!
Tényleg!! Nagyon köszönöm, hiába na, felejt az ember lánya, bár rettenetesen szégyenli.
üdv. Galadriel

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1998-12-09 10:48:00
Galadriel! A keresett szó: mekonium.

Galadriel válasz erre | adatok | e-mail     1998-12-09 10:29:00
Kedves, Endorfin!
Legutolsó ismereteim szerint (enyém gyerkőc 3 éves jelenleg) nincs lábzsák, első pisi - kaki megszületés után. Kaki még napokig furi (van egy neve de nem jut most eszembe).
banya, kedves!
a csuklás rényleg szenzációs volt, az enyémre általában az én elalvásom idejében jött rá, úgyhogy az elalvásnak annyi volt, de az érzés szuper, remélem nemsokára újra átélhetem (tervben van)
üdv. Galadriel

banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-12-09 09:37:00
Endorfin, kedves!
Szégyen, gyalázat az 1. nem tom a választ. De majd Spock mester jő és felhomályosít!

2. Igen, a csemete nyelhet a magzatvízből. Enyém gyerekecske "pocak" korában rendszeresen slukkolt a vízből, minek következtében csuklott. Mutatós volt a hasam: időközönként ugrott 1et, ahogy a kicsi csuklott! :-)


Endorfin válasz erre | adatok | e-mail     1998-12-08 17:54:00
Olvastam a topikot.
kerdeseim:
1. Valoban letezik olyan lábzsák,
amibe a magzat belepisil ?
2. Iszik- e a magzat a magzatvizbol ?
Koszonom .

Endorfin


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 23:02:00
Kedves Thor,

Irod:

"Akadályozáson azt értem, hogy ha a nőknek nehezebb hanyattfekve szülni, miért muszáj azt csinálni, csak azért, hogy az orvosnak kényelmesebb legyen odalátni és hozzáférni?"

Valaszom:

Nem kenyelmesseg kerdese. Az utolso pillanatban (ahogy a gyerek feje jon ki) szukseges manipulaciok kritikusak lehetnek a szulesi folyamatra. Peldaul, ha a gyerek valla beakad, nehany kulonleges mozdulatra van szukseg ahhoz, hogy a gyerek megszulessen, es ezen mozdulatokat csakis a tradicionalis poziciobol tudja a szulesz vegrehajtani. Es ezek azok a pillanatak, amikor nincs ido arra, hogy "ja ez igy nem jo, rendezzuk at az anya poziciojat", hiszen masodpercek is szamitanak. Es ez csak egy pelda volt. Persze, ha minden rendben van, nincs komplikacio, az anya akarhol lehet, meg orvos nelkul is, meg a kukorica foldon is, egy egeszseges babaja lesz. Na dehat ki tudhatja ezt elore?

Irod:
"Kösz a felvilágosítást az epidurálisról. Most jól megijedtem. Alapvetően félek a szüléstől (első lesz ha lesz, tervben van már), időnként kitalálok magamnak valamit, ami megnyugtat (pl. epidurális). Aztán kiderül, hogy az sem OK."

Valaszom:
Nem azt mondtam, hogy "nem OK", csak felsoroltam egy ket problemat. Azok nem egyenlok "nem OK"-val. Sajnos ilyen rovid levelekben nehez atadni evek tapasztalatat.
Tenyleg, nem akartalak megijeszteni, csak egy ket alaptenyt leirtam. De sok mas minden is van, sokszor az epiduralis elonyei fele. Peldaul itt ott, a szules megakad 7-8cm -nel,
es eppen egy epiduralis ami kilazitja az izomzatot eppen annyira, hogy tovabb tud menni a folyamat. Nincs egy altalanos igazsag. A leglenyegesebb az, hogy talaljal egy jo szuleszt, es utana bizzal benne.

Kedves berku,

Irod:
"Vannak más fájdalomcsillapító módszerek is?"

Valaszom:

Nem sok. A szulesi folyamat elso feleben,
narkotikus fajdalomcsillapitokat lehet adni,
amiknek a hatekonysaga eleg valtozo. Vigyazni kell arra, hogy a baba ne szulessen meg 2-3 oranal elobb, mert a narkotikum akkor a baba szervezeteben is benne lehet, es legzesi zavarokat okozhat kozvetlenul a szules utan.

Gabor


Thor válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 14:38:00
Bocs, Mr. Spock, isten bizony nem vettem észre, hogy nem Dr.
Akadályozáson azt értem, hogy ha a nőknek nehezebb hanyattfekve szülni, miért muszáj azt csinálni, csak azért, hogy az orvosnak kényelmesebb legyen odalátni és hozzáférni?
Kösz a felvilágosítást az epidurálisról. Most jól megijedtem. Alapvetően félek a szüléstől (első lesz ha lesz, tervben van már), időnként kitalálok magamnak valamit, ami megnyugtat (pl. epidurális). Aztán kiderül, hogy az sem OK.

berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 14:14:00
Mr Spock

Vannak más fájdalomcsillapító módszerek is?


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 13:53:00
Kedves Bogumil,

Irod:
"Kedves Mr. Spock!
Én császárral szültem négy évvel ezelőtt, mert a fiamnak a nyakára volt tekeredve a köldökzsinór és ráadásul előre is volt esve a köldökzsinór. 19 órán át voltak ötperces fájásaim, és még mindig csak egyujjnyira voltam kitágulva. Este 9-kor leállt a kicsim szive, és akkor döntötték el, hogy akkor császár. Kérdésem: ezek után is szülhetek természetes módon?

Valaszom:

Olvasd el az ezelott levo levelemet Cute-nak.
Hasonlo a szituacio, hasonlo a valaszom.
Valoszinuleg te is megprobalhatod, figyelembe veve azt, hogy nalad is lehetett valami oka, hogy nem tagultal, tehat lehet (nem biztos), hogy a kovetkezonel is igy lesz.

Feltetelezve, hogy az elso csaszarnal a mehen vizszintes vagas volt alkalmazva. Ha fuggoleges, akkor mindig csaszarra lesz szukseged (a boron levo vagas iranya nem szamit). Szinten, megegyszer megemlitem:
A csaszar utani normalis szulesnel, egy kb
1%-nyi esely van mehrepedesre, ami egy nagyon veszelyes komplikacio lehet a gyerekre nezve, es meg valamennyire az anyara nezve is.
Eloszor ezt el kell fogadnod. Minden mas ezutan jon.

Gabor


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 13:45:00
Kedves Cute,

Irod:
"Mr. Spock,

Nalam nem volt koldokzsinor tekeredes, nalam mekoniumos magzatviz volt, ami elfolyt, 5 perccel azutan, hogy beadtak egy proba oxitocint. Kovetkezett az inditoinfuzio, es a kilenc ora. A doki ujjal tagitott. Aztan ugyanaz, sziv leall, tolo fajas nyista, gyerek visszacsusz, akkor csaszar. A bikini vonalon van egy vizszintes vagas, de hogy belul milyen??? Fertozes nem volt. Az az 1% azert soknak tunik am... "

Valaszom:
Abbol amit leirsz, az a kovetkeztetesem, hogy ugyan meg lehet probalni a rendes szulest (ha az 1%-ot hajlando vagy elfogadni), de nagy valoszinusege van annak, hogy nem fog sikerulni, mert amit leirsz, abbol arra lehet kovetkeztetni, hogy esetleg szuk a medenced.
Ez persze egyaltaban nem biztos, mert ha peldaul egy nagyon nagy babad volt, es a kovetkezo kisebb, akkor van esely.

Vegulis minden azon mulik, hogy hajlando vagy-e megprobalni, mert ha igen, akkor altalaban, biztonsagosan lehet.
A legjobb, ha leulsz az orvossal, es oszinten megbeszeled vele. Magyaraztasd el, hogy miert kellett eloszor, mi az eselye annak, hogy az megint eloforduljon, mi az eselye a komplikacioknak altalaban, mi az eselye, hogy csaszar nelkul tudjal szulni, mi az eselye a komplikacioknak a probalkozasbol kifolyolag.

Mert az igazsag az, hogy minden eset egyeni.
Statisztikak vannak, de annak a szemelyre (egyedi esetre) valo alkalmazasa nagyon fontos.

Gabor


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 13:33:00
Kedves holist,

Irod:

"Ön vagy meglepően félreinformált, vagy szándékosan hazudik."

Valaszom:
Meglepoen felreinformalt kihez kepest?
Hozzad kepest? Miert, te is szulesz vagy?
Vagy legalabb orvos?

Szandekosan hazudok? Miert? Ha meg tudod logikusan magyarazni, talan meg oda is figyelek a legkozlebbi leveledre.

Gabor



Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 13:21:00
Kedves Thor,

Irod:
"Dr. Spock: Igazad van valószínűleg abban, hogy "a gyereknek at kell preselnie magat a
szulocsatornan, es ezt semmi trukkel nem lehet igazan segiteni." De akadályozni muszáj-e csak azért, hogy az orvosnak kényelmesebb legyen?"

Valaszom:
Nem ertem, hogy mit ertesz ezalatt.
Akadalyozni? Hogy akadalyozza ezt az orvos?
Raadasul, ami "neki kenyelmesebb"?

Gabor
Gabor


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 13:15:00
Kedves Thor,

Irod:
"Azt mondják, az epidurális (gerincbe adott) fájdalomcsillaítás a legjobb. Mindent érezni, leszámítva a fájdalmat. Több kolleganőm szült így, és elégedettek voltak.
Mit gondolsz dr. Spock? Úgy tudom Amerikában elég elterjedt a módszer, de már Magyarországon is egyre több helyen alkalmazzák. Azt nem tudom milyen kockázatai vannak."

Valaszom:
Eloszor is, nem Dr. Spock, hanem Mr. Spock.
Dr. Spock egy egesz generaciot tonkretevo amerikai gyerekgyogyasz volt, amig Mr. Spock egy kepzeletbeli figura aki nagyon sokra becsulte a logikat.

Ami pedig az epiduralist illeti:
Nagyon szep, nagyon jo, a hir igaz, fajdalmat majdnem nullara csokkenti. DE.....(es mindig van egy de)...sajnos vannak hatulutoi is.
Az igazan komoly komplikaciokat meg sem emlitem, mert azok annyira ritkak. Ami viszont nem ritka, az az, hogy a szulesi folyamat lelassulhat, es amikor az anyanak nyomnia kellene, nem tud, vagy nem tud olyan erovel ami szukseges. Az ido elhuzodasa gyakran komplikaciokhoz vezet, es csaszar szukseges a megoldashoz. Jo kezekben, jo szulesszel ez meg mindig nem egy igazi problema, ha valaki nem banja, hogy csaszarral szuljon.

Sok szulesz eskuszik, hogy mindez nem igaz, es az epiduralis nem noveli a csaszar eselyeit, de statisztikak ennek nagyonis az ellenkezojet bizonyitjak.

Es persze vannak olyan szituaciok, amikor csaszarhoz mar tul keso van, illetve a gyerek fejet visszahuzni a szulocsatornabol, csak nagyeselyu problemakkal lehet, es az anya megsem tud elegge nyomni, es ha ekkor lep fel egy oxygen-ellatas hiany, akkor nagy gubanc van. Szerencsere ez is eleg ritka.

Es meg valamit meg kell emliteni. Epiduralist adni, mielott a mehnyak legalabb 5cm-re kitagul, felelossegteljesen nem szabad. Sok orvos van aki megszegi ezt a "szabalyt", de megintcsak a statisztika ami az igazat es a helyes utat mutatja. Addigra meg az anya mar gyakran atment a fajdalmak tobb mint a felen.
Kerdeses, hogy a hatramarado ido megeri-e a rizikot. Elsoszuloknel altalaban igen, tobbedik gyereknel nagyonis ketseges.

Osszefoglalva: epiduralis egy jo metodus, de jo anestesiologus (jol irtam?) es jo szulesz kell hozza, akik nemcsak adni tudjak, hanem kezelni is az esetleges kovetkezmenyeket.

Tartozkodj azoktol az orvosoktol, akik vagy mindig hajladok adni epiduralist, vagy soha.
A helyes, az esetrol esetre valo elbiralas.

Gabor


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 11:39:00
Csók mindenkinek!
Ez a szoptatásos történet elég súlyos. Én hét hónapos koráig szoptattam a lányom, és elégnek is tűnt.

berku, kedves!
Szerintem a mama kicsit (baromira nagyon) elkényezteti a csemetéjét, amolyan majom-szeretetnek tűnik. 1általán nem vagyok megggyőződve, hogy jót tesz a gyereknek hosszútávon!
Thorral max. 1etértek ezügyben!
IMHO a gyerek ép, egészséges személyiségét teszi kockára!


berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 10:50:00
Az az igazság, hogy nem találkozunk velük túl gyakran, én egyszer voltam tanúja a visítós jelenetnek, akkor a mama elpirult tiltakozott, de aztán beadta a derekát és megszoptatta ott, mindenki előtt, bár elfordulva. (Jó, a mindenki közeli családtagokat jelent, de én kínosan éreztem magam.)Valószínű, hogy a gyerek nem ismeri a határokat, pl. minden elektromos ketyeréhez is hozzányúlhat. Kicsit későn született, az anyja kb. 38 most. Viszont akarják majd óvódába adni.

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 10:45:00
Állítólag a gyerekek mindig kipróbálják, hogy meddig mehetnek el, és az, hogy megtapasztalják, hogy hol a határ, alakítja ki a biztonságérzetüket. Ha nem találnak határt, mert mindent lehet, bizonytalanok lesznek, félénkek vagy agresszívek. Sok anya akkor követi el a legnagyobb disznóságot a gyereke ellen, amikor azt hiszi jót tesz vele.

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 09:51:00
Iiii, ez duuuuuuuurva. Szoval mert a gyerek akarja. Es vendegsegben, meg minden. Szegeny gyerek, majd ha iskolaba kerul (mert gondolom, oviba biztos nem adjak) elegge ki fog keszulni. Nagyon nem vagyok annak hive, hogy mindent megadni a gyereknek, amit kovetel. Sok gyerek csak azert kovetel egyre tobbet, hogy egyszer nemet mondjanak neki - egyszeruen tudni akarja, hol a hatar. Es ha nem erez ellenallast, tovabbmegy. Meg akarja tapasztalni a hatarokat. Nem lehet, hogy egy ilyen gyerekrol van szo?

Tenyleg, es nincs zavarban a mama, amikor a gyerek elkezd visitani, hogy cici, cici?


berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-27 09:18:00
Szia Vikoca! :)

Szeretem ezt a topicot. Jobban, mint a másikat, de hát ott is tartani kell a frontot. :)
Szóval, nekem is elég furcsa ez a rokon. A gyerek vendégségben is hangosan követeli, hogy "cici! cici!" Vajon az óvódában is ezt mondja majd az óvó néninek? Azt hallottam, afrikai törzseknél szokásos, hogy a gyerek 3 éves koráig szoptatnak.
Ez a nő is egyébként mindenféle természetes és transzcendens módszerek híve, ami nem egy rossz dolog -mértékkel.
Ja, és azért nem hagyja abba a szoptatást, mert a gyerek nem akarja. (Hát még jó, hogy nem.)


Thor válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-26 16:58:00
Én is úgy tudom, hogy max. 1 évig OK. Annál tovább egy az egyben a Vikóca magyarázatával értek egyet.

Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-26 14:49:00
Berku!
Sokan azt mondják, hogy jó dolog sokáig szoptatni a gyereket. Én csak 12 hetes koráig tudtam a fiamat. De nekem elég furcsának tűnik, hogy egy két és fél éves gyerek, aki már hatalmas, megy, beszél, az még mindig rámásszon a cicire!
Bár lehet, hogy csak a féltékenység beszél belőlem, nem tudom.

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-26 14:48:00
Szia Berku!

De jo, hogy itt is vagy :-)

Szerintem nem jo. Ilyen korban mar tuti nincs ra szuksege a gyereknek fizikailag, viszont pszihesen rosszul johet, ha emlekszik arra, hogy az anyja mellet szopta. Erted, ket eves korarol mar vannak emlekei az embernek. En rohellenem, ha ilyesmire tudnek emlekezni. Undorodnek, azt hiszem.


berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-26 14:12:00
Info: a heti Nők Lapjában van egy cikk a babaúsztatásról.
Egyik rokonunk kisfia két és fél éves és még mindig szoptatja. Szerintetek jó ez?

MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-23 15:02:00
"Mar ha megegyszer ilyen marha leszek, hogy szulesre adom a fejem, mikor egymillioszor megfogadtam, hogy tobbet soha."
IMHO a gyermeket felnevelni nehezebb, mint megszülni. leglábbis ezzel indulunk a szülésnek neki.

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-23 11:29:00
Azt mondják, az epidurális (gerincbe adott) fájdalomcsillaítás a legjobb. Mindent érezni, leszámítva a fájdalmat. Több kolleganőm szült így, és elégedettek voltak.
Mit gondolsz dr. Spock? Úgy tudom Amerikában elég elterjedt a módszer, de már Magyarországon is egyre több helyen alkalmazzák. Azt nem tudom milyen kockázatai vannak.

berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-23 10:57:00
Cute,
köszi a beszámolót. Bár azt nem mondhatom, hogy kedvcsináló volt. Lehet, hogy elkezdek nyomozni a fájdalomcsillapító módszerek iránt...

Holist,
köszi az infot. Egyszer biztosan jól jön majd -remélem.


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-22 21:51:00
Berku, holist!

Hat akkor nem Dr. Spock vedelmeben, hanem tapasztalatbol:
amikor annyira faj, de annyira, halal mindegy hogy milyen a poz. Azt kivanod ne lennel. Azt kivanod, hogy a te anyad soha ne szult volna meg. Poz???? Tok mindegy. Hidd el. Azert is, mert en pl. egyszer a vajudas soran megprobaltam labra allni, de elestem volna, ha nem tart meg a parom meg a doki. Nem volt arrol szo, hogy nem engednek mas pozba. Csak nem birtam magam megtartani sehogy sem. Ami pedig a hanyatt fekves elonye, az az, hogy mikor ki kell tolni a babat, az egyik labadat te tartod (terd alatt osszekulcsolva a kez, vagy felette, magadhoz huzva) a masikat a dokinak tamasztod, a fej pedig elore nyomul, azt a partner tamasztja hatulrol, vagy egy szuleszno. Ezaltal lehetseges az ero-ellenero alkalmazas... Tenyleg probaljatok vizualizalni a dolgot. Ha ulnenk vagy allnank nehezebb lenne. Es akkor meg a sajat sulyunkat is tartani kellene. Az meg, rogyadozo labakkal tenyleg nem megy. Marmint nekem nem ment.

Holist,
Mar megint az a baj veled, hogy nem fogadsz el mas velemenyeket. Az alternatal kiadvanyrol koszonom az infot. El fogunk gondolkozni a parommal a kovetkezo gyerek kapcsan. Mar ha megegyszer ilyen marha leszek, hogy szulesre adom a fejem, mikor egymillioszor megfogadtam, hogy tobbet soha.


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-22 12:18:00
Kb. két héten belül megjelenik aí Alternatal Alapítvány gondozásában a Magyar Születéskalauz (a cím lehet, hogy nem egészen pontos), amelyben az összes magyar szülészetről, rendszerezett formában, szigoúan dokumentált szülésleírások formájában és alapján találhattok véleményezést. Keressétek a könyvesboltokban, ha pontosat tudok, írom.

holist


Thor válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-20 11:34:00
Ezzel egyetértek. Mint mondtam nem mindenben adok igazat neki. Csak a hozzáállását dícsértem.
Dr. Spock: Igazad van valószínűleg abban, hogy "a gyereknek at kell preselnie magat a szulocsatornan, es ezt semmi trukkel nem lehet igazan segiteni." De akadályozni muszáj-e csak azért, hogy az orvosnak kényelmesebb legyen?

berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-20 11:28:00
Előrebocsájtom, nem dr. Spockot akarom bántani, de így tapasztalat nélkül mégis azt gondolnám, hogy hanyattfekve (felkötözött lábbal?) nem olyan jó szülni, nem igazán tud az ember erőt kifejteni. Amikor a tv-ben láttam szüléseket, többségében ott is a nők a végső fázisban megpróbáltak legalább felkönyökölni.

Thor válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-19 16:31:00
Holist, nem téged bántalak, a Spockot méltatom. Igazad van, itt nem szidták, az a "Terhes nő spanglival" topikk. Még csak nem is azt akarom mondani, hogy mindenben egyetértek vele, de nagyon értékelem, hogy nem sértődik meg, továbbra is segítőkészen válaszol.
Vikóca hidd el nekem nyugodtan, az itteni erősen tekintélyre épülő rendszerben, meg azért is mert ők az egyik olyan orvosfajta, akinek minden rezdülését pénzben kifizetik, hihetetlenül nagy az arcuk. természetesen tisztelet a kivételnek. (Olyat is láttam már, csak nem gyakori)

holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-19 16:15:00

Kedves vikoca és előtte szóló (bocs, most nem látom a neved): hol szidják/izélgetik a Spockot? Most emgint végig kellett néznem a topicot addig, ahol ő először jelentkezett, és nem szidta senki. Talán más topicba szidják??

Félreértések elkerülése végett, én azt írtam, hogy vagy megléepően alulinformált, vagy hazudik. Nem szidásnak szántam, de fenntartom.

holist


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-19 15:48:00
Csatlakozom.

Nem ertem, mit izelgetik spockot. Miert? Mert mast mond? Mert elvbol utalni kell az orvosokat? Vagy nem is az orvosokat, hanem azokat akik "nagy arccal jobban tudjak"? De hisz tenyleg jobban tudja, es amilyen rendes, meg is osztja velunk. Aaaaaa....


Thor válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-19 15:19:00
Régóta figyelem szimpátiával a doktorspokkot. Láccik, hogy Ámerikába él. Meritt mindenki úgy szidja mint a bokrot, és még mindig udvariasan válaszol. Tudjátok hogy reagálna ezekre a dolgokra egy igazi lyól felfuvalkodott magyar nőgyógyász? Sokat ismerek (munkakapcsolat), és mondhatom: az egyik legnagyobb arcú teremtmény a magyar társadalomban. Nagyon bírnám, ha egy echte magyarországi magyar nőgyógyász is hozzászólna itt, legalább megtudnánk valamit az itteni orvosi vélekedésről és gyakorlatról.

lord válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-19 13:13:00
Ez birizgálta az én csőrömet is.

holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-18 15:01:00
Dr. Spock!

Ön vagy meglepően félreinformált, vagy szándékosan hazudik.

Állításával ellentétben tudományos igényű statisztikák bizonyítják, hogy az anya szülés alatti testhelyzete igenis jelentős hatással van a szülés lefolyására, és anatómiai szempontból is könnyen belátható, hogy a háton fekvő pozíció az extrém lehetőségeket nem számítva a legelőnytelenebb pozíció a szüléshez. Persze a nőgyógyásznak nagyon kényelmes.

holist


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-18 00:17:00
Bogumil,

Minden egyutterzesem a tied. En csak 9 oran at 3-5 perceseztem, es azt hittem, de rossz nekem. Akkor neked meg rosszabb lehetett.

Mr. Spock,

Nalam nem volt koldokzsinor tekeredes, nalam mekoniumos magzatviz volt, ami elfolyt, 5 perccel azutan, hogy beadtak egy proba oxitocint. Kovetkezett az inditoinfuzio, es a kilenc ora. A doki ujjal tagitott. Aztan ugyanaz, sziv leall, tolo fajas nyista, gyerek visszacsusz, akkor csaszar.
A bikini vonalon van egy vizszintes vagas, de hogy belul milyen??? Fertozes nem volt. Az az 1% azert soknak tunik am...

Cute.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-17 16:59:00
Thor!

Sajna nem volt rá módunk, pedig biztosan megpróbáltuk volna! Aztán kicsúsztunk ay időből. Szerencsére ennek ellenére a lányunk "vizipocok" és ez a későbbiekben még jól jöhet az úszástanulásnál.


Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-17 14:06:00
Kedves Mr. Spock!
Én császárral szültem négy évvel ezelőtt, mert a fiamnak a nyakára volt tekeredve a köldökzsinór és ráadásul előre is volt esve a köldökzsinór. 19 órán át voltak ötperces fájásaim, és még mindig csak egyujjnyira voltam kitágulva. Este 9-kor leállt a kicsim szive, és akkor döntötték el, hogy akkor császár.
Kérdésem: ezek után is szülhetek természetes módon?


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-17 13:33:00
Kedves berku,

Irod:

dr. Spock,

"Nálad milyen szülési módszer(ek) dívik(nak)?
Egyáltalán, milyen az USA-beli gyakorlat? Pl. vajon ott is többen szülnek egyszerre egy
szülőszobában? (Ami szerintem teljesen abszurd dolog.)"

Valaszom:
19 eve szuleszkedem, es meg semmi mast, mint a "klasszikus" metodust lattam, hasznaltam.
Nincs semmi ertelme massal probalkozni, hiszen a szules biologiaja, mechanikaja adott. Viz alatt, viz felett, ejtoernyorol kidobva (poenkodom), fejenallva, guggolva, tancolva, teljesen mindegy, a gyereknek at kell preselnie magat a szulocsatornan, es ezt semmi trukkel nem lehet igazan segiteni.
Tudomanyos magyarazat tul hosszu lenne.

Meg egyszer sem lattam tobb mint egy anyat egy szuloszobaban szulni.

Gabor


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-17 13:25:00
Kedves Cute,

Irod:

Igaz, hogy aki egyszer csaszarral szult, az nem szulhet spontanul, azaz rendesen tobbet?

Valaszom:
Nem igaz.
En magam sok olyan rendes szulest csinaltam ahol az anya elozo szulese csaszarral volt.

A kovetkezo dolgokat kell figyelembe venni:
1. Miert volt az elso csaszar?
Ha azert volt, mert a medence szuk volt, egy amugy atlagos sulyu gyereknel, akkor a kovetkezo atlagos sulyu gyerek sem fog kiferni. De ha a csaszar mas okok miatt volt,
peldaul a gyerek belegabalyodott a koldokzsinorba es nem kapott oxygent, vagy akarmi mas, ami nem valoszinu hogy megismetlodik, termeszetes szules nagyonis lehetseges.

2. Milyen metodussal csinaltak a csaszart.
Ha az ugynevezett klasszikus metodus volt alkalmazva, ahol a mehen egy fuggoleges metszest csinalnak (nem szamit hogy a boron milyen iranyu a metszes), akkor nem szabad termeszetes szulest megprobalni. De ha vizszintes metszes csinaltak, akkor igen.
Ma mar majdnem minden orvos, keves kivetellel, vizszintes metszest alkalmaz.

3. Ha volt a mutet utan fertozeses komplikacio, nem szabad termeszetes szulest megprobalni, ha nem, semmi akadalya (kiveve a tobbi tenyezot amiket sorolok).

4. A csaszar utani termeszetes szulesnek, korulbelul 1%-os sulyos komplikacioja lehet,
mehrepedes, ami nagy szazalekban karosithatja, meg meg is olheti a gyereket,
es meg, ritkan ugyan, az anya eletet is veszelybe sodorhatja. Ezt a kb. 1% os eselyt el kell fogadnod ahhoz, hogy csaszar utan termeszetesen szuljel.

Van meg nehany, kevesbe fontos tenyezo, de eloszor ezekkel "birkozzal" meg.

Gabor


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-13 23:49:00
Babauszas:

Semmi hezag egeszen 8 honapig. Ezutan megy ki a reflex. Addig automata labrugkapalas van. Csak minnel kisebb annal okebb a szembe viz... De a legtobb babat meg lehet tanitani, hogy ha jon a viz, akkor be kell csukni a szemet. Ez ugy tortenik, hogy eloszor csak a fejet kell locsolni, es kozvetlenul elotte mindig ugyanazt a jelszot mondani, pl. hoppa, vagy locss! vagy ilyen. Eloszor persze sirni fog, de mikor mar tudja, hogy csukott szemmel ok, akkor nem fog tiltakozni. A masodik problema a merules szokott lenni, foleg az "idosebb" babaknal. Alapvetoen nem fel a baba, mert kulonben sem fel semmitol. (Az majd ket eves kor korul alakul ki.)

Mr. Spock,

Igaz, hogy aki egyszer csaszarral szult, az nem szulhet spontanul, azaz rendesen tobbet? Mit lehet csinalni? En azt mondtam magamnak, soha tobbet csaszar. (Igaz azt is mondtam, soha tobbet szules.) Na szoval, ha nem lehet rendesen, akkor inkabb nem szulok.

Vizben szules:
Nem, nem es nem. Ez persze nem csak az en velemenyem. A dolog magyarazata egyszeru: a szarazfoldi lenyek szarazfoldon szulnek. Allva, guggolva, fekve OK. De nem vizben. Meg a delfin is azonnal a felszinre lokdosi a bebijet, miutan megszulte. Pontosan a legzes miatt. Ez egyaltalan nem veletlen.


Thor válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-13 20:58:00
Öki, ti kipróbáltátok a babaúsztatást? Ha igen, jó tapasztalataitok vannak?

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-13 17:31:00
Sziasztok!

A vízben szülést állítólag azért nem tudják megoldani itt Magyarországon, mert egyrészt agyon van klórozva a víz, másrészt nem tudják, vagy nem akarják megoldani a szülések utáni fertőtlenítést. Kádat meg minden alkalom után nem tudnak cserélni! -)))

Pedig állítólag azért lyó a vízben szülés, mert az anyukáról leveszi a súlytöbblet adta nehézséget, meg még egy kicsit; a víz nyugalmi állapotot idéz elő a szülő anyuka pszichéjében; a gyermek az eddigi közegből egy hasonló közegbe kerülve jön a világra; a kisgyerek első levegővételei egy páradús helyiségben történnek, ami állítólag, ha nincs tele bacival, akkor jót tesz a légzőszerveinek. A vízalatt az újszülött ösztönösen nem vesz levegőt!!! Ez az ösztön kb 1 hónap alatt kezd kikopni a gyerekből, de még 2-3 hónapig lappangó helyzetben van. Ezt lehet és szokták meglovagolni azok az úszásoktatók és szülők, kik újszülöttjüket úszni tanítják. Sokkal könnyebb ebben a korban megtanítani a gyereket úszni, mivel ekkor még nem fél a víztől és egy ún.: ősközegben érzi magát. Sokat olvastam erről, mert érdekelt a téma, csak sajnos ezzel is elég kevesen foglalkoznak M -on.


MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-12 14:37:00
istván, elírtam az elöbb bocsi, nem keresünk ott szülünk ahol a doki mongya, szerencsés egybeesés h az ijen bababarát kórház, persze lehet h máshol is ok. de mi ezt ismerjük.

Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-12 14:24:00
Berku!
Ment emil

berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-12 14:14:00
MGperY

köszi az infot!
Ti most akkor az istvánba, vagy az imrébe jártok? Vagy most keresgelitek a legjobb helyet?


MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-12 14:05:00
st. imre again:
szóval bemész, fojóshow: balra műtő, jobbra szülőszobák, mi mentünk jobbra.
nehány szék , asztal, az egész épületben tilos a dohányzás (inni tehát lehet :).
bemegyünk papucs nylonból a cipődre. kb 8 ágy, EGY FOGLALT. tovább nővérek foteljei, computer (szóval nem fogok unatkozni :), tovább:
3 szülő szoba, 1 medencés vajúdó (nagy sarok kád, bordásfal, kötél kapsszkodni)= 4 helyiség. tehát mindenki külön szül. a 3 szülőszobából 2 ágyas (tudod lámpák, minden, de nem műtőasztal) 1 az ún. alternatív: alacsony francia ágy, szülőszék, ijen gumilabda kapaszkodóval, amivel a köjkök szoknak ugrabugrázni. konkrétan láttam fényképeket gyermekét fürdető apáról, ill. szülés után megfáradt párról, akik egymás mellett alszanak az alternatívban.
1500x hangsúlyozzták h aszt csinálsz amit akarsz, nem ciki semmi, egyedül az van h kimászkálni nem lehet, mert a multkor is keresgélni kelletett egy anyukát a kertben.

értem a célzást h mindenzt mennyiért: ez ingyen van. legalábbis hivatalosan, de persze mi is fizettünk h a gyereket felvették videjóra (az anyja méhében uszkált), 500 ft-tól lehet perkálni az kórház szülészeti alapítványának, nyilván ha odakerül a sor akkor más is kap és nem 5 kilót, konkrétan majd január elején privátban. BTW a nőgyógyász sem 2 ft.
telkiben a magán kórházban csak a szülés, hotel körülmények mellett 300.000 Ft (a doki ott is rendel), de akkor nincs hálapénz kapsz egy számlát azt' csókolom.

MG/Y


berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-12 12:54:00
Bogumil,
azért érzem abszurdnak, mert számomra ez majdnem olyan intim dolog, mint a gyerek létrehozása. Ha van paraván, az már jobb egy fokkal: Azt hiszem, halálra rémítene, ha kezdőként megérkezve hallanám a szomszéd sikítozását, és jobb lenne, ha az enyémet se hallgatná más.

MGperY,
sikeres vízben vajúdást kívánok!
Itt is szerepelt, hogy a sztimrében van egy szép szülőszoba (medencével vagy anélkül?), de állítólag elég nehéz oda bejutni. Hogy min múlik?


MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-12 11:09:00
tennap vótam az istvánban:
"Eldöntheted, hogy vízben akarsz-e szülni, vagy esetleg ülve stb. "
vízben szülés nincs, max. vajúdás de az tényleg jó medencében, mi is azt fogjuk csinálni.
a szülőszobák egy ágyasak. naponta kb 5 szülés van, akkor meg minek rakják őket 1 szobába azt paravánoznak. így legalább magukra bírnak a kedves szülők koncentrálni.
M.

Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-12 10:37:00
Berku!
Miért gondolod, hogy abszurd dolog többen szülni egy szülőszobában? Azért nem 10-15-en szülnek egyszerre, hanem csak általában 3 ágy szokott lenni. És ha valaki éppen szül, akkor paravánnal eltakarják. Magyarországon nem igazán lehet megcsinálni azt, hogy egyágyas szülőszobák legyenek. Amerikában erre van pénz. Itt nincs.

berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-12 10:29:00
Vikoca,

OK., rendben.
Mivel Bp.-i vagyok, van választási lehetőségem és remélhetőleg pénzem is lesz, bízom benne, hogy egyszer valóban úgy szülök majd ahogy jólesik.(De hogy mindenki...?)

dr. Spock,

Nálad milyen szülési módszer(ek) dívik(nak)?
Egyáltalán, milyen az USA-beli gyakorlat? Pl. vajon ott is többen szülnek egyszerre egy szülőszobában? (Ami szerintem teljesen abszurd dolog.)


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-11 18:23:00
Vikoca Drágám!

Tudod nem siránkozok, meg nem is vinnyogok, de valahogy az én CPU-m igazából nem erre van kalibrálva.-)))) Pedig nem nyafiból mondtam a sirámaimat, de tényleg nagy strapa!

No a gyógyszerbeadásra rájöttem! Igaz, hogy ez csak ezen időszakban lehet lyó módszer:

Azt mondtam a lányomnak, hogy a Télapó Bácsi igen mellreszívhatja, ha Eszti lányom kiköpi aztat a keserű gyógyszert és akkor nem fog ajándékokkal röpködni felénk. No erre olyan kélyesen nyelte a gyógyszert, mintha a legfinomabb pudingot ette volna! Hmmm. Pedig nem úgy mondtam neki, hogy megfélemlítsem!


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-11 14:44:00
Mr. Spock!

a tema elejen osszegyujtottem a kerdeseimet. Nem akarom meg egyszer idemasolni - meg egy csomot mar meg is valaszoltak. Persze nem szakemberek, hanem gyakorlo apukak/anyukak.

Szoval hogy is van azokkal a dolgokkal? Minden erdekel. Sot, meg az is, ami nem. Komolyan.


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-11 14:16:00
Tisztelt Tarsasag,

Szulesz-Nogyogyasz vagyok, 19 eve csinalom.
USA-ban elek.
Kerdezzetek.

Gabor


Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-11 12:40:00
Szia Vikoca!
Most el kell mennem, holnap folytatjuk.
Szia
Gab
Ment emil is.

Vah úr válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-11 12:37:00
Bocsánat Mindenkitől,
mert oftopik lesz:

Vikoca,

nem értem. :-(

Oftopik volt

Vah úr


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-11 12:07:00
Pusza mindenkinek!
Menet közben felvetődött bennem 1 gondolat:
szerintem a hagyományos szülés jól megviseli a babát: préselődni azon a keskeny, szűk járaton, aztán éles fény, hideg, mi1éb... Hát nem mondom, elég nagy trauma a születés is.
Malacka - miután császárral született - lehet, hogy kevesebb megrázkódtatást élt át (legalább nem kellet nyomakodnia!). Állítólag a császáros babák később is kiegyensúlyozottabb, harmonikusabb életet élnek.
Kinek van itt igazsága?!

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-11 11:44:00
Bogumil,
ne szivass :-). Dehogy okoztal csalodast. Csak azt hittem. Eppen az emilbeli alairasod miatt.

Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-11 10:00:00
Vikoca!
Igazán sajnálom, hogy csalódást okoztam neked. Nő vagyok. Vagy lány?! Mindenesetre nem férfi. Bár azt hittem, hogy kitalálod, mivel emileztél is velem.

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-11 09:44:00
Bogumil,
en eddig azt hittem, ferfi vagy....

Oki Szivem,
nagyon kedves vagy, hogy itt ajnarozod a noket, hogy mi mit ki nem birunk, stb. De. Ugyanugy kikeszit egy not is az, amit vazolgatsz idonkent. Csak kevesebbet mondja. Mint ahogy a ferfiak zome kevesbe mondja, ha faraszto napja akadt a munkahelyen. Istenkem, ezt nevelte belenk a tarsadalom...

Berku, edes
nem megbantani akartalak, csak telleg ugy tunt nem olvastad vegig. Figyu, lehet ugy szulni, ahogy jolesik. Az meg, hogy alternativnak hivajak-e vagy se tokmindegy, nem? Pl. bizonyos oltozkodesi stilust is igy neveznek, pedig funkcionalisan azonos a konzervativ stilussal. Naes, mindenki azt huz magara, amit akar.


Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 18:20:00
Berku!
Emil ment!
Talán attól alternatív, mert nem a megszokott, hagyományos - a dokiknak kényelmesebb - módon történik.
Én annak idején a Bajcsyban szültem, teljesen hagyományosan - ágyban, párnák közt -, és meg kell mondanom, hogy a dokim egy csodálatos ember, és soha nem fogom elfelejteni a nevét, mert úgy érzem ő mentette meg akkor a fiam életét, mivel komplikációk léptek fel szülés közben.

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 17:56:00
Vikoca és Meggymag Drágáim!

Itt vagyok, ragyogok, meg lassan dadogok is, mert a kedves kislányom a mai nap teljesen összefirkálta az agyamat! Ezek szerint gyógyul -)))) Hogy ezt TI NŐK hogyan
tudjátok egésznap "elviselni"? Ismételten le a kalappal! Ámbátor lehet, hogy bennem van a hiba, mivel olyan perpeeeeeetum mobile vagyok és hát a gyerek meg teljesen leköt. Hmmm. Ma még mostam is, vasaltam is csak egy müttyöt nem tudtam kikapcs_ni.

Meggymag Drágám!!!

Köszi! Postás kopogott, hozta csomag_t. Esztike very happy, látni kiskutyát lerajzolva! Egyébként is állatmániás, mint a ZAPTYA. (Sajna a nejemnek hiányzik ez a tuli a nessszeszeréből -))) )

Vikoca Kedvesem!

Nem cincogok! Engem nem befolyásol Fóka koma jelenléte az udvarlásban! Ha itt van, ha nincs itt én udvarolok mindkettőtöknek. NNNNNA.


Mallory válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 16:41:00
A topic eredeti témájához szólva, fôként a megrendíthetetlen "otthonszülôknek":
a szülés nem minden esetben zajlik problémamentesen még az olyan viszonylag természetközeli élôlények esetében sem, mint a kutyák. Est: egy ismerôsöm stramm, erôs kutyája bébiket várt, minden rendben zajlott, csak egy kicsit hosszaszan vajúdott a "mama", de hát elsô ellésnél ez természetes... mire odáig jutottak, hogy beavatkoznak, kiderült, hogy az elsô bébi elakadt a szülôcsatornában, elpusztult, és a többi kiskutya a megrekedés miatt szintén súlyos károsodásokat sznevedett....
Ezt azért írtam le, mert magam is annak a híve vagyok, hogy "a természet tudja a dolgát"... Ez valószínűleg így is van az esetek 95%-ában... De az a százból öt anya valószínűleg egy életen át verné a fejét a falba, ha történetesen a nem megfelelô ellátottságú otthonszülést választották volna...

berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 16:25:00
Hát ez az, ami engem piszkál. Miért alternatív az, ha én mondjuk ülve akarok szülni? Miért nem lehetséges ez mindenhol? Bár a legérdekesebbnek a vízben szülés tűnik, ehhez valóban szükséges legalább egy medence.
Bogumil, köszi az infot! Tapasztalattal is rendelkezel? (Egyébként várom a mailed a másik témában.)

Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 14:22:00
Attól alternatív, hogy te döntheted el, hogy milyen módon szeretnéd világrahozni gyermekedet. Eldöntheted, hogy vízben akarsz-e szülni, vagy esetleg ülve stb.

McAl válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 14:18:00
Bogumil,

Bővebben? Mitől alternatív?

McAl


Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 14:12:00
Berku!
Az Istvánban van alternatív szülőszoba!


berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 12:36:00
Vikoca, drága
elejétől fogva olvastam a topicot. Így a vitát is az otthon/kórházban szülésről. Viszont még mindig nem tudom, mi van akkor, ha kórházban szeretnék otthonosan szülni?
De bocs, hogy belerondítottam a nyelvművelés topicba. :(

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 11:09:00
Berku, szivem
olvasd man vegig eszt a topikkot. De telleg, valaszt kapol kerdeseidre... es orulni fogol a hirekknek. Na.

Lya, kimaradt a randa beszed dogaibol a kapol, ami azt jelenti: kapsz. Valamint, huuu, ettol szoktam igazan rosszul lenni: "miert nem oltsz villanyt? " illetve "olcs villanyt" jelentese: Kapcsold fel a lampat!
Jesszasz...

Oki szivem, szoval most mar 1szerre kettonkek udvarosz, mi? Cincogsz itten mert Foka semerre, mi? :-)))


berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 10:59:00
Szegény francia orvos :((
Miért van az, hogy küzdeni kell olyan dolgokért, amelyeknek természetesnek kellene lenniük?! (A nő olyan pozícióban szülhessen, amilyenben akar, hagyják a babát, hogy a születés után magától megtanuljon szopni, maradhasson az anyja mellett stb.) Miért tartják ezeket alternatív módszereknek???
Ha már a szülő nőét nem is, a baba érdekét miért nem tekintik elsődlegesnek?
Túl naiv lennék?
Nem is értem igazából, hogyan alakult ki az a kórházi gyakorlat, amit most igyekeznek megtörni.
Nincs egy szülész-nőgyógyász a vonalban?

Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 01:04:00
Na azé'.. Szép álmokat!

McAl válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 00:59:00
Igenis, értettem! Megyek aludni. :)

McAl


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 00:46:00
Hát nem alszol? Kösz, a felvilágosítást, bevallom nem sokat járok arrafelé. Viszont biztos ott is kijavítja a műveltebbje a kevésbé műveltebbet.

McAl válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 00:33:00
Cute kedves,

Érthető az ha báncsa :) a füled, ha valaki nákol vagy csázik, de egyes vidékeken ez teljesen elfogadott. Pl a délalföldön normális az ha valaki azt mondja hogy "csinálnák" és szentül meg van győződve arról, hogy ez helyes, míg egy budapesti embernek végszalad a hátán a hideg.
Nem csak a paraszt bácsira gondolok, aki csak négy elemit végzett, hanem olyanra is, aki felsőfokú végzettséggel rendelkezik.
Neki ez a természetes, mert ilyen a helyi tájszólás.

McAl


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-10 00:12:00
McAl!

Ugye tudod, hogy a tájszólás és az "a anya" nem ugyanaz... meg a nákolás, tiszticcsa, stb... Én imádom azokat, akik 1zesen beszélnek. Errefelé erről nincs szó. egyszerűen helytelenek.

Berku,

Régen volt a Vízöntő Magazin a TV-ben, ott volt egy hosszú riport a gyengéd szülésről. Egy francia orvos találta ki, aki kénytelen Angliában praktizálni a módszerével (vagy fordítva?) mert honi országában kiutálták az orvosok. El tudom képzelni, hogy M.o.-n sem lenne túl népszerű. Pedig én is támogatnék egy ilyen dolgot. Csakhát a dokik arra hivatkoznak, hogy jobb, ha rendesen látják a lukat... A baba hátának masszirozására meg nem érnek rá. Ott a következő a futószalagon.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-09 19:38:00
Meggymag Drágám!

Köszi! Olvasgatva a hozzászólásaidat, no meg a Vikocáét, egyre inkább szimpatikussá válik a többnejűség intézménye! -))))) No röff-röff!
Majd holnap kb 18.00 -kor tudok ismét itt lenni veletek! Csóközön!


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-09 18:55:00
Szia Öki!
Postáztam a cuccot, a galamb holnapr vagy utána odaér!
:o)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-09 18:25:00

Meggymag és Vikoca Kedveseim!

No itten vagyok este és révedezek a monitor elött. Na lyó, ok a lovaglás, de én rég lovagoltam, aztán én is tudok lyó helyet, itt közelhonban.

A gyerek jobbulgat, köszönöm a részére küldött jókívánságokat! Most az apja kezd betegeskedni, mert elkapta gyermekétől a feltupírozott bacit -)))))

Csak a gyógyszerokat ne kellene minden alkalommal közelharc árán beletöltögetni! Mármint a lányomba. Tényleg, erre nincsen valakinek lyó, bevált módszere? Pl a gyereknek felírt sumetrolin pempő olyan rossz ízű, hogy már apuka sem mutatja be gyermekének, hogy "lám-lám apa is beveszi", meg hogy "nem is olyan rossz".


berku válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-09 13:37:00
Kicsit vissza az eredeti témához:
Hallott valaki a gyengéd születés módszeréről? Egészen röviden arról van szó, hogy a babát nem éles műtőlámpa, kiabáló orvosok fogadják (+ az ezután következő tortúra), hanem igyekeznek csendes, nyugodt körülményeket biztosítani érkezéséhez.
Tudja valaki, alkalmazzák nálunk ezt a módszert valamelyik kórházban?
Nem akarnék és nem is mernék otthonszülésre vállalkozni, de ha egyszer gyerekszülésre adom a fejem, szeretnék a babának első pillanattól kezdve optimális körülményeket biztosítani.
Jó lenne még további élménybeszámolókat is olvasni.

McAl válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 19:39:00
Most hozzászólnék mint "hátrányos helyzetű" a "rosszul" beszél a gyerek témához. Születésemtől kezdve pár évig vidéken éltem, utána költöztünk ide székesefővárosunkba. De mivel én még vidéken tanultam meg beszélni ezért rendesen volt tájszólásom. Ez mára már csak csökevényekben jelentkezik, de ezt nem lehet kinőni, mert ez már valamelyest a véremben van.
Egyébként nagyon relatív, hogy mit nevezünk helyes beszédnek, hiszen van az MTA ajánlás és van a vidéki tájszólás. Hiszen lehet szögedies őzős, de lehet vazsi vagy akár pálóc kiejtéssel beszélni. Ez nem feltétlenül helytelen, inkább szokatlan egy budapesti ember számára. De ugyanúgy szokatlan egy vidékinek az, ahogy egy pesti ember beszél a fura "angolszász" szavaival és ismeretlen jelentésű - számunkra természetes (pl: felszab, pláza, körönd, körút, corvin, négyeshatos, meki, bartókon, stb.) - szavak használatával. :)
Szóval nem is annyira egyértelmű, hogy mi a helyes. Továbbá a helyesírási szótár nem mondja meg, hogy kell kiejteni a szavakat, csak azt határozza meg, hogy kell leírni őket.

Bocs az offtopicért (na ez sem egy hűde magyar szó)

McAl, a kissé hátrányos helyzetű. :)


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 18:12:00
Vikoca aranyom,
hát Te is!!??
Ha Bp környékén vagy lôjj egy emilt, mert tudok egy jót!!!!!

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 17:51:00
Hali!!!!

Okikem, reszvetem.

HAt ti is lovasok? Mennyunk tavasszal egyutt lovagolni ! :-)


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 17:40:00
Meggymag Szivem!

További lyó munkát! A lovaglás RULEZ !!! Valamikor én is míveltem. Azért vigyázz magadra!!!!! Pusszantalak!


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 17:40:00
Kedves Öki-papa! Beharangoztalak a könyves topicban, nem jössz??!!!!!

Na, hogy megy?

A színes még nem sikerült..:o(((

:o))))))))


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 17:28:00
Meggymag Kedvesem!

Az emil elment!


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 17:27:00
Aha, dolgozok...
Holnap meg nem megyek haza, mer' megyel lovagolni egy Bugac nevu mesegyönyöru paripán.:o))))
De aztán ha otthon vagyok, nem felejtem el a fénymásolatot!
Gyere a könyves topicba, ott nyomulunk most, bár én inkább csak figyelek!
:-))))))))))))))

Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 17:25:00
Szia Öki!
Gyermekednek jobbulást! Mit mondott a doki meddig kell otthon maradnia?


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 17:22:00
Meggymag Kedvesem!

Lövök neked most egy emilt 2 txt-vel megspékelve és azután már tudsz színesen karcolni nagybetűkkel a hálóra!

Mindjárt megy!!!!


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 17:19:00
Szerbusz Meggymag Drágám!

Már teljesen magányosnak éreztem magamat itt a hálón! Hazaért a nejem és egyből beszáguldoztam a melóhelyemre, mert hiányoztál a többiekkel együtt. Lehet, hogy ez már elvonási tünet? -)))))))

Te még dolgozol Drága?


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 17:12:00
Szia Öki-papa!
Ha tudnék, most nagy piros betukkel írnék!
Most csak:
:o)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Jobbulást a gyermeknek!


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 16:45:00
Sziasztok T.Asztaltársak!

Sajnos nem tudtam veletek lenni a mai nap, mert a leányom a bölcsiben összeszedett egy mandulagyulladást a tüszőszebbik fajtából. Mivel a feleségem 4. napja dolgozik ismét, így inkább én maradtam vele otthon. A jövő hét végéig, várhatóan csak 18.00 után tudok bekukkantani a topicba. ( Hogy m'ér nem vettem má' magamnak otthonra gépet!!! )

Mai élményeim pontokba szedve:

1. Éjszaka gyerek 38.7 lázas, kup, ülőfürdő apjával.
2. 05.30 mama papa tanácskozás= papa önként dalolva gyerekkel otthon marad.
3. 07.30 telefon hegyek be munkahely:
a, főnök: helyzetismertetés
b, megbízható kolléga: fontos munka átadás
c, rendőrdoki: "Én beteg vagyok" (asszonypajtás helyzetének ecsetelése)
{A belső szabályozások értelmében hivatásos állományba tartozót nem lehet betegállományra kiírni a gyerek mellé=szerintem alkotmányellenes diszkrimináció!!!}
4. 10.00 gyerekorvos (mert ekkortól rendel).
11.30 -ra sorra is kerültünk. Állapot rögzítése, recept hegyek.
5. gyógyszertár, boltba elemózsiáért, haza a gyerekkel mert végül is beteg.
6. 14.00 gyerek 39.4 fokos láz pillanatok alatt. Apuka szálanként húzogatja hajszálait. Lázcsillapító, közös ülő-hűtő-fürdő. Brrrrrrrr. Orrporszívó.Orrcsepp.Tentebaba.
7. gyerek szpatty, apuka idegesen hazacipelt melón görnyed, mosogat, takarít.

Minden elismerésem a nőknek!!!!!!!!!!!!!!!!

Szóval esténként fogok tudni reagálni valamicskét itt a topicban. Ha vége lesz ennek a tortúrának, azt úgyis észreveszitek.

Addig is jó vitatkozást mindannyiótoknak, sajnálom, hogy nem lehetek veletek!!!!!


Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 12:59:00
Vikoca!
Szerintem mindenki megtanul normálisan, értelmesen, szabatosan beszélni ha akar. Gyermekkorban figyelni kell rájuk, mert hamar elkallódhatnak.
A pároddal kapcsolatban csak azt tudom mondani, hogy őt nem érdemes figyelmeztetni, mert azt mindenki utálja, ha kijavítják, viszont ha a gyerekeddel beszélne értelmetlenül, "rondán", akkor meg lehet kérni, sőt meg is kell kérni, hogy mondja értelmesen, mert a gyerek leginkább a szülő beszédét utánozza és tanulja meg, mert azt hallja a legtöbbször.

Mallory válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 12:38:00
vikoca,
dont vörri! Az én Uram 21néhány éves koráig vidéki neveltetésű szüleinek köszönhetôen konzekvensen elkövette a "suk-sük" hibát... miután én az ilyesmitôl hidegrázást kapok, udvariasan megpróbáltam rávezetni, hogy miként van ez helyesen.... osztán most már érti, hogy mitôl kaptam én régebben hidegrázást....
Szóval, ha az embert érdekli, hogy helyesen beszéljen, akkor az addig látens módon megtanult helyes nyelvtant fogja alkalmazni (fôleg ha van némi nyelvérzéke).
Nekem vesszôparipám, hogy a magyar nyelv szabályainak megfelelôen beszéljek, de -itt a T.asztalnál is - gyakran a stílus, a lazaság, a mondanivaló stb. stb. stb. felrugom az egészet.... De az biztos, hogy pl. egy szakmai megbeszélésen véletlenül sem mondok olyanokat, hogy "Nemááááá!" meg hogy "Nem köllene..."

No, ez kicsikét offtopic lett. Bocsika.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 11:41:00
Cute, Bogumil
rettenetesen nagyonfontos a kerdes. Jajj, en is attol rettegek, hogy ha majd lesz gyerekem, igenytelenul kezd beszelni, meg illetlenul fog viselkedni...

Neha viszont az optimista hangulatom kerekedik felul. Elvegre en is megtanultam rendesen, tagoltan, szabatosan beszelni, nem kevesbe illedelmesen enni (szerintem az etkezes kulcskerdes) pedig en is tele voltam bunko osztalytarsakkal, muveletlen tanarokkal (!!!), miegymas.

Neha meg a pesszimizmus kap el, es akkor az ellenpeldak lebegnek a szemem elott: pl. a kedvesem neha egyaltalan nem alkalmazza a magyar nyelvtani szabalyokat (nemhogy rosszul), es az artilukacio... pedig a csaladja teljesen normalisan beszel (majdnem :-)))) Azert vagyok az ilyen peldaktol pesszimista, mert rola leperega figyelmeztetes. Tenyleg, lehet hogy itt a kutya elasva, at kell jo koran beleplantalni a gyerkocbe, hogy ERDEKELJE az ilyesmi? (de akkor mi az az "ilyesmi")


Bogumil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 11:31:00
Szia Cute!
Nekem 4 éves a fiam. És nap mint nap hallom tőle a furcsábbnál furcsább szavakat, amit az oviban hall. Az a legtöbb amit tehetsz, ha kijavítod, és megmondod neki, hogy hogy mondja helyesen. Én például a tulajdon apjára is rászólok, ha valamit rosszul mond a gyereknek.

Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 11:21:00
De jo neked kedves Banya! Az en mazsolam, volt szives 8 honapig ejjel is kovetelozni. Azaz 5 honapos koraban volt egy het amikor ataludta az ejszakat, de utana megint kezdodott minden elolrol.

Foka,

En is szeretnek egy hatranyos helyzetu gyereket orokbe fogadni, de a parom hallani sem akar semmilyen orokbefogadasrol. Es ha o nem all hozza pozitivan, akkor nem lehet.

Amit a szellemi fogyatekos gyerekekrol irtam (most mar jo a fogalmazas?), azt ugy ertettem, hogy en nem bizom sajat magamban, hogy meg tudnek birkozni egy ilyen feladattal. Azaz nyilvan meg tudnek (nem hagynam ott a korhazban, es kesobb sem adnam be valami intezetbe), ha ezzel verne a sors, de feltem ettol a lehetosegtol.

Ami a kornyezetet illeti, engem roppantul idegesit, hogy errefele nem beszelnek szepen, helyesen az emberek, hanem amolyan falusiasan, tehat azt mondjak a gyerekeknek, hogy "Hol a anya?" Ettol borsozik a hatam. Hogyan fog a gyerekem ugy beszelni, ahogy en akarom, amikor mindenki mas mashogy mondja?


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 10:36:00
:o)))))))))))))))))))))))))))Jó reggelt-napot Mindenkinek!!!!



Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 10:03:00
Nicsak, Banya, tanító voltál? De klassz...

Én két évig makettszakkört vezettem 3 bp.-i általános iskolában, és nagyon élveztem. Csakhát a 10-12 éves iskolások már elkezdik a "szokott pimasszá" (Madách) való alakulást. Érdekes kettősséget figyeltem meg bennük. Ártatlanok, nyitottak, érdeklődők, értelmesek, de sajnos minden kis közösségben akad 1-2 hangadó, negatív értelemben. Ki tudja miért, éppen ők tudnak példaképpé nemesülni a többiek szemében, és akkor -saját fülem rá a tanú- egyébként jól tanuló, okos gyerekek azon morfondíroznak, hogyan lehetne felrobbantani az iskolát.

Talán ezért is a vonzódásom az értelmi fogyatékos iskolák iránt.

Mindenesetre pedamókus ismerőseim szerint -hála az amerikai típusú megengedő iskolarendszernek- egyértelműen romló tendencia figyelhető meg a tanulóifjúság elgorombulása terén.


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 09:30:00
Napsütéses péntek reggelt mindenkinek!

yzy, kedves!
Én már tegnap reggel igyekeztem választ adni a Téged foglalkoztató kérdésre.
"A nők egy része - egy idő után - eljut oda, hogy már mind1, csak legyen gyerek (ketyeg a biológiai vekker, az ösztön sürget, mi1gyéb), a férfiaknál ez a fajta késztetés nem olyan erős, ezért - IMHO - jobban megnézi, hogy kitől is akar."
Lehet, hogy túl lakonikusra sikerált és ezért kerülte el a figyelmed.

Guga, Fóka drágáim!
Örülök, hogy más is gondolkodik úgy, mint én/mi. Pláne bili ügyben, ami ugye sarkallatos pontja a gyereknevelésnek. De tényleg.
Fókának külön igaza van a modern pelusokat illetően!

Igazán nem dicsekvésből, de eredeti végzettségem tanító, sőt dolgoztam is iskolában, sőt egy évig óvó néni is voltam. Ma is nagyon jó szívvel emléxem vissza, rengeteget tanultam a kollégáktól a gyerekekről. (+jegyzem: többet, mint a főiskolán!)
Ezen oknál fogva időnként már-már tudományos a gyereknevelésem, az iskolához, óvodához való hozzáállásom pedig némileg skizofrén, mert ismerem színéről és visszájáról is, átérzem szülőként és (ex)pedagógusként.

Cute, aranyom!
Fogalmam sincs, honnan az idézet (tán graffiti), de nekem tecc...
Nekem nem volt depis időszakom, valszeg. két okból:
egy emelettel alattunk lakó házaspárnak két hónappal előbb született babája, így - a gyerekek kapcsán - közelebbi ismeretségbe kerültünk (mára a barátaink) és ez rengeteget segített. Ez nagy áldás volt, mert meg tudtuk tenni, hogy egy helyre csoportosítottuk a kicsiket (akik a mai napig imádják egymást, pedig baromira különböznek) és akkor volt egy szabad délután vagy jót dumáltunk, játszottunk, stb. Mindenkinek volt társasága. Szép időszak volt!
A másik ok: Malacka 10 napos korától átaludta az éjszakát, így én is kialudtam magam, ami - IMHO - szintén segített, hogy ne depizzek.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 09:10:00
Ja, bili.

Öki barátom, ne aggódj, menni fog. Nekünk mindkét babácskánk relatíve későn, 3 éves koruk körül lett megbízhatóan szobatiszta. Majréztunk is kellőképp, hogy mi lesz, ha az ovi kezdetére nem fog összejönni. És mégis, szinte egyik napról a másikra jött. Gáborkánál pl. 1 nyaralás alatt, amikor 2 hétig pucéran mászkált.

A spontaneitás a lényeg, nem szabad erőltetni.

Azzal kapcsolatban, hogy manapság később lesz biliérett 1 gyerek, az a véleményem, hogy ezek a modern eldobható pelenkák az oka. Persze ultramag, meg tisztább, szárazabb érzés, meg pempörszbébi, de a komfort miatt nem is lesz akkora késztetésük a bilire, mint a hagyományos textilpelenkák idején, amik átnedvesedtek, kényelmetlenek voltak meg büdösek. Nem gondoljátok?


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-06 09:01:00
Szépjóreggelt mindenkinek.

Cute kedves,

Tudod, ha én ilyen helyzetbe kerülök (vö. cunnilinguatio), akkor nemigen szelektálok az orrom elé táruló anatómiai képletek között. Úgy vagyok vele, mint cicus a tejfelestállal, globálisan rohamozom meg. Szóval a cunni- és clitorilinguatio között nem húznék áthághatatlan válaszvonalat.

A hülyegyerek kifejezés kissé frivol. Nem csak azér' kaptam fel rá a fejem, mert gyerekkoromben óvodai társaim engem is ezzel a kifejezéssel illettek, amikor kiderült, hogy négyévesen tudok már olvasni (nem önreklám, de télleg...). Hanem azért, mert -bár közvetlen tapasztalataim nincsenek- gyakran úgy érzem, szívesen lennék gondozó/tanító/pesztra az értelmi fogyatékos gyerekek között. Belőlük hiányzik a képmutatás, az alakoskodás, képtelenek az agresszióra, és ha tudnak szeretni, azt nagyon meghatóan kimutatják. Örömük mindig őszinte, és őszinteségük állandó és kortalan.

Persze a családnak irtózatos teher, abbiztos. De ha már úgy alakult, akkor fel kell fedezni azt, hogy ők nemcsak gondoskodásra szoruló magatehetetlen lények, hanem adni is tudnak, de rengeteget. És szinte biztos, hogy nem okoznak olyan traumát, mint amikor a rendőrség értesíti a szülőt, hogy kamasz fia éppen heroin-túladagolásban agonizál.

Más. Tegnap a közértben kisfiam Tami fecsegését megunva eképp rivallt kishúgára: "Hallgass, te patkányfajzat!" Annak ellenére, hogy a jelenlévő felnőttek jót kacagtak ezen, nekem kissé elszorult a szívem. Hát ő is elindult a felnőttársadalomba való beilleszkedés útján. Mert ilyen baromságot otthon biztosan nem hallott, ergo a káros környezeti hatások is "nevelik" már elsőszülött kicsinyünket.

Megint más. Örökbefogadás. Ha lenne megfelelő anyagi és lakáskörülményünk, meg támogató feleségem, akkor fontolóra venném 3 kisded örökbefogadását a meglévők mellé, mégpedig 1 negroid, 1 mongoloid és 1 roma típusút. Értitek Ti ezt? Szándékosan nem színesbőrűt írtam, mert az nem jelent semmit. Én is voltam színesbőrű, amikor először kaparintottam meg a temperakészletet.

Banyácska!

:o)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ez csak 1 spontán feltörő kedveskedés volt.

Fóka


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 22:34:00
Fóka,

cunni=huvely
clitoris=csiklo.

De a cunnilinguatio lehet a csiklo izgatasa is. Sot szerintem jobb. Tobb a receptor a sejtekben. Bocs, de en nem vagyok szegyenlos. Plane nem online. Ki tudja meg? A kutyam?

Terhesseg alatti keksz? Semmi valtozas. Csak vigyazni kell a pocira es a mellekre. A 9. honapban ezek mar feszulhetnek, illetve az elso honapban egyenesen fajnak. Mindenfele keksz nelkul. Ez a terhesseg elso, legbiztosabb jele. Najo, kiveve, ha valami egyeb emlo betegseg van. En leginkabb attol feltem, hogy elesek es raesek a pocakomra. De a dokim megnyugtatott, hogy lehetetlen megutni a magzatot.

Kedves Banya!
"Nyelvében él a nemzet,
de nyelvével még senki sem nemzett. " Ez kitol szarmazik? Valaszkepp egyebkent a jolismert Cogito ergo sum ... coito ergo sum jut eszembe...

Kedves Öki,

Javaslom a feleségednek, goy keresse fel a Távmunka kht-t. A compfair-en talalkoztam veluk, illetve volt roluk szó a Petofin. Felvesznek egyadatbazisba, es ha van valami ami megfelel a felesegednek, akkor szolnak. (ki kell tolteni egy kerdoivet, hogy tudjak mire kepes, es hol erheto el.) En jelentkeztem, hiszen nem veszthetek vele semmit. AAAAAa babam alszik de. 2 orat, meg du. is, ez nem eleg ido arra, hogy elmenjek itthonrol, de gepelni, forditani, adatokat bevinni pont eleg.


Guga, yzy (szorakozol a kibord-lejaoutommal? :-)),

A szules utani depressziot (baby-blues a hivatalos neve) nem ereztem, csak felelmet, hogy na most mi a franc lesz. Viszont az elso harom-negy honapban fellepett a poszt baby-blues blues, ami idegosszeomlas szeru valamit jelent. Ez akkor jelentkezik, ha magara hagyjak a mamat a babyvel. Nalunk ez azert fordult elo, mert a papa egesznap vadaott. Kenytelen volt, es ezzel mas is igy van. Hiaba no, a baba nem olcso mulatsag. Szoval beszeltem mas anyukakkal is es akkor nyugodtam meg, amikor rajottem, hogy nem vagyok egyedul, illetve amikor kialakult az idobeosztas es lehetett tudni, hogy de. 10-tol ket oran at internetezhetek... Ez nagyon komoly segitseg volt. Mondhatni az egyetlen ellenszer a magany orulete ellen.


Mindenki,

En csak egytol feltem, attol, hogy dilis lesz a gyerek. Nem volt a felmenok kozott ilyen, es en 24 es fel evesen szultem (tehat ugymond idealis korban), de akkor is... Barmi mast el tudnek viselni, vaksagot, fel kezet, de a hulye gyereket nem. Azaz nem tudom hogy lehet az ilyesmit kezelni, urra lenni a helyzeten, stb. Szerencsere a gyerekem makk egeszseges es ertelmes is, es ezt mar most lehet latni, pedig csak 10 honapos.
Ami a down kort illeti, pontosan a 16. heten csinalnak egy szurest. (En magam nem ertem, hogy miert pont akkor, de vert vesznek, es meg tudjak allapitani, hogy mi a helyzet ez ugyben.) Aki a vizsgalatot elmulasztja az egy tudatlan bunko. Marmint ha szol a doki es meg sem megy el. Marpedig szol. A baj az, hogy sokan nem mennek el terhesgondozasra, pedig az roppant fontos. Akinel meg kiderul, hogy baj van, az szerintem... najo, erre van egy masik hajbakapos topic.

yzy,

Biztos, hogy a par nelkul akarod a gyereket? Ex az erzes bizonyara azert van, mert te szeretned babusgatni, nevelni, stb. a sajat izlesednek megfeleloen. Es nem kivanod a feleseggel jaro nyugot. Hat meg tudlak erteni, de szerintem jobb, ha kivarod az igazit, akinek olyan a gondolkodasmodja mint a tied.


Libego válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 21:46:00
Apas szules volt... Mind a ketto.
Felejthetetlenul jo.
Libego :)

yzy válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 20:47:00
Biztos azé’ mert sugárzik rólam hogy nő akarok lenni és szülni akarok :)))))))

Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 17:35:00
Yzy,

Húbanye, bocsbocs, nem tudom, miért gondoltalak lánynak. De legalább nem lesz gondod a szülés utáni depresszióval:-)))

Banya,

Csak megerősítésként: Az az egyetlen emberi módja a bilire szoktatásnak, amit mondtál. Mi is mindig nyár elején kezdtük a pelenkalevételt, legföljebb a szőnyegre csináltak néhányszor. Nyár végére viszont teljesen szobatiszták lettek napközben. (2,5 évesek voltak nagyjából) Este még jó fél évig rajtuk volt még a pelus, de aztán maguktól kezdtek szólni, és éjszaka is felébredtek rá.
Ha erőltetéses a dolog, akár tinédzser korukig is bepisilhetnek éjszaka.

Kisöki: Boldog szülinapot, füled éljen sokáig:-))


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 16:18:00
Vikocaranyom,
köszi. Majd elválik...

Yzy,
az általad említett dolog nekem is megfordult már a fejemben, de úgy voltam vele, hogy adok (még egy) esélyt a Sorsnak. Hátha....


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 15:14:00
Meggymag, kicsiszivem

nagyon jo kis mutti leszel, ha mar tudod, hogy orokbe is fogsz fogadni, a sajatod melle, komcsi. a szerver meg neha dogledez, neha jo - szerintem tul nepszeru az asztal :-)

Yzy,
igencsak erdekes a felvetes, es tok lyo, hogy igy ragaszkodol hozza. Hat en ugy latom a kerdest, hogy is-is.
Azaz gyereket akarok (meg szerintem mas is), hogy legyen gyerekem. Meg persze eppen attol akarok gyereket, akit szeretek ofkorsz. Es ez a dolog kisse (nagyon) felspannolja a gyerek utani vagyamat. Asszem valamelyik topikba (tan a noiesseg) irtam, hogy esetemben akkor konkretizalodott a dolog, es valt allando ohajja (marmint kolkot akarok), amikor oly hapival talakoztam, aki nem titkolja, hogy majdnan kozos gyerekeket szeretne velem.

Szavaidbol ugy tuni, mintha Te is hasonlo lennel, csak mar elorebb jarnal a "par nelkuli akaras" teren - ami pl. a korkulonbseggel remelkul megideologizalhato.
Ja, es szerintem nem kell feladni se biztonsagot, se elvet se semmit. Ugyanis ha megfelelo egyeddel talakozol, abbol is kitor majd a gyerek utani vagy. (Remelem)Na akkor meg egy szivmelengeto pelda:
tinedzserkoromban megtudtam, hogy apamnak volt egy hazassaga anyam elott!!! (buuuu, neztem, mint borju az uj kapura) Es az is kiderult, hogy azzal a nocivel nem akartak gyerekeket. Marmost az apam egy szupi-apuci, aki oda van meg vissza, hogy neki mijjjen ket kis kurva jo kolke van....


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 14:39:00
Mégis úgy gondolom, hogy én fogok gyekôcöt örökbefogadni. Hogy mennyit, az azon múlik, hogy milyen lesz az elsô szülés :-)))
Titeket is mindig visszadob a szerver??? 3ból kétszer minimum?

Banyácska,
menek má' a topikodba.


yzy válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 14:29:00
Ja és kifelejtettem a lényeget:
ezek szerint a ffiakban is benne van a gyerek, mint egyed utáni vágy érzése, tudjátok, csak úgy társ nélkül, natur a gyerek. Mert bennem mintha mocorogna.

yzy válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 14:25:00
Kösz a megnyugtató válaszokat, de azért én még közel sem vagyok azon az úton, ugye...

Egy vmi azonban elkerülte a figyelmeteteket. Az a kérdésbe foglalt állításom, hogy akkor most hogy is van: konkrétan valakitől szeretnénk gyereket vagy gyereket szeretnénk valakitől. Mert szerintem ez nem oly egysezrű, mint ahogy kinéz, legalább is számomra.
Mert a, ffi vagyok b, (saját) gyereket szertnék (hát vágyom rá, hogy legyen) és nincs akivel elkészítsem és aki a világra hozza. (Vessük el a művi dolgokat, jó.) Na most, ha nő lennék, akkor ez megoldható lenne, persze, persze, az nem lenne jó, de a nőknek legalább ez a lehetőségük megvan.
De most komolyan. Nem akarom azt a tényt elhanygolni, hogy az a szegény gyerkőc anya nélkül nem is tudna élni normálisan az elején, dehát jogom van gyerekemnek lenni, - ahogy a klasszikust idézzem - nőnek is :)


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 14:22:00
Oki kedves,
latod annyira elmerultem itt magamban, hogy meg nem kivantam a porontyodnak boldog szulinapot. BOLDOGSZULINAPOT A PORONTYODNAK

Banya szivem,
koszonom kerdesed, jobban. Epp most olvastam el az uj topikodat, ez most uj megvilagitasban helyezi a dolgokat :-)


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 14:11:00
Vikóca, drágám!
Lyól van na. Bocs.
Hogy van a lelked?

Öki, aranyom!
Hogy lehet, hogy más is úgy gondolkodik, mint én?! ;-)))
Jaj, de bunkó vagyok! Még nem is gratuláltam kicsi manód szülinapja alkalmából: sok boldogságot neki és szeressétek 1mást sokáig!!!

Nyitottam egy new topicot, átnézhetnétek! Érdekelne a véleményetek!!!


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 13:59:00
Banya, edesem

ez ovon aluli volt. MAr megkovettelek azert a bizonyos jelzos kapcsolatert, es komolyan is gondoltam. Uff-uff!

Orokbefogadsrol eszembe jutott mas: nekem kiskoromban nemritkan volt az a maniam, hogy orokbefogadott gyerek vagyok :-)))))
Szerintetek ez nagyonhuje dolog?


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 13:45:00
Banya Kedvesem!

Látod én az "öreget" nem is akartam mondani!
A többi maradhat, üsse kavics!

No a biliztetésben hasonló elgondoláson vagyunk a párommal, csak azért kérdeztem meg, mert tudom, hogy Te már túl vagy ezen a szakaszon. Köszi! Most megnyugodtam, hogy nem neveljük hülyén a gyereket! Pusszantás!


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 13:19:00
Fókám, tüneményem!
Gyengébb idegzetűek csukott szemmel olvassák:
Hogy is feledhetném az asztrál-látogatásaidat! Ott vagy szívem csücskében! :-)))

Szemek kinyithatóak!

Öki, szívem!
Kösz az elismerést, de ne misztifikálj túl. A minap már Vikócától is +kaptam a "bölcs, öreg banya" szívbemarkoló mínősítést...
Az imádat viszont kölcsönös!

A biliztetés:
Ismerős a történet, de még mennyire! Még kicsi türelem és az eredmény ott fog landolni, ahol kell. Malackám áprilisi születésű, így - két és negyedévesen - mi a nyaralás alatt szoktattuk egészen bilire, sőt normál WC-re (gyerek-ülőkével). Előtte is próbáltuk már őket összeismertetni (mármint a bilit Malackával). Tudniillik a nyaralás alkalmával pelus nélkül járattuk (így ha nem ért el a biliig, akkor sem volt túl nagy malőr) a kertben. Ő maga jött rá, hogy:
1. sokkal jobb pelus nélkül mászkálni,
2. ehhez azonban kell a bili/WC és szólni is kell.
Aztán már csak éjszakára kapott pelust, aztán eccer csak szólt, hogy éjszakára sem kell (ekkor olyan két és fél éves volt).

Bár - elvi síkon - minden gyereknek más az az érettségi foka, mikor már képes érzékelni, hogy kell valami ügyet intézni, illetve a - rövid távú - visszatartására is képes. Szóval türelem és még mindig türelem! Ja és + türelem! Nem erőltetni. nem hiszek abban, hogy úgy siekrül majd bilire szoktatni, hogy ott ül a nyomorult gyerekecske órákat és közben mesélnek neki, meg játszanak meg mittomén. IMHO így nem megy.
Szülők, szerintetek?

Örökbefogadásról:
Aki nagyon vágyik gyerek után, de nem lehet, annak megoldás, bár komoly rizikó a genetika miatt. Bár a nevelés és a környezet a döntő befolyásolási tényező. De akkor minél korábban célszerű örökbefogadni, Vikócával teljes 1etértésben. Bár a nevelés, a féltő szeretet, a tényleges odafigyelés és empátia sokat javíthat az alaphelyzeten.

Lányok!
Hangsúlyozom mégegyszer: a terhesség/szülés előtt én is tele voltam aggodalommal és félsszel, de olyan emberrel akadtam össze, akivel nagyon szívesen "gyártottam" és akinek minden előzetes idegeskedés és izgalom ellenére nagy örömmel szültem gyereket. Nem titok, hogy ő a férjem...
Szóval IMHO tök normális az aggodalom meg a szorongás - mint minden még át nem élt élmény előtt.


Zölduborka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 13:01:00
vikoca draga!

Mar hogyne lenne jelentkezo! Egy eppen szalma amugy Uborka megfelel? :)
Orulok, hogy jobban erzed magadat! Tegnap emil ment?
Hasonloan Öki papához en is szivesen segitek, ha tudok, dobj egy emilt!

Udv.

Ubi


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 13:01:00
Hát bizony igaza van Vikocának!
Az örökbefogadás szerintem rengeteg kockázattal jár. Persze akinek csak ilyen módon adatik meg a "saját" gyermek, annak ezzel számolnia kell. Kell, mert ez nem olyan dolog, hogy oké nem lyó porszívót választottam, veszek egy másikat. Az öröklött dolgok, vagy nevezzük GÉNEKnek nagy jelentősége van szerintem a leendő emberke emberi tulajdonságaira is. A baba kihordása alatti időszak is fontos. Ha lyó körülményeket biztosít a magzat részére a kismama ( nyugalom, táplálkozás, egészséges környezet stb), akkor az az esetek 98% -ában meg is látszik a gyereken. Az, hogy mit hozott a génjeivel, az meg soxor jóval később tudódik ki. Szóval én nem irigylem az olyan embereket, akik örökbefogadás útján tudnak gyermekhez jutni.

A másik oldala az éremnek, hogy volt szerencsém egy-két nevelőotthoni gyermekkel találkozni. Tudjátok rengeteg olyan szép, egészséges, értelmes gyermek van nevelőotthonban, akit csak úgy, a fene tudja miért betettek a szülei. Sajnos ezen gyerekek többsége elkallódik és nincs esélye az örökbefogadásra sem, mert ahhoz már "túlkoros".

Meggymag Drágám!

Ha bírod, akkor inkább saját magad szüld meg azt a 6tot! Ha kell, besegítek! -)))) Röff-röff.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 12:30:00
Meggymag szivem

csak nem orokbe akarsz fogadni? :-)))

Szoval. Sokaig volt az az altalanos velemeny szakmai korokben (imadom a temat, mindent elolvasok, amit erek) hogy 90 szazalekban a neveles es a gyerkkori elmenyek hatarozzak meg mind a jellemet, mind a szellemi kepessegeket. A 90 szazalek teljesen hozzavetoleges, azt akartak kifejezni vele, hogy "lenyegeben", de azert ne zarjuk mar ki a szuletett fogyatekossagot. A gyerekkorit pedig ugy kell erteni, hogy bizonyos dolgokban 3 eves korig meghatarozoak az elmenyek, masban pedig akar 16-18 eves korig formalhato. (hozzatennem, szerintem meg sokkal tovabb is)

Aztan elkezdtek celzott kutatasokat vegezni, es ugy tunik, hogy a fenti allitasok marhara nem korrektek, bar sok bennuk az igazsag. Azaz nagyon is sokat szamit az oroklottseg meg a jellem alakulasa szempontjabol is, ugyanakkor nevelessel persze befolyasolhato, elteritheto az erdeti iranyatol, kiveve ha nem. Most komolyan beszelek. Igazabol kb. 1000 oldalnyi szakirodalommal + peldak sokasagaval lehet jol felvazolni a dolgot.

En ket dolog miatt tudom megerteni azt, aki nem szivesen fogadna orokbe gyereket:
Az egyik, hogy dunsztod nincs, milyen artalmaknak volt kiteve magzatkent. Lehet, hogy allandoan ivott az anyja es ettol szellemileg elmaradott. Te meg megprobalsz vele ugy banni, mint egy okos kisgyerekkel, aztan nezel mitol lett olyan frusztralt, meg buta.
A masik, szinte ugyanez, csak a mar megszuletett kisgyerekre igaz, es nem csak fizikai, hanem pszihikai behatasoktol valo balsejtelmekkel. Pl. ha valakit kiskoraban sokszor hagyjak egyedul, attol kevesbe ellenallo, depressziora hajlamosabb, stresszhelyzetre rosszabbul reagalo ember lesz. Es egy orokbefogadott gyereket elobb kidobtak am a szulei. Aztan meg arvahazba kerult. Nem hiszem, hogy valami marha jo banasmodban lett volna resze.

Na most tok ugy tunhet, mintha lovasarra degradalnam a "gyerekesedest". Azert nem, csak mint emlitettem, ezeket az ember nem TUDJA egy orokbefogadott gyerekrol, ezert esetleg tovabb sulyosbthatja a gyerek helyzetet az amugy jo nevelesi modszereivel, amik viszont szegeny serult gyereknek nem megfeleloek. Az meg a remalmom, hogy az ember esetleg meg is banhatja a dolgot.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 12:23:00
Meggymag Kedvesem!

Egyre inkább azon vagyok, hogy elöbb Neteznem kellett volna, utána meg megnősülni!-))))) Én is egy kb 6 emberkén gondolkoztam a 10 kicsi indián után szabadon.

Vikoca Kedvesem!

Kűdd el emilben mi is volt a concrét problematika a barátod és közted! Lemodellezem és visszalövöm a gordiuszi csomót kettémeccve! Nem bizti, hogy az a legjobb megoldás, hogy valami nem jött össze, akkor keressünk egy újat, a régit meg hóóóó-rukkkk dobgyuk kifele.-))))

SZOLGÁLATI KÖZLEMÉNY!
Most egy picinyt leállok, mert az new modemem feltelepítem a gípemre! Oszt' jövök!

Banyácska Drága!

Nálunk most a bilire szoktatással vannak defektek! Mint tapasztaltabb gyakorló szülőt kérdezlek, adj tanácsot! Nem erőltetjük a gyereket a bilire! Most már szól, hogy pisi vagy kaki, rá is ül a bilire, de nem akarja az istenért sem elvégezni azt, amit kellene. Utána meg íppeg, hogy rajta a pellus s már jön is a várvavárt eredmény. Mér' van ez? Magától elmúlik ez a jelenség, vagy mi tévők legyünk?


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 12:00:00
Hali Vikoca,
örülök, hogy helyrejöttél.

Öki-papa, emil majd megyen, de nem oly eccerü a dolog..

Hát nem t'om, hiába a sok tudományos magyarázat, én akkor is tartok egy kicsit a szüléstôl. Pedig 1/2 tucat gyermeket szeretnék...

Jut eszembe van valakinek valami építô véleménye az örökbefogadásról? Szerintetek a gyerek jelleme mennyire dôl el már a születésnél és mennyire befolyásolja a nevelés?


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 11:50:00
Szijasztok!

Most meg mindenki dolgozik?
Tegnap ota mar nem sirok, csak huppogok. Nagyon aranyos-kedves-emberszereto-onzetlen tundibundik vagytok mind, hogy vigasztaltok. Ugyhogy inkabb valasztok innet egy uj pasit. VAgy baratnot. Persze csak ha van jelentkezo.

Yzy,
szerintem a leheto legjobb uton vagy. Ez a mikor-szuljon-a-no dolog:
Tudtommal biologiai szempontbol idealis lenne 20 korul elkezdewni potyogtatni a gyerekeket. De ez nyilvan nonszensz, akkor az ember egyetemista. Szoval tolodik 30 fele (neha fole), de ez nem olyan tragedia. Ugyanis. Miert jo, ha fiatal?

1. genetikai artalmak kisebbek a fiatalabb emberben. Jo. De ma mar igencak fejlett szurovizsgalatok vannak, szoval ugyis kiszurik. Egyebkent is, az a megnovekedett esely azt jelenti, hogy 10 a minusz otodikenrol 35 es 45 kozott felmegy 10 a miusznegyedikenre.

2. a medence csontjai a felnott (huszoneves) noben nincsenek teljesen osszeforrva. Ennek 1szeru szelekcios elonye volt regebben: szuleskor ezek a csontok kisse el tudnak mozdulni - ugyanis az oxitocin kilazitja az ott levo, asszem porcos, kotoszovetet. Na, ha valaki nem szul, akkor azert idovel osszecsontosodik, ezert a sajat szuleset sokkal fajdalmasabba teszi. De ez "csak" a szulo no baja. Szoval szerintem mindenki eldontheti, hogy var-e meg ot evet a szulessel, csak akkor nehezebb lesz.

3. Egyszeruen aki fiatalabb, annak erosebb a szervezete, altalaban kisportoltabb, satobbi - szoval ha mar veszelyes uzemre szanja el magat, jobb ha fiatal.

Naszoval mindezekbol (meg abbol, hogy ne legyek nyugdijas koru, mire a gyerekem kijon a kozepiskolabol) en magamra nezve azt a kovetkeztetest vontam le, hogy 30 fele az elso. Ugyanis igenis szeretnek karriert is - igen, Okipapa, valoban ez az egyik ok, amiert halogatok - viszont meg semmit sem kockaztatok, csak annyit, hogy esetleg fajdalmasabb lesz. Az meg le van...

Ja, valaki kerdezte, hogy minden kerdesemre valaszt kaptam-e, vagy csak olvas-e rosszul. HAt a szulessel kapcsolatban igen, de a gyereknevelos kerdeskorok valoban ellaposodtak. Bar szerintem egy kis mokazas kedveert megerte elkalandozni :-)))))


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 11:41:00
Szerbusz Meggymag Aranyom!

Elvoltam egy müttyöt, mert grafikáztam a gépemen gyerekeknek! Meg vásároltam egy új modemet. Tekik rendben? Nem küldtél emílt, pedig megígérted!!!!

Vikoca Drágám!

LELKIBÉKE helyreállt? Kisimultak a hullámok?


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 11:02:00
Jo napot kedves topiktarsak!

Nagyon elszaladtatok... megyek olvasni. Addig is kozonom a szivhezszolo emileket. Cupp!


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 10:45:00
:-))))))))))))))))))) Szia Öki-papa!!! :-))))))))))))))))))))))))

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 10:35:00

Szia Meggymag Drágám!


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 10:32:00
Jó reggelt!
Látom jól leteremtettek bennünket tegnap este :-(((
Megyek kávédzani, addig kihüppögöm magam....


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 09:59:00
Banya Drágám!

Bocs, de a'sszem rosszul fogalmaztam. Szóval nekem az volt szimpi a megnyilvánulásaidban, hogy megy egy nagyon kiélezett felhevült vita és akko' jön Banyácska és az anyukákra jellemző higgadt, éleslátó közbeszólásával megelőzi a kardcsörték eldurvulását. Ez szimpi. Egyébként meg szeretem a tapasztalt nőket és téged ebbe a kategóriába soroltalak magamban ( nem skatulyázok!!!!) Szóval imádni való vagy!!!!

Fóka Barátom

Banya inkább a pudingban hagyott fetrengeni nem? -)))))


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 09:34:00
Banyám!

A kedves öreg Fókát meg itthagytad kétségek között fetrengve...


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 09:18:00
Eső-mentes jó reggelt mindenkinek!

Vikóca, aranyom!
Remélem, tegnap óta rendeződött az ügy köztetek! Ha mégsem... Ne add fel! Búgd el bánatod, majd vigasztalgatunk!

A beszélgetésnek az fonalához:
Az én fogalmaim szerint a t.asztal olyan hely, ahol bizonyos témákról beszélgethet az ember lánya, (rög)eszmét cserélhet másokkal, de miként a való életben, a beszélgetés itt is elágazik erre, arra, visszakanyarodik. Szóval amolyan jóízű baráti dumálássá válik, vihogásokkal, kis szurka-piszkákkal, nyünyügéssel, nem pedig valami rendkívül tudományos, kizárólag fejtágítássá avanzsált kerekasztal-konferenciává.

yzy, kedves!
Szerintem minden gyerekkel rendelkező baromira büszke csemetéjére! Szeret dicsekedni vele, mert ő a legokosabb, lexebb, leg-leg-leg. Én is így vagyok ezzel, de igyexem visszafogni magam, mert úgy gondolom, hogy akinek (még) nincs, az nem nagyon érti, sőt frusztrálhatja is. Azt viszont nem szeretem, ha valakinek CSAK a gyereke a fő témája. (A 10 éves osztálytalálkozón is nehezen éltem meg, hogy hosszú sorokban kellett bámulni az albumokat esküvői és gyerek-képekkel telve, noha ezeken az ügyeken már én is túlvoltam.)
A gyerekvállalásról:
Előtte nekem is voltak mindenféle averzióim, hogy alkalmatlan leszek, meg milyen lesz 1általán, stb. (Bevallom, ma is eltűnődöm időnként, hogy vajon tényleg jól nevelem-e a kicsit, tényleg jó anya vagyok-e.)
A nők egy része - egy idő után - eljut oda, hogy már mind1, csak legyen gyerek (ketyeg a biológiai vekker, az ösztön sürget, mi1gyéb), a férfiaknál ez a fajta késztetés nem olyan erős, ezért - IMHO - jobban megnézi, hogy kitől is akar.

Öki, drága!
Nem válaszoltál a kérdésemre!!!


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 09:17:00
yzy,

Esztet jegyezzed megjól: van olyan, hogy szülés utáni depresszió. Ami nagyjából úgy néz ki, hogy a piciny gyermekedet egy kicsit sem érzed magadénak, és legszívesebben odaadnád valaki másnak, csak téged hagyjon békén mindenki. A mi rokonságunkban is előfordult ez, méghozzá olyan anyukával, aki mintaszerűen készült a szülésre,akarták ezerrel a dolgot,stb. Ezt csak azért írom, hogy nem kell egyből megijedni, ha nem teng túl az anyukában a gyermek utáni vágy - szülés után. Ez idővel elmúlik,úgy tudom, hogy a szoptatás segít ebben, és szimpla hormonális okai vannak.

Hogy nem vagy odáig még a gyerekcsinálásért, az egyáltalán nem baj. Ne is erőltesd magad bele egy olyan szerepbe, amit elvárnának tőled. Hidd el,majd jön magától a dolog, és olyan elsöprő lesz a változás, hogy csak na.
Az itt leírt hátrányokat lazán felülmúlja az élmény. Tényleg, soxor úgy érzem én is, mint Avalon írta, hogy meg sem érdemeljük. Túl jó dolog :-)))))

p.s. Ha már kíváncsiskodsz a szüléssel kapcsolatban, kezdetnek nem is rossz:-)))


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 09:11:00
Fóka!

Én szeretem elnyújtani.
Lehet, hogy ez már jóga?
...mert az olyan lyó! Röff-röff.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 09:08:00
Fóka Barátom!

Azért azt a 30 minutot nem kéne küszködésnek nevezni-)))))

Szerintem a 30 éven felüli szülés a női karrierépítés eredménye. Bizonyos szemszögből megértem, de bizonyos szemszögből nem tartom elfogadhatónak. Azért az első gyereket jobb, ha 20 és 30 év között szüli meg a nő.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 08:55:00
Ja igen, és a 30 feletti szülés.
Kezd egészen elterjedni, és hála a modern ORVOStudománynak, gyakorlatilag nem jár nagyobb kockázattal, mint a 20-30 közötti. Az viszont tény, hogy bizonyos genetikai fejlődési rendellenességek (pl. Down kór) 30 év feletti anya esetében jóval gyakrabban fordulnak elő. A gyerek érdekében javasoltatik tehát leginkább a 20-30 év közötti gyermekvállalás.

A nőket csak 40 év felett sorolják be automatikusan a veszélyeztetett terhesek körébe, de ekkor is nagy a különbség az első babát viselő, vagy a hetediket vállaló nő között.

Kex a terhesség alatt. 1 adalék: a növekvő méh nyomást gyakorol az egész medencére, ami állandó vérbőséget okoz azon a tájékon. A jó kexnek pedig éppen ez az egyik feltétele. Aminek eléréséért tehát rossz esetben félórákat kell küzdenünk nekünk, hímeknek, az terhesség alatt default állapot.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 08:40:00
Szépjóreggelt!

Kedves mindenki, főleg Holist, akik fejemre olvastátok intenzív gerjedelmem szította oftopicskolásomat!

Teljesen igazatok van. Bocs a hosszú letöltésekért, mi bérelt vonalon nyomulunk, ezér' az egész topic legyön 2 mp alatt.

De azér' ugye +bocsátható, ha ennyi bájos leányka (és asszony) mellett az ember néha begerjed, bókokat mond, neaggyisten malackodik, és ezzel kissé eltér a szigorúan akadémikus vonaltól. Nekem legalábbis ez a TERMÉSZETES... Így van életszaga (bocs: illata) a dolognak.

Kedves Yzy!

Életkorunkat hasonlónak saccolván tisztelettel közlöm, hogy kétségeid egyfelől teljesen érthetőek, másfelől viszont alaptalannak fognak bizonyulni.

Én 28 voltam, amikor az első babácskánk született, de addig én sem bírtam elképzelni, mi ez a nagy gyerek-misztifikálás. Én is attól féltem, hogy sohasenem leszek érett a gyerekvállalásra. Azér' álltam rá végülis, mert túl sokan kérdezték +, hogyhát 8 év házasság után miért nem? Node amikor megszületett Gáborka, egyből olyan lettem, mint akit kicseréltek. Fő társalgási témámmá lépett elő (a pudingostál mellett), és elborzadva kaptam magam azon, hogy a BKV-n rámmosolygó csöppségekre visszavigyorogtam. És én is vittem az albumot a 15.-re... Szóval, jönni fog ez magától, ne aggódj.

Az általánosítástól pedig Téged is óvnálak. Hentesek a kórházakban? Súlyos, veszélyes sztereotípia. Éppen olyan, mint amikor 5 éve én az ún. alternatívokat nemes egyszerűséggel kuruzslóknak minősítettem. Nos, itt felsorolódott vagy öt elrettentő példa a véreskezű szülészekről. Dehát kedveseim, csak a Péterffyben naponta 15 gyermek látja meg a napvilágot horrorisztikus szcenárió nélkül. Kéretik a pozitív példákkal is előhozakodni, bár tudom, hogy az igazi hír az, amikor a postás harapja meg a kutyit.

A bnőid viselkedése pedig teljesen érthető, hiszen ők már születésüktől a saját gyerekre készülnek. A férfiaknak ez az érzés csak az első után jön meg. Csepp Tamikánk alig múlt 3, de úgy pátyolgatja a babáit, hogy még. Pedig nem mondtuk neki, hogy a lányoknak így kell csinálni. Tudja.

Üdv: Fóka


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-05 08:21:00
Sz'asztok T.Asztaltársak!

Holist!

Nem baj az, hogy egy kicsit elmászik a beszélgetés iránya a kezdeti témakörről! Végül is, ha valaki rendesen az elejétől elolvassa a Topicot, akkor úgy is megkap minden infót. Ha meg nem akkor feldobja kérdését. Ja a szex: Nézd úgy az egészet, hogy kapcsolódik a topichoz. A szülés előjátéka a terhesség, a terhesség előjátéka a fogantatás, ennek meg előjátéka a szex.-))) Szóval szerintem belefér. A kép betöltögetésről meg azt hiszem már szót ejtettünk!

Fóka Barátom!

Amint kiteszem a lábam a topicból minden nőt lenyúlsz! Még a végén féltékennyé válok! Bár utána néztem ez fóka tulajdonság -)))
Ja a Turbó Rudolf az nem a nevelés csődje!
Én arra számítottam, hogy a lányom első szava az lesz: "TŐZSDERÉSZVÉNY" Dagobert bácsi után szabadon, aztán a Túrórudit előbb kimondta -))))) Hát ezek a gyerekek!!!!

Vikoca Angyalom!

Lehet, hogy ez csak egy Zrínyi féle kirohanás volt! Mármint az összeveszés a barátoddal. A lesbian dolgok meg... Hmmm.
Végül is ha közben én is ott vagyok...-))))
1. nincsen lovam (majd rajzolok)!
2. lelki szemetesláda OK!
3. pcicológus ohyeeeeah!
4. bábut emilben küldök, azt brutálisan apró fecnikké apríthatod ( állítólag a Kínai Büntetésvégrehajtási Intézetekben maximálisan bevált pszichológiai módszer a brutalitás leküzdésére és emberek lehiggasztására. )-)))

Végül, de nem utolsó sörben:

Meggymag Drágám!

A feleségem a régi munkahelyére ment vissza dolgozni, a távmunkát még mindig hajtjuk! Talán majd összejön. 2 egész napja dolgozik, de már lelkileg belebetegedett.


avalon válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 23:30:00
VIKOCA!
Te minden kérdésedre választ kaptál, vagy csak én nem olvastam eleget?

avalon válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 22:57:00
yzy
ha ez segít én
szeretnék egy harmadik gyereket de
már nem vagyok biztos benne,
1.hogy attól, akitől az első kettőt
2.hogy jó lenne-e pont MOST /karrier,anyagiak, korom-31!/
3.azon kapom magam hogy tűnődöm, vajon egészséges lesz-e
4.picit elborzaszt hogy megint egy picivel kell éjjel-nappal törődni, aki legfeljebb mosolyogni tud, miközben a két nagyobb fiam már okosan beszélget és egyedül törli a fenekét
Szóval azt hiszem, egy nőnek jobb minél előbb,mert akkor nem gondolkozik annyit.És nem gondol annyit magára.
Az orvosoktól nem kell annyira félni, bár külön topicot lehetne nyitni a rémtörténeteknek. LEHET baj is, de mikor nem?

A beöntés nem az egyetlen kevéssé romantikus dolog a szülésben.Az aranyér-kezdemények, az ellátatlanságtól begyulladó gátsebek, az először sárga előtejet nedvedző majd márványállagúvá váló kebel és a szülés utáni depresszió sem azok. Erről tényleg NEM szoktak beszélni, nyilván mert nem fér össze a filmeken látott- szétterülő hajjalboldoganillatosanmosolyó anyaképpel.
A gyerek ettől függetlenül csodálatos.Meg sem érdemeljük!


yzy válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 21:56:00
Tiszteletem,

volt valahol két méterrel lenntebb egy kérés vkitől, hogy ugyan nem-gyerekes embörök is mondják már el a véleményüket, de hogy miről, azt már nehéz lenne beazonosítani, gondolom a szülésről, terhességről, meg ilyenek.

Na, tessék. Súlyos kérdéseim és szorongásaim vannak ezügyben. Azt is mondhatnám, hogy jelenleg ez egy központi téma az életemben.

Én - bár egyeseknek meglepő lehet - a terhességet és a szülést az emberiség egyik legnagyszerűbb dolgának tartom. A nők kizárólagos joga, ami nemcsak fizikailag, de érzelmileg is olyan folyamatokat indít el, ami egy ffi számára 1xűen felfoghatatlan. Irígylem őket, titeket, de mindenekelőtt becsülöm a női nemet ezért (is).
Lenne azonban néhány hozzáfűznivalóm:
én félek gyereket készíteni, mert azt látom, hogy hentesek dolgoznak a szülészeteken. Van nekem egy ismerősöm, akinek öt kg-os gyermeke született, 3,5-re saccolták a dokik és megindították, aztán csak csodálkoztak, hogy milyen töréseket szenvedett szegény, és most 1-2 évig tornáztatni kell, hogy rendbejöjjön, azt pedig hogy az oxigénhiány miatt az agya menniyre sérült, azt még meg sem lehet becsülni. Persze ez egy egyedi történet, de nagyon sok hasonlóról hallottam, ezért azt kell mondanom, hogy félek. Talán az egyetlen reményem, ha gyorsan elkezdem az orvosit.

Más. Hogy a nő hány éves korában szüljön. Nekem ez nagyon sokáig gondot okozott, mert volt egy bnőm, aki 33 volt és még nem, én pedig már nagyon (talán életemben először), de ő mindig csak felhúzta magát, ha azt mertem mondani, hogy már itt az ideje. Uakkor mg hallom, hogy 3537 éves nők is szülhetnek, persze nagyobb a kockázat. Én úgy látom, hogy iszonyú nehéz helyzetben vagyok, mert szeretnék egy hozzám illő korú (27-33), gyermektelen, nem szűz :) nőt, gyereket pedig már nagyon. De akkor most mi lesz? Mit adjak fel? Nőt, elvet vagy biztonságot?

Annyit még, hogy nagyon érdekes ez az egész gyerek-misztifikáció. Ne értsétek félre, de nekem mindig olyan "furcsa", mikor gyerekes emberek a gyerekeik alapján teremtik meg a közös kommunikációt, meg a gyereket nyomják előtérbe. Szinte "gyerek-klubok alakulnak, összekötő kapocs, téma, minden. Nekem még nincs és - nem a topicra értem - koromnál fogva nagyon soxor kimaradok a társalgásból. A tízéves oszt.találkozón pl. csak kényszeredetten mosolyogtam, mint az egyedüli gyerektelen, mikor előkerültek az albunok.
És ez nem az egyetlen eset. Én nem tudom, milyen az az érzés, hogy gyerekem van, de néha nagyon bután tudok nézni, ilyennel találkozom. Lehet, hogy nekem nem szabad gyereket nemzenem, mert nem vagyok rá alkalmas?

Az előbb írtam, hogy gyereket nagyon akarok. Igen, de nem tudom eldönteni, hogy a társadalmi elvárások miatt, vagy azért-e, mert egyszerűen biológiailag súgja valami.
Végül is a lényeg persze az, hogy az ember általában vkitől akar gyereket, nem pedig csak úgy. De ez tényleg így van-e?


McAl válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 19:56:00
Látom jókor tévedtem ide, mostanara végrágrtam magam a topicon. Nem volt egyszerű.

Holist,

Mivel én mindig lentről felfelé olvasom a topicokat roppantul nem zavar, hogy egy idő után más nyomon halad a beszélgetés. (akár egy egy kis cívódás, udvarlás is lehet benne)
Baromi unalmas lenne egy idő után (monnyuk 160 hozzászólás) ugyanazt olvasni.

Vikoca,

Fel a fejjel itt vagyok. Fóka már úgy is foglalt, bár a bajszával nem tudom felvenni a versenyt, mert hát nekem nics olyanom. Bár borosta az rendszeres. :))

De ez a topic rendkívül tanulságos volt, mert döbbenten láttam, hogy a nők szülés előtt beöntést kapnak. A többi dologgal úgy ahogy tisztában voltam de ez meglepett. Valahogy erről nem szoktak beszélni. Hogy miért?

McAl


lord válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 19:18:00
Kicsit talán visszatérek a témára, hamár olyan jól felkeltettétek az érdeklődésemet.
Nem különösebben foglalkoztatott a kérdés, (mert számomra nem volt aktualitása), de ha szóba került szívesen beszélnék róla.
Jómagam sokat tanultam az itteniekből. Pl. a magzatmáz felszívódása, a mogyoróvaj, és a placenta-felhasználás teljesen új volt.
Szégyen fejemre!
Kifejezetten tudatlannak érzem magam, ezért követtem lelkesen a beszélgetéseteket.
Jó lenne, ha nem fajulna el.

Az én véleményem a szülésről az volt, hogy "márpedig én addig nem, amíg csak kórházban lehet!" Jó látni, hogy a kórházi szülésben pozitív változások vannak-elmondásotok szerint- de én csak nagyon súlyos esetben lennék hajlandó ott szülni.
Inkább a pigmeus-asszony módszer! És még a placentát is megenném.

Sajnos nem fogalmazok valami jól, de talán nem leszek félreérthető : sokan azon veszélyekkel magyarázzák a kórházi szülés létjogosultságát, amit talán PONT az vált ki. Sommásan.

Örülök, hogy Fókáéknak (meg másoknak is) jól bejött a dolog, szerintem szerencsések voltatok. Nagyon fontos, hogy a résztvevők biztonságban, ellazultan, örömtelien éljék át a szülést/születést. Ha valakinek ezt a kórházi környezet biztosítja akkor szüljön ott. Mélyen nem értek vele egyet, de eszem ágában sincs beleszólni.

Nekem már megérte, hogy van ez a topic, mert megnyugodtam. Lám, ha eljön az ideje nekem is lesz törvényes lehetőségem boldogan szülni.holist, köszi, hogy nem adtad fel idejekorán. És ha már a feleséged nem lehetek nem lehetnék néha egy kicsit a gyereked? :)

Van még, mi szó bennemszorult, de nem akarok túl hosszú lenni.


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 18:36:00

Nem gondoltam volna, hogy ilyen egy bunkó vagyok, de el kell ismernem, a muszály, az muszáj. bocsesz. holist

holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 18:34:00
Kedves egybegyűltek!

Én úgy képzelem, hogy egy ilyen BBS rendszer, mint a Törzsasztal, azon kívül, hogy találkahely, egyben egyfajta ismerettárrá is válhat, hiszen minden hozzászólás megmarad. Ehhez persze ideális esetben mellékelni kellene egy jó keresőt is, ami a teljes anyagban keres, de már így is megfelelhetne ennek a célnak is. Arra akarok kilukadni, hogy amit itt csináltok, azzal nem az a baj, hogy egyeseknek (pl. nekem) intenzíven ízléstelen (nem muszály ide járnom), hanem az, hogy valaki, aki a topicok listájáról idejön. és arra számít, hogy érdekes információhoz juthat a szülésről és a terhességről, könnyen arra a következtetésre juthat (amint a három méter évődést meg a rosszul belinkelt képeket töltögeti), hogy ez nincs így. Pedig (remélem, ezzel legalább mindenki egyetért) így van.

holist


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 16:49:00
Fóka, ez még kimaradt: azé BIZONYÍTANI csak 2-t tudsz, hiába a sok kanduma:-))))
Győztemgyőztem:-)))))

Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 16:47:00
Vikoca,valamiért rossz az emilem,így aztán nem ment el. Lényeg a fej fenn való levése,meg dzsanázzál ezerrel bulizni, lógasd be a horgodat (képzavar mintálat:-)
Köszi a beszélgetést de ittenmán sajnabajna ez nem érdekes, hijába is érdekel ez a gyerektéma minket,na.

Fóka,azt úgy hívják, amire te gondolsz, hogy orangizálni:-)) Hát, azt látod, már én is próbáltam, de nem igazán ment élmény a számba:-))

szurkapiszka konyec. ütyürmütyür puszinyuszi
virtuál eksön hajrá. Én mentem tova.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 16:12:00
mag=meg

Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 16:11:00
Kedves Guga!

Tőlünk ne zavartasd magad... Én most imádott Banyám aurájába gabalyodva úgyis csak mindenféle rózsaszínű domborulatokat mag buján göndörödő, illatosan mézelő bozótosokat látok, fülemben pedig nimfám égi dala lüktet. Szóval nem bánt morgásod. Komolyan.

De azért meg kell jegyezzem, hogy bár gyerekszámban 3:2 oda, azért az arra irányuló, meg a lárpurlár aktusok számával ez nem feltétlenül kell, hogy egyenes arányban álljon.

Te Guga, mi az, hogy onanizálni? Én a billentyűzetre néha rá szoktam önteni a narancslét, de nem hiszem, hogy ennek külön neve volna...

Most mennem kell. Banya édes, jövöööök...

Holnapig Szialtok.

Fóka


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 16:02:00
Jóvanna, Fóka, haddmorogjakmáegykicsit, hatiittemmeg egyfolytában nyenyenye. Miközben én azt várom, hogy a gyerekcsinálás helyett (jelentem nekem 3 van, asszem lehagytalak:-)) a gyereknevelésről beszéljünk. Egyébként mien dolog a billentyűre onanizálni? Én még nem próbáltam, de ezexerint neked ez okés:-)))
Biztos nincs igazam,de akkósedűlösszejavilág:-)

További hasznos utyulizást, szeretettel:-))
(De télleg) : Guga
ps. nameg putyulizást:-)


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:55:00
Banyám, nicsak, itt is generáltunk irigyeket...

Guga pajtás, engedd el magad, és próbálj annak örülni, hogy van, akinek összejön.


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:54:00
Vikoca,emil (csak kisbetűvel, ne ieggy meg:-)) ment .

Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:52:00
Vikoca lelkem!

Tisztelettel jelentkezem...

Az alábbi elvárásaidnak megfelelek:

1 db onkentes lovag
1 db lelki szemetes
1 db pszihiatert

A többiben valószínűleg verném a lécet. Bár -ha lány lennék, minden bizonnyal akkor is a lányokat szeretném (lehet-e Őket nem szeretni)- szóval talán a leszbikát is megkockáztatom...

Fóka


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:44:00
Topiktarsak.

Osszetortem. Baratommal osszeveszve, jajjj. Papas szules ejtve, apucit a spermabankban valsztok, kekszet ezentul csak erzelemmentesen. Bruhuhu.....

Banya,
nem szeretem a szakallat. Se a borotvalt arcot. Se a ferfiakat.

Kerekszepen:
1 db onkentes lovagot
1 db onkentes lovagnot (szexmaniasoknak: lovaginat)
1 db lelki szemetest
1 db pszihiatert
1 db babut, amin kielhetem brutalitasomat
1 db leszbikussagra nevelo baratnot


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:43:00
Jó randevúzásos udvarlásos nyenyenyézést mindenkinek, akit ez érdekel. Engem nem.
Sziasztok, majd ha kielégültetek, visszajövök.

banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:29:00
Drága kincsem, Fóka!
Ne bujdokolj, szerintem csak normális kexuális nevelésben részesíted kicsiny gyermekeidet!

Most tovarohanok, de este, otthonról még benézek ide és természetesen holnap egész nap Veletek! Banyapusz mindenkinek!


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:29:00
Banyám, tündérem!

És amikor egyik reggel meglátogattalak a fürdőszobádban és rámcsaptad az ajtót? Pedig már egészen érzékien libabőrös voltál... A felkelő Nap szemből jövő sugarai arany glóriát vontak kívánatos alakod köré... Nekem meg vérzett az orrom. Vagy ez maradjon kettőnk édes titka?

Fóka


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:28:00
Hajjajjjjj!
Öki-papa, mit dolgozik a nejed?
Csak nem távmunka?

Munka van, egy kicsit megyek, majd visszajövök!


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:24:00
Társaim a Kekszben!

Képzeljétek, összeomlottam. Én, a szilárd erkölcsi alapokon nyugvó nevelést hirdető, nemes lelkére büszke apa, bűnös nevelési gyakorlatot folytatok. És ebben bűnrészes a feleségem is.

Most jutott eszembe, hogy minden reggel 1-1 Túró RUDIT, és 1-1 Danone PUDINGOT adunk a gyerkőcöknek. Mást nem is hajlandók reggelizni...

Asziszem elbujdosok.


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:21:00
Vikóca, szívem!
A testrészeket illetően: mikor hol! A párom általában bajuszos és időszakosan szakállas. Finoman izgalmas tud lenni test-szerte az érintése, simogatása. Ilyesmire gondolok...
Milyen ellentmondások?

Apropó: ismeritek az alapviccet (ha már rátértünk a kexre)?
Pasi bemegy egy üzletbe:
- Jó napot kívánok. Kalapot szeretnék.
- Konkrétan mire gondol?
- Konkrétan a dugásra, de most kalapot szeretnék.

Öki, drága!
Jézusom, kit intettem le? Nem pontosan értem mire gondolsz?
Ja, és a medwét nem hagyom bántani!!!

Fókám, gyöngyösfürtöm!
Nem mindegy, hol?! Mi már annyi mindenen túl vagyunk! ;-)
(Mielőtt rosszra /rossz az?/ gondolna: túl vagyunk jó kis beszélgetéseken, aura-dörgölödzésen, virtuális cirmogáson!)
És különben is: ne álmodozz, tselekedj! :-)))


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:16:00
Pusszantás Minden Hölgynek! Ahová gondolja! -))) Röff-röff

Fóka Barátom!

Azér' este ne a pudingon járjon az eszed! Vigyázz mert a végén még a nők itt összezavarnak!-)))))

Mennem kell a csüntiért a bölcsibe, mert a feleségem megkezdte a malenkij robotot!
Holnap ui.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:11:00
Fóka Barátom!

Mekka nem lesz egy kicsit közel?


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:10:00
Banyám, kincsem!

Én nem értem a viccet, mindent nagyon komolyan veszek... Szóval, Nálad, vagy nálam? És mikor?

Fóka, az Álmodozó


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:08:00
Banya Kedvesem!

Már nagyon hiányoltalak téged is. Mindig más topicocban intettél le embereket a nagyon éles meglátásaiddal. Egyre inkább meggyőzöl arról, hogy a nők sokkal jobb politikusok! Vagy inkább diplomaták?

Fóka Barátom!

Nem kuncogtam a háttérben! Az az igazság, hogy egy csomó Ekszcel tablicskuval küzdöttem meg. Az eredmény jobb lett, mintha az urali Nagy Barnamedvével küzdöttem volna -))))
Szintén bauszos? Akko' szintén zenész! Bár én a pudingot nem igazán szeretem -)))) A másikat annál inkább! Hehe. No meg az az illatanyagbank felvetés! Röff-röff.
Most hirtelen visszagondolva tényleg kacagtam egyet, amikor a szünetelésem után végigolvastam a keletkezményeket.

Meggymag Drágám!

Soxor ne pirulj!! -))))) :)

Vikoca Kedvesem!

A TV egy csudajó találmány! Én szeretem! Kölökgólya koromban is szerettem. Kedvencem a Rózsaszínű Párduc volt anno az ORF csatornáin. Meg az MTV-n a Cousteau filmek! Az nagyon nagy hatással volt rám. Nem is lehetett a fürdőkádban a víz alól kihúzni -))) Azok a fránya Cethalak meg csak nem jöttek!!!!

A gyermekem is néha nézi, de úgy vettem észre, hogy önállóan eldönti, mi az ami megérdemli a figyelmet és mi az ami nem.
Nagy néha nézi a korábban felsorolt rajzfilmeket. Ami igazán leköti az a Spectrum állatos filmjei és minden olyan bejátszás, ahol pici gyerekek leledzenek a képernyőn. Szóval szerintem, ha nem arra használja valaki a TV-t, hogy a gyermeket az nevelje a szülő helyett, akkor szerintem nem veszélyes. A horrorfilmekről nincs véleményem. Én sokkal profibb és eredetibb dolgokat szoktam látni. És azt még szagolni is lehet -)))))


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 15:05:00
Meggymag szívem!

Jó, benne vagyok! Mikor indulunk?
:o)))


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:59:00
Fókám,
bocsánatomért egy mekkai zarándoklat bôven elég. :-)))

Mi van a nyú témával Vikocamájer?


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:59:00
Nem ertelek Titeket...

eloszor moderaljam meg a Fokat, aztan meg mindnki csak szekszelni akar.

Melyik testresze gondoltal, Banya, es fokent mennyire hosszu borostara? Az en tapasztalataim a ket millimerterres illetve negy millimeteres szakallrol egeszen ellentmondoak ugyanis.


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:56:00
Fókám, te kis huncut!
Persze, hogy a szemem elé kerülhecc, sőt!
Bár, ahogy olvasgatlak, inkább ne a szemem elé...
(Na, jó, jó, ez csak vicc vót! El ne pirulj a vulgarizmusomtól! ;-))) )

1ébként a következő kétsoros jutott eszembe:
Nyelvében él a nemzet,
de nyelvével még senki sem nemzett.

Csendesen szeretném azt +jegyezni, hogy oooolyan nagyon jól tud esni néhány napos férfiborosta (szakáll, bajusz, mi1éb) érintése a +felelő helyeken! ;-))
Lányok, ti mit gondoltok?

Meggymag, kedves!
Nálam is +jelenik a figyelmeztetés, bár seg.fog. sincs, hogy mitől és miért.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:50:00
Szia BANYA!!!!

Foka,

ha eleg szarul erezted magad attol a sok hamutol, akkor kozbenjarok Banyanal a bunbocsanatod ugyeben.

Amugy meg az uriember nem bargyu, de bizonyos kerdesekben es bizonyos tarsasagokban annak tetteti magat. (pl. holgyek. Nem a Vikoca tarsasaga, hanem a holgyeke :-))))))


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:48:00
Meggymagom!
(lábaid elé omolva, önvád-marcangtól vonagolva)

Meg tucc bocsátani? A szemedbe merhetek nézni még valaha?...

Öki! Te meg csak vigyorox a háttérben...


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:45:00
Atyaúristen, Banya drágám! Szemed elé kerülhetek-e még?

Mivé lett jólápolt imidzsem... Így jár, aki soxínű 1éniség...

Mindjárt folytatom, csak nagyon prüszkölök, mert túl sok hamut hintettem a fejemre...

Na, mostmár minden rendben.

Banyám, tündérem, de'iszen az úriemberség nem jár 1ütt szükségképpen a bárgyúsággal, ugye? (Különben hogy' szaporodnánk?)

Reménykedő Fóka


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:44:00
(borzadó sikoly)
Na de Fóka!!!!!! (......)
:-)

Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:42:00
SZIA BANYA! :-)))))))))))))
Tekik élnek és még virulnak is, a tél miatt egy kicsit le vannak lassulva, holott eddig sem voltak kapkodó idegbolondok.

Nektek is megjelenik egy figyelmeztetés átlag 2 percenként, hogy valami képet nem tud megnyitni?


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:40:00
Vikocám!

Komolyan, tényszerűen, minden pajzán mellékgondolattól mentesen:

Ápolt bajuszt viselek, és hetente 1* beretválkozom, úgyhogy szombatonként a kb. 3 mm-es borosta akár szakállnak is beillene...

Már nem szúr annyira, mint a kétnapos, de nem is selymes még túlzottan.

A bajusz pedig azért jó, mert az illatokat sokáig őrzi. Még a pudingostálét is....

Egy alapos arcmosással azonban mindent el lehet rontani.

Fóka


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:37:00
Fókám, drága!
Nem is oly rég épp itt úriembereztelek le! Most meg ez a +szólítás meg a hozzászólás végi poén! :-))) Lehet, hogy nem véletlenül moderáltak Téged?!

Na, hogy ne legyek teljesen offtopic: a terhesség alatti kex igen jó, 1etértve Öki, kedvessel, csak a végefelé jó vigyázni. Viszont jót tesz a kreativitásnak, merthogy nagy a pocak! A változatosság meg ugye gyönyörködtet...
Szerintem sok nő gátlás nélkül élvezi ezen időszak alatt, mert nem kell végre félni a teherbeeséstől! :-)

Meggymag, drága!
Már hiányoltalak, de végre itt vagy! Hogy vannak a tekik?


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:30:00
Foka,
azert ertesz te az emberi lelekhez :-)))
Egy pillanatra meg engem is zavarba hoztal - pedig ilyesmivel engem nehez.
VAn szakallad?

Naakkkor. Mi van a TVvel?


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:19:00
Vikocám, pudingom!

Felkérésed számomra parancs, íme a nőinemiszervvelvalónyelvelés korrekt etimológiája:

cunnilinguatio (latin) ejtsd: kunnilingváció

lingua=nyelv;
linguatio=nyelvvel való illetés;
cunni-=namost ezt nem tudom egyszerre szépen is meg kifejezően is mondani, de talán kikövetkeztethető. Mindenesetre olyan csudálatos valami, hogy még.

Szóval Öki igazat szólt.

Egyébként tudjátok, mi az a két dolog, aminek a kinyalásával a szakállas embernek vigyázni kell?

...a másik a pudingostál.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:18:00
Meggymagocska!

Ha nagyon lassu vagy, nyisa nyut, es akkor eszt itten befagy. De szerintem az offtopikolas mia nem kene szetszeledni - a ferfiassag/noiessegnel is milyen kavalkad volt.


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:13:00
Tôlem mehet a vita!
Nyú topik vagy itt? Csak azé' mer' má' lassan tölt, meg hát nem is klappol ide...

Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:10:00
Öki malactárs!

:o))))))))))))))))))))))))))
Én az orrommal is tudom!!!

Fóka


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:10:00
Na de gyerekek! Ugye nem tele-gruppenszex-partira keszultok? :-))))

Guga,
tolem folytathatjuk itt a diskurzust. Csak azert javasoltam mast, mert probaltam a tobbieket is bevonni a temaba, de senki nem indult ra. Szoval kedves tobbiek:
1. megvitatjatok velunk itt,
2. mennyunk emailbe vitatkozni
3. vitatkozzunk itt, es ti rohogtok :-)))
a konverzacio temaja - gondolom valtozatlan:
a - Tv mint aggresszor
b - Tv mint fantazialikvidator


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 14:02:00
Én meg má' asz'ittem csak én vagyok szexmániás! Úgy vagyok ezzel, mint Gombóc Artúr a csokival -))))

Fóka Barátom!

Gyakorolni én is jobban szeretem, mint magyarázni! -))))Mármint a kunni....-t.
Öki =malacka, jujj de lyó!!!


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:59:00
Vikoca,

Terhesség alatti kexügyben nálunk bejött, amit írtál, csak nem 5-6,hanem 1-9 hónapokra:-)))

Nem lenne jobb mégis itt folytatni a diszkasünt? De egyébként ahogy gondolod,emilezhetsz is, oszt majd válaszolok.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:55:00
Benneteket nem lehet zavarba hozni! Nem is állt szándékomban!

A kilincsfogdosóra kettő tippem van:

1. A nő férfi irányába kifejtett némi tevékenysége.
OFFTOPIC
2. Ezt a kifejezést hallottam jelző gyanánt is nőre vonatkoztatva: "több hímtagot fogott életében, mint kilincset..."
Bocs ez nem áltajánosítás, hanem egy concrét nőre vonatkozott. És a hímtag helyett egy sokkal vulgárisabb megnevezés szerepelt.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:54:00
Foka,
ez nagyon jo benyoges volt. MArmint ez a mehosszehuzodasos dolog... telleg.

Es Oki jol mondta, hogy mi az a kul-lingvacio? (ez a szo etimologiaja?)


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:53:00
Naaa, Öki, miér' mondtad el? Így most hogy' fogom megmutatni a lányoknak? Biztosan már nem is érdekli őket a dolog...

Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:52:00
Fóka-Koma, aranyom,
Öki-papa kedves mán megelôzött!
Van bôr a képin!!
:-))

Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:50:00
A próba csak azér' volt, mert egy órája a rendszer azzal hajtott el, hogy a moderátor kizárt a hozzászólók köréből. Meglepő volt, mit tagadjam. Na mindegy, úgyláccik, már szent a béka.

Szóval, Öki barátom, ami a terhesség alatti kekszet illeti, jóóóó volt... ;o) De a 8. hónap után nem ajánlott, mert az orgazmumus méhösszehúzódással jár, az pedig idejekorán elindíthatja a szülést.

Vikoca, Meggymag!

Kunnilingváció - khmmm. Drágáim, az valami olyan dolog, amit így elmondani nem lehet, mert leír6atlan. Esetleg szívesen megmutatnám, hogyan kell...

Fóka


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:50:00
Mongyad, mijaza kilincsfogdosó!

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:49:00
Meggymag, szivem
Ne duzzogj, mert nem mondtam, hogy mondtad, nem is gondoltam.

Oki, nem zavarba hozni a lanyokat! Irgumburgum.

Mi az a kilincsfogdoso?


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:49:00
Jaaaa....

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:48:00
Jobb, ha nem nyitunk SZEX topicot, mert abba sokan belerondítanának!

Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:45:00
Ez itt 1 próba.

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:45:00
Meggymag Drágám Rulez!

Vikoca Kedvesem!

A kunnilingváció egy valóságos nyelvtörő!-))
Szóval a női nemi szerv, nyelv által történő izgatása. Remélem ezt jelenti -))) Én erre gondoltam.Hehe.


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:42:00
(duzzogva)
Kedves Májer!
Nem aszontam, hoty zavar a keksz.
Meg vagyok értve??!!!>:-(
Na.
Mi az a kunlibiszbasz?:-)

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:38:00
Na idefigyu, en vagyok itten a MAjer, szoval csak nyugi, yo?

Oki, mi az a kunnilingváció?
Figyu akit zavar a keksz, szerintem szoljon be, es akkor nyitunk neki egy topikot. Igy jo lesz? (marmint a keksznek, nem annak aki beszolt :-))))))


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:32:00
Most maradunk a szülésnél?
Vagy születik egy új topic SZEX címmel?

Vikoca kedves,
moderálj, mert itten Te vagy a májer!


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:30:00
(pirul)

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:25:00
Meggymag Kedvesem!

Ha nem lennék foglalt, egyből ajánlanám magamat -))))))! Ja a szárnyaimat sikeredett felragasztanom :)!

Vikoca Drága!

Szerintem az asszony is eléggé fel volt spannolva, hátmég én! Mi azért űztük az ipart, bár a vége felé ugyancsak figyelnünk kellett. Meg hát ugye a pozitúrák -)))))
Voltak nagy mutatványok!!!! Hehe. Valaki ekkor tett említést az anális élvezetekről, de ezt kihagytuk. Maradt a kunnilingváció és egyéb hagyományosabb módszerek -))


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:05:00
Öki-papa,
ebédeltem, de újra itt!
Gratula a gyermek szülinapjához, mondd meg Neki, hogy üzenem:
Sok szülinapot boldog szeretettel! ;-)

Terhesség alatti szeksz - bár nincs tapasztalatom e témában, de a jólesik, miért ne?!

Vikoca,
gyereket akkor szeretnék, ha megtalálom azt, akitôl szeretnék. Mármint gyereket. De akkor rögvest! ;-)
Sajnos még nem találtam meg :-(((


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 13:05:00
Oki,
hat persze, hogy ebedido volt.

Kerdesedre valaszolva: ugy tudom, hogy teljesen oke a dolog, meg az emberek gyakoroljak is. Mondjuk mikor eletemben eloszor megtudtam, hogy "ezt teszik" az embrek, kicsit (na jo; nagyon) elkepedtem, es gusztustalannak ereztem. Dehat egyeb dolokkal is igy van az ember, amig nem no fel teljesen. :-)

Aliitolag az 5-6odik honapban a terhessegre jellemzo a megnovekedett szexualis etvagy. Tapasztalatok?


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 12:57:00
Most mindenki ebédel, vagy mindenki kiszállt?

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 12:21:00
Azért, ha már itt tartunk a témában, kiváncsi lennék arra, hogy hogyan látjátok a terhesség alatti szex kérdéskörét? Nem pornográfiára gondolok, hanem a normál esetekre!

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 12:12:00
Köszi Meggymag Drágám!

Egyébként nem tudom, amikor tejfogú versenyző voltam, én is megnéztem egy-két EXTRA HARDCORE dokumentumfilmet. Igazából nem lettem tőlük lelkisérült. Legalábbis szerintem:)))
Egyébként meg a szexben mindent szabad, amit a másik megenged. Ez aztán a "fairplay közelharc" ! -)))) Én ezt vallom. Aztán meg, hogy kinek mi teccik, mi számára az elfogadhatatlan az már egyéni szoc. Az a lényeg, hogy mindenki azt kapja meg és úgy, ahogyan neki az lyól esik!


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 12:06:00
Cute,

annyira osszefoglaltad a jot a 3 pontban, hogy nagyon. Ugy van.

Gyereket en mikor?
Ize.. mondjuk harmin fele. Megpedig ugy, hogy kicsivel elotte az elsot, kicsivel utana (mondjuk ket evre ra) a masodikat. A harmadik meg opcionalis. MAjd meglattyuk, a vak is asszonta.

Guga, szerintem ha folytatni akarod, mennyunk at emilbe.

Meggymag, szivi
neked mikor leend gyermek?


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 12:05:00
Bocs, de tortát hajtottam a lányomnak, mert ma 2 egész éves!!!!!!!!!!!

Igaz, hogy szexmániás vagyok, de:

Gyerekek, most pornóra váltunk, vagy maradunk a szülésnél?-))))))))))))))


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 12:03:00
Ha a "lélek retkességével" találkozom, mindig Dosztojevszkij egyik (?) könyvének egy sora jut eszembe:
"Amilyen aljas az ember, mindent megszokik". Na ja. Ezért nem aggasztanak a horror-, illetve a "pisi-kaki-terhes nô"-jellegu pornófilmek ----- akinek nem inge, nem veszi magára. Akinek meg ez kell, az úgyis ebben fog dagonyázni élete végéig...
Csak a gyerkôcökre figyeljünk nagyon oda, lécci.

Jut eszembe Öki-papa, a Te aprólékod nagyon helyes kölök. :-)


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 11:34:00
Meggymag szívem!

Isten hozott!

Ne bánkódj, bizonyos szempontból én is csak a kondenzcsíkba kapaszkodom...

Most pl. Guga megfogalmazásán cövekeltem le, mer' nagyon teccik.

"az emberi lélek legretkesebb dolgai"

Találó, tömör. 10 pont. :o))))))

De hol fajul el az ártatlan, naiv gyerek annyira, hogy felkel ezek iránt az érdeklődése? Az enyimek még ártatlanok. Velem 1ütt.

Az Ertéelklubon mutattak 1 magyar pornófilm-producert. Disznómódra elhízott, rengő hájú, röfögő beszédű kétmázsás emberpéldány. Piha...

Fóka


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 11:15:00
Jajjajjjj, nem kicsit elhúztatok, csapongtok, hol jártok?
Most mirôl beszéltek? :-O
Vuk? Szerintem rulez! :-)))
Horror? Néha igenis kell! ;-)
Kaki szexxxx? Na de gyerekek..! ;-p
Placenta? He???!!! :-o
Rohanok utánatok, de csak a kondenzcsíkot látom, messze elôttem...
:-)))))))))))))))))))))

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 11:14:00
Vikoca Kedvesem!

Azért 30 éves korod elöttre időzítsd az elsőt! A meló meg menjen tovább távban-)))


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 11:11:00
Vikoca,

Vili, hogy miről akarsz beszélni. De még most sem vagyunk egy etértésben. Namostakkor tovább győzködlek, és nehari,de idézlek is.

pl.:" A bunozesi statisztikak, az total mas dolog. " Vajh miért? Indokold légyszíves, ez így egy laza kisiklás a gondolkodás alól.

Golding - igazságod van benne - nem pont arról írt amiről beszéltünk. Én is csak azt írtam, hogy ő IMHO értené, hogy miről gagyogok. (jó, tudom, te is, csak nem értesz egyet). De, ámbátor,és mindazonáltal:::

"Ott persze nem jol viselkednek, mert
nincs nekik ott kontrollnak a felnottek peldaja." Hát ez egy nagy-nagy igazság. És a felnőtteknek igenis példát kell mutatniuk. Én mondjuk inkább olyan példát mutatok nekik, amibe nem fér bele - hangsúlyozom, hogy egy bizonyos életkorig!!! - a túlzott agresszivitás. Jól tudom, hogy ez egy életkori sajátosság, de a gyereknek nem úgy kell(ene) levezetni az agresszióit, mint egy felnőttnek. Mert a zombi,horror,stb.az a szegényes fantáziájú felnőtteknek ugyan megfelel, de egy gyereket kifordíthat magából.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 11:10:00
Cute!

Egyetértek az általad felsoroltakkal! Tulajdonképpen biztos, hogy feketézés folyik!
A méhlepényről viszont nem tudom mi az állásfoglalás, ugyanis szerintem az olyan mint az intimbetét:) Egyszerhasználatos funkciója van! Amikor kijön, már eredeti funkciójára alkalmatlanná válik és így elveszíti szervi funkcióját. Azért ennek ellenére tényleg kék tenni valamit ez ellen az illegális anyagbeszerzés ellen!

Ha meg tisztában lennénk az illatszerek, kozmetikumok alkotóelemeivel és a felhasznált alapanyagaikkal, lehet, hogy többet soha nem használnánk őket-))))))

Azért a gyerek ne adja a tízóraiját a tanárnak-))))))


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 11:06:00
Nocsak "mindenki" bent van...

Vikoca, most akkor mikor is lesz gyerkoc?


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 11:02:00

Meggymag Drágám, már nagyon hiányoztál!!!!

Csak vedd fel a fordulatot!

Gyerekek mi ez a malackodás a kakival?


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 11:01:00
MEGGYMAG SZIVEM!!!!!

MAr eppen azon tortem a buksimat, hogy irok neked. Dejohogyottvagy!

Iszonyu erdekes kerdeseket feszegtunk itten, es en mar marha kivancsi vagyok egy olyan emberkere, akinek NINCS gyereke, ergo ezeket a kereseket csak elmeleti sikon latja, a sajat tapasztalatai "konkretizalo hatasi" nelkul. Mar nem ugy ertem, hogy baj lenne ha valakinek tapasztalatai vannak. Semmikeppen, Csak szerintem ha valakinek pl. van gyereke, az kevesbe altalanosan gondolkodik a gyerekrol, hanem a sajat gyerekenek konkret peldajabol indul ki a gondolkodasa.


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 11:00:00
Az a bajom a 2000 Ft-al, hogy

1. Mindez suttyomban tortenik. En is csak veletlenul tudtam meg, mert a parom latta, hogy kihoznak "valami hus jellegu dolgot" es betettek egy "hutonek kinezo helyre". Ezek utan kerdeztem ra a dokinal, hogy mi is az igazsag, teljesen artatlanul. Tehat a dolog nem legalis. Nem tudom, hogy a szervkereskedelem, vagy mi szabalyozza elvileg az ilyesmit, de a placentaval nem az tortenik, aminek torvenyesen tortennie kell.

2. Miert csak 2000? Ha ezek a kremek masbol nem allithatoak elo, csak ilyen vitamin bombabol, akkor ez tobbet kell, hogy erjen, nem?

3. Sajnalom a novereket, de ez azert adomentes jovedelem. Ezen kivul, szerintem nem igy kellene tamogatni mindenkit aki keveset keres. Bevallom nem szorulok ra arra az alkalmi 2000 Ft-os placenta penzre. De kulonben is, a gyerek adja oda a tizoraijat a tanarneninek, mert az keveset keres?

Egyszoval, ha a placenta hasznosithato, legyen hasznositva. Es a penz keruljon mondjuk egy alapitvanyba, vagy akar az is OK, ha a korhaz kapna meg az osszeget, amit korszerusitesre stb. Fordithatnanak. Vagy a noverek fizetesenek emelesere. De legyen torvenyes es tisztesseges.


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 10:53:00
Ééés újra itt, köztetek!!!!
Megjavult a Net!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(hiányoztam?)
Most végigolvasom a lemaradásomat, és gyövök!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 10:41:00
Foka,
ez a shiteating nekem is uj :-), bar kaki-szexrol mar hallottam rebesgetni. Guga, homalyosits mar fol minket, lecci.

Oki, igazabol nem a 2000 Ft-ot sajnalom. Bar igaz, ami igaz, az en testreszeimmel (vagy akinek igy jobban tetszik a gyerekemevel) senki ne kereskedjen. Ha kiserleti celokra kell, szivesen hoozajarulok. Nadehogy kozmetikumot csinaljanak belole?! Ehhez nem jarulnek hozza.

Tenyleg botranyosan fizetik az apolonoket es ez botrany. (ezt jol megasszontam :-)) Nekik is rossz, meg annak is akit emiatt nem olyan jol latnak el. Szerencsre vannak olyanok, akik azert csinaljak, mert szeretik. Volt egy ilyen nohoz szerencsem, amikor mandulamutetem volt - hat az egy tunder volt, de komoly.

Guga,
oke felreertheto voltam. De most mar tiszta, mirol dodogtem? Nem predesztinalok en semmit, csak arra kaptam fel a fejem - es mondtam ellent a tobbieknek - hogy baj, ha a gyerek epp filmek nezesevel eli ki a hajlamait. A bunozesi statisztikak, az total mas dolog.
Golding meg azert egy masik dolog, mert nem egy valos tarsadalomrol szol, hanem a felnottek koordinalta vilagbol kiszakado tinedzserekrol. Ott persze nem jol viselkednek, mert nincs nekik ott kontrollnak a felnottek peldaja. Eppen arrol van ott szo - legalabbis az en olvasatomban - hogy nincs mihez viszonyitaniuk, azert nem dinsztelnek.
Figyu, nem akar mas is velemenyt nyilvanitani errol a dologrol? Mondjuk nem mintha arra szamitanek, hogy egyet fogtok velem erteni :-), csak erdekel...


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 10:29:00
Fóka,

ennél most ne ragadjunk le, nem ez a lényeg.A lényeg az,hogy ilyen és hasonló dolgok igenis elérhetőek, és semmi szüksége nincs erre egy gyereknek.Ráér később is megismerkedni az emberi lélek legretkesebb dolgaival.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 10:09:00
Guga,

jesszusom, rettenetesen le vagyok maradva.

shiteating

Ilyen komolyan megjelenik, és van, aki meg is veszi? Csak ámulok...

Fóka


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 10:06:00
Kedveseim!

Nekem távolról sem a kaja jutott eszembe a placenta láttán, sőt, egy kissé felémelyedett a gyomrom, mert vegetárius lévén így reagálok a nyershús-szagra. De ez az én egyéni szociális problémám.

Viszont utánajártam a szülésmegindításnak. Nos, nem igaz, hogy a véreskezű orvosok a naptárra és nem a természetre bízzák a szülés időpontját. Tudnotok kell, hogy a közelgő szülést bizonyos jelek egy-két nappal már előrejelzik. Ilyen jel a méhszáj kinyílása, a magzatvíz állapotváltozása és a hüvely meg a méhszáj nyálkahártyájának színe. Szakértő szemmel tehát pontosan megállapítható a burokrepesztés kívánatos időpontja. Annak pedig kifejezetten örültem, hogy nem kellett csúcsforgalomban végigrobognom a városon Katival (emlékeztek, Tami 3/4 óra alatt jött a világra). És az sem mellékes, hogy nem 1 álmos, kialvatlan, ágyából kiugrasztott orvos látta el. Nekem az a "természetes", hogy minden körülményt optimalizálunk a biztonság érdekében.


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 09:59:00
Vikoca,

Ja, kimaradt még egysmás: persze, hogy nem mondtad, hogy KELL a horrort olvasni. (Én is ezt mondtam). Csak - az eredeti megfogalmazásodban, amit azóta kijavítottál -
szegény horror-nem-olvasókat egy szörnyű sorsra predesztináltad. Így már érthető, miért kaptam fel a fejem??
Azt, hogy titeket hogyan neveltek, ezelőtt x évvel gyerekként, hidd el, nem összehasonlítható a mai helyzettel, amikor az erőszak n-edik hatványa jelentkezik a köznapokban, mint a te gyermekkorodban.Előttem is otthagyták a Das Magazint a szülők, de ugye abban nem volt még szado-mazo szekció, meg shiteating, stb....
A fiatalkorú bűnözés növekedésével kapcsolatban - ami IMHO a bűnözési lehetőségek növekedése miatt következett be - mi a véleményed, ha szerinted a gyerekek olyan jól disztingválnak? Vagy ezek a gyerekek ezexerint nem néztek elegendő mennyiségű horrort?:-)))


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 09:55:00
Vikoca Kedvesem!

Ez a 2000 Ft-os téma nem biztos, hogy létrejöhetne, ha nem volna olyan anyagi helyzet az ápolónői körben, mint ami most ott uralkodik. Ha jobban meg lennének fizetve, akkor is előfordulhatna a placenta ilyen célra történő igénybevétele, csak nem ebben a formában. A gyógyszeripar és a szépítőszeripar nagy gazember. Jól ki tudják használni ezt a pénzsóvár helyzetet.

Egyébként a placenta veszélyes hulladékként a veszélyes hulladék megsemmisítő helyre kerülne.

Azért az ápolónők egyrészétől ne sajnáld azt a kis pénzt! Neked meg az állam úgyis kiböki a szemed a szülési támogatással meg stb.

Bár, ha jól belegondolok szerzői jogdíjat kellene kapnod a méhlepényért!!-))))))


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 09:48:00
Vikoca,

Előrebocsájtanám, hogy istenbizony nem akarlak provokálni, csak a saját nézeteimet adom elő, és igyekezlek meggyőzni téged. Ha nem sikerül, nem baj:-)))), nem is kell, hogy egyformák legyünk. Az idézgetésekről: újraolvastam amit a horror-olvasásról írtál,és az igenis félreérthető. Én többek között ezért szeretem szembesíteni az embereket azzal, amit írtak, de én is elviselem a szembesítést. Így, hogy utólag megmagyarázod, már más az ábra, de még így sem vagyunk egy hullámhosszon ezügyben (ami nem baj, persze).
A desztillálásról mondhatnék sokat, de elég elolvasni hozzá William Goldingtól a Legyek Urát. Ő szerintem értené, hogy mit is beszélek itten:-))))


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 09:39:00
Atti,

Meghatottan olvastam fennsőbbséget sugalló soraidat:

"lélekben fel kell nőni hozzá."

Fiatalkori önmagamra ismertem. Jópár éve tőlem sem voltak idegenek az ilyen magabiztos, lenéző kiszólások. De kinőttem, mint 1 gyerekbetegséget.

Egyszer talán te is eljutsz arra a szintre, amikor már kellő alázattal leszel képes szemlélni a Mindenséget, aminek szerves alkotórésze vagy velem együtt.

Elnéző szeretettel üdvözöl: Fóka


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 08:59:00
Cute,

ez durva. Tok igazad van, miert nem a gyereked vagy te kapod erte. Mondjuk engem sokkal inkabb izgatna, hogy NEM AKAROM hogy kozmetikumot csinaljanak belole. Ra lehet oket venni, hogy kidobjak?

Amugy tudtommal csak a husevo allatok eszik meg a mehlepenyt. Es fokent azert, mert a feherje egy nagyon ertekes anyag a termeszteben - ezt nem lehet elpazarolni. Ja, es "gyakorlatlan", elso szulo nagmacskakkal nem ritkan elofordul, hogy veletlenul a kolyeket is megeszi a placentaval egyutt. Szomoru... dehat az osztonok se tokeletesek.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-04 06:41:00
Jó reggelt mindenkinek!

A placenta egy tömör ásványianyag és vitaminbomba! Ahogy Holist is mondotta az állatok túlnyomó többsége jóízűen elfogyasztja.

Cute! Hát nem tudom!? Ha valaki elé odatálalnák szépen elkészítve és nem mondanák meg neki, hogy mi is az amit eszik, akkor lehet, hogy jóízűen megenné. Ha meg nyílt lapokkal hirdetnék, hogy ez a kaja miből van, nem hiszem, hogy tolonganának érte az éttermekben. -)))))


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 22:08:00

A miénket el kellett volna ásnom a kertben, mert, mint Ágitól megtudtuk, a szemetesbe dobni nem szabad. Ámde január volt, és fagyott - én két nap tétovázás után kidobtam. Egyébként az állatok megeszik a lepényt, mert, hála a jó gondos evolóciónak/Istennek, az tényleg egy olyan vitamin, nyomelem és sóbomba, amire a sokat küzdött anyának nagy szüksége van. Azért én nem enném meg, mégiscsak emberi alkatrész: látjátok, van, ami nekem is túl alternatív, még ha természetes is.

holist


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 21:49:00
Szabad a gazda:

A szulesznok elteszik egy specialis hutobe, ahol az osszeset gyujtik. Hetente egyszer jon a nem nevezem meg melyik gyogyszergyarto ceg és egy kozmetikai ceg gyujto autoja, es elviszi oket, kutatasi celokra, mert abban olyan felbecsulhetetlen erteku enzimek, sejtek, szovetek stb vannak, amiket mashogy nehez/korulmenyes/draga lenne megszerezni. Gyogyszer, kezkrem, stb. lesz beloluk. Ez idaig rendben van. De!!!! A szulesznok darabjaert 2000 Ft-ot kapnak, mert megkoszonik nekik, hogy nem dobjak ki! (A spec huto is a cegeke.)

Miert nem en kapom meg a sajat mehlepenyemert a penzt? Vagy a gyerekem? (mert ugye az inkabb az ove..) Vagy miert csak 2000-et kapnak? Mennyi is a gyogyszergyarak es foleg a kozmetikai cegek profit rataja?

Ja, kedves Vikoca, lattam egy riportot, ami arrol tudosit, hogy Nemetorszagban kezd elterjedni a placenta (azt hiszem ez a mehlepeny latinul) megevese, ugyanugy kell elkesziteni, mint a disznotoros vert, azaz sutoben megsutni soval, borssal. Ez halal komoly.


Pocak válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 19:55:00
Cute,

Allateledel lesz belole? Vagy gyogyszert csinalnak belole?


Skorpió válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 19:33:00
Kedves holist !

Engedd meg, hogy ne reszletezzem, nem hiszem hogy a felesegem szivessen venne - de nekem sem esik jol erröl beszelni. Egyszerüen Szükseg volt arra, hogy attoljak a mütöbe es megmütsek - epiduralis erzestelenitessel. Otthon erre nyilvan nem lett volna lehetöseg. Egyebkent vegül csaszarral szült, termeszetes uton nem sikerült volna.
Biztos hogy ha otthon szül es van otthon orvos akkor ö is beviteti a korhazba. Viszont többet szenvedett volna a baba de a felesegem is. Abban iagazd van, nem negyedoran mulott a dolog.

Kedves Atti !

Akkor azon kell munkalkodni, hogy a korhazak legyenek emberibbek.


Atti válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 18:25:00
Helló , Fiatalok,

gyakorlatilag a legtöbb lényeges érv elhangzott pro és kontra, hogy ki mit vont le belőle, az már egyéntől függ. Egy dolgot emelnék, ki, hogy Holist és én nem azért küzdünk, hogy elégessük az orvosi könyveket és bezárjuk a kórházakat, hanem hogy végre kezeljenek minket emberként, és nem tárgyként, állatként vagy még úgy se.

Már csak annyit tennék hozzá, hogy az otthonszülés eszméjét ugyanúgy nem lehet materiálisan megérteni, mint például egy vallásét vagy egy művészeti alkotásét; lélekben fel kell nőni hozzá.


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 17:41:00
Kedves Skorpió!

Valamiféle szeméremből nem mondasz semmit arról, hogy mi is történt, vagy udvariatlanságra akarsz kényszeríteni? Az otthonszülésnél is van orvos, tehát a kérdés az, mi volt az a csak kórházban elvégezhető, a probléma észlelésétől számított tizenöt percen belül elengedhetetlenné váló beavatkozás, ami minden bizonnyal roppant tragikus történetedből érvet csinál ebben a vitában.


Oki!

Ahhoz képest, hogy sok statisztikával foglalkozol: talán nem hangsúlyoztam eléggé, hogy az otthonszülések egy része (kb. tíz százalék) kórházban végződik. E szülések is benne vannak az otthonszülés statisztikájában, még az az elenyésző részük is, ahol valóban kórházi beavarkozásra lesz szükség (a legtöbbre az anyának az otthonszüléstől való ekfojtott félelme miatt kerül sor, ezek a kórházban normális módon befejezőnek). Tehát a statisztika mindent mutat, jót is, rosszat is. Mint már írtam, abban igazad lehet, hogy az otthonszülésre vállalkozók talán átlagosan jobb fizikai/szellemi állapotban vannak, mint az átlag - vajon miért??? Nem beszélve arról, hogy a kirívóan rossz fizikai állapot öjnmagában is komlikációs faktornak számít, éppúgy, mint a harmincéves kor fölötti szülés (ez automatikus a magyar szülészeti gyakorlatban), míg az otthonszülők között, egyrészt, mert értelmiségiek, másrészt, mert gyakran sokadik szülők (vaahogy szívesebben szülnek, ki tudja miért) sok a 30 fölötti. Szerintem a két statisztika összehasonlítása igenis értelmes, valamint még ha csak Ági hétszázvalahány szülését vesszük is, a TÖKÉLETES, CSONT NÉLKÜLI statisztika mégiscsak elgondolkodtató, nem?


vikoca!
A tanfolyamon hallottam, esetléeg rosszul emlékszem. Holnapra megtudom.

holist


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 17:29:00
Kiszaritjak es abbol lesz a kenderkoc.

IC gyartasnal nelkulozhetetlen segedanyag.

Abbol lesz a sebvarrocerna.

Kutyagumi.

Gumicukor.

Naaaa, mondd meg, lecci. :-))))))))


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 17:19:00
Cute, ne kinozz tovabb kerlek!
Bebitapot csinalnak belole.

Felfujjak lufinak.

Kirantjak es majonezzel talaljak francia vendeglokben.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 16:49:00
Cute
ez szuper felvetes, mert nem tudom...
gondolom, kidobjak. Bar az alapjan, ahogy felvetetted a kerdest, megse. Miert, mi tortenik? Teljesen felizgattad a fantaziamat :-)


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 16:39:00
Bocs, hogy arra vetemedek, hogy ismet bekapcsolom ezt a topicot, de...

Tudjatok-e mi tortenik a lepennyel, miutan az is kint van? En tudom, de szeretnem tudni, hogy mit gondoltok errol. Szeretnem, ha olyanok irnanak, akik meg nem szultek (legalabbis egy-ket hozzaszolas erejeig), mielott lelonenk a poent.

Cute


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 15:19:00
Guga!!!!

Nem vagyok egy hive annak, hogy egymas mondatait a kornyezetbol kiragadva idezgessuk, de ha ragaszkodol hozza, hat legyen, en reagalaok ra. Nem foglak Tegd hasonloan idezgetni, de az elozo hozzaszolasodban irt felveteseidre reagalok.

"Ráadásul NEM ÍRTAM, amit te feltételezel rólam (vagyis hogy szerinted egész nap horrort kell nézni) "

aztan meg:
"Engem - meg szerintem még sok másik gyereket is - nem kergettek az asztal körül, ha nem olvastam 2.általánosban Hitchcockot, vagy nem néztem meg a Halál ezer arca c. opuszt. Oszt mégse vagyok brutális felnőtt:-)) "

Most akkor mondtam, vagy nem mondtam hogy KELL horrort nezni/olvasni, akarmi. Azt mondtam, ha a gyereknek ingere van ra, akkor kene valamennyit hagyni hogy eroszakkal foglalatoskodjon. Tokmindegy, milyen formaban; verekedhet Pistikevel, olvashat Hitchcockot vagy Poe-t, netan nezzen thrillert, vagy krimit. Semmi olyasmit nem mondtam, hogy ha nincs ra ingere, akkor is ra kene venni, kulonben brutalis felnott lesz. Azt mondtam, ha az ilyen vagyat ELFOJTJAK, akkor lesz jo esetben brutalis felnott az illetobol. (asszem akkor ugy fogalmaztam, tipikusan)

"Igen, nagyon értelmesek a gyerekek. De disztingválni nem tudnak.Hidd el, ahhoz érettebbeknek kell lenniük. (Egyébként 100x inkább a Vuk mint a Batman:-))) "

Nem hiszem el. Miert higgyem? Erveket lecci. Az en ervem: en tudtam disztingvalnbi, batyam (aki fiu volt) tudott, a haverjaink szinten. Szuleim pedig - gyereknevelesi szakkonyvekre hagyatkozvan - mindig hagytak minket durvasagokat olvasni/nezni/egymassal bunyozni. Es kepzeld, mar otevesen se vert felholtra a tesom - tudta, hogy az megartana. Mindez nem akadalyozta meg abban, hogy annyira azert megverjen, hogy sirjak. Ennyit a disztingvalasrol.

""Egyebkent. Nem ertem, miert kapnak fraszt attol egyes embere, hogy annyi eroszakos
filmet - plane horrort - neznek a gyerekek."

Hát, én értem....ugye nem baj????? "

Nem baj. BAj hogy nem baj? :-))))))



Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 14:45:00
Vikoca,

Nem vagyok én egy Farkas, és téged sem nézlek nagymamának:-)))
Ráadásul NEM ÍRTAM, amit te feltételezel rólam (vagyis hogy szerinted egész nap horrort kell nézni) .Abban viszont biztos vagyok, hogy te egy más nézetet képviselsz. Mivel olyan nagyon akartad, szemelvényezek tőled:

"Nem tudom mi a baj azzal, ha batmant nez a gyerek. Vagy Vukot. A debil
gyerekmesektol, VAGY gyerekfilmektol nem lesz debil a gyerek. Mert a gyerekek minden
ellenkezo hiresztelessel szemben marha ertelmesek, es igen jol tudnak disztingalni."

Igen, nagyon értelmesek a gyerekek. De disztingválni nem tudnak.Hidd el, ahhoz érettebbeknek kell lenniük. (Egyébként 100x inkább a Vuk mint a Batman:-)))

"Egyebkent. Nem ertem, miert kapnak fraszt attol egyes embere, hogy annyi eroszakos
filmet - plane horrort - neznek a gyerekek."

Hát, én értem....ugye nem baj?????

"Csak annyit akarok mondani, hogy aki egy picit is jaratos a gyermekpszihologiaban
(copyright: Foka), az tudja, hogy a gyerekeknek SZUKSEGUK van az eroszakra az
egesszeges lelki fejlodeshez. Akiben ezt elfojtjak (nem nezhet/olvadshat remtortenetet, es
nem verekedhet Pistikevel), na ABBOL lesz a frusztralt es brutalis felnott."

Engem - meg szerintem még sok másik gyereket is - nem kergettek az asztal körül, ha nem olvastam 2.általánosban Hitchcockot, vagy nem néztem meg a Halál ezer arca c. opuszt. Oszt mégse vagyok brutális felnőtt:-))

Ugye, látod már (remélem) hogy csupán a nézeteink különbözőségét igyexem kihangsúlyozni, és szeretnélek meggyőzni arról, hogy jobb vigyázni ezekkel a dolgokkal.Nem akarok neked esni, ha annak tűnt, bocs. De érvelni azt csak lehet,nem?



Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 13:53:00
Holist!

Jó jó, de az a több tízezres statisztika sem arra terjed ki, hogy a megindult szülés utáni komplikációkat vizsgálja!!! Ettől fogva a statisztika csak a szépet mutatja, tehát INKORREKT!!!! Szerintem.
Sok fajta statisztikával foglalkozom, tehát tisztában vagyok azzal, hogy statisztikai adatok meghatározott közlési módjaival mennyire más véleményeket lehet " kicsikarni" az emberekből. És ezzel itt az otthonszülésnél is ez a probléma. Ha csak a jót mutatjuk, mindenki arra gondol, hogy tényleg ez a tökéletes megoldás! Ellenben csak ez is egy a sok közül. A kettő között különbség van.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 13:53:00
Holist,
hol hallottad, hogy kotelezo volna meginditani a szulest, ha egy hetnel tovabb kesik. Ellenkezo hireim vannak. Ismerek jonehany esetet, 2 hettel tulhordott terhessegekkel.

Guga.
Namost nehogymar mi is egymas tokanak essunk. En nem (NEM) mondtam, se ne nem gondoltam, hogy barmelyik gyerek nyakra-fore egesz nap horrort nezhessen a teveben. LApozz vissza, akkor megtalalod az eredetet az en tv-vedo szovegemnek.


Skorpió válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 13:51:00
Szo sincs orvosi mühibarol. Söt az orvos gyors es hataroztt döntesenek köszönhetöen minden rendben törtent.
Igy egy het utan elhagyhattak a korhazat, jol vannak mindketten. Ha viszont nem lett volna orvos - valoszinuleg komoly következmenyei lettek volna, es mindenkeppen korhazi beavatkozas lett volna a vege. Viszont hogy idöben törtent volna-e meg, az kerdeses.
A korhazi lelektelensegnel en nagyobb problemanak latom, hogy bent a kismamak „hülyitik" egymast, es nem nagyon segitenek egymasnak. De ez nem orvosi kerdes.

Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 13:45:00
Vikoca,

A kisgyermekekre nem jellemző, hogy a színházban véres tragédiákat nézzenek. Én örülnék, ha ez így is maradna. De tényleg nem biztos, hogy a tévé, mint agresszió-levezető rossz. Az sem biztos ugyanakkor, hogy jó. Vannak gyermekek (fiúk előnyben) akik nehezebben dolgozzák fel az agressziót, és éppen ezért érdemes kis cseppekben adagolni nekik, nehogy megfeküdje a gyomrukat. Itt alant te nem épp ezt az álláspontot képviselted, hadd ne idézzek tőled. (Ezt most csak azért írtam, hogy megindokoljam, miért kellett beleszólnom az ezirányú csevelyetekbe). Neked biztos könnyebb a helyzeted, mert el tudod raktározni az agressziót a "hülyeség" kategóriába, oszt annyi. De vannak nálad kevésbé tökéletesek is:-)))
A fiatalok képzeletszegénységéről, illetve agresszivitásáról röviden csak annyit, hogy nézd meg rendszerváltás (médianyomás indul) után a fiatalkorúak bűnözési statisztikájának növekedését. Ezek az ifjoncok nema képzeletükben élték ki az agressziót....


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 13:37:00

És Kedves Fóka!

Az előbb nagyon sietve írtam, végig se olvastam amit írtál, mert hegyekben áll előttem a munka - az Öngólban tökéletesen igazad van, elnézést kérek, kicsit kétségbeejtett, hogy mennyire elbeszéltünk egymás mellett...

Mentségemül szolgáljon, hogy dícsérem mégis...


holist


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 13:31:00
Kedves Oki!
Még azt is leírtam, hogy nem csak magyar, hanem több tízezer esetről szóló külföldi statisztikák is megerősítik, amit írok.

Abban valóban igazad van, hogy aki otthonszülést vállal, az általában olyan, aki egyébként is jobban vigyáz magára - ez így jól is van. Még azt is leírtam (réges régen), hogy sokaknak nem való az otthoszülés.

Fóka!

Amit Oki ír a megindított szülésekről, az nem tudom, hogy helyes-e, de a szülések közül rengeteget indítanak be (nem kell feltétlenül gyógyszer, elég egy jól irányzott, kicsit durvább vizsgálat). A kiírt nap után x nappal pedig =ha jól emlékszem, egy hét), a szülést kötelező beindítani, függetlenül attól, hogy általánosan elismert tény, hogy a fogantatás időpontját két hétnél ponotosabban megállapítani nem lehet (hacsak a szülők nem tudják), és az is, hogy sok esetben ennél nagyobb, háromhetes hibákat is vétenek. Ha egy gyerek túlhordott, annak jól látható jelei vannak, hosszú körmök, gyűrött bőr, stb. A "túlhordás miatt" megindított szülésekből igen gyakran születnek az ilyen jeleket egyáltalán nem viselő gyerekek.

holist


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 13:05:00
komlikáció=komplikáció

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 13:02:00
Holist!

Tudok olvasni, csak sajna ezexerint rosszul fejeztem ki magamat! Tudod én amiatt agályoskodom, hogy a vajúdásig szól a statisztikai fáma!!!!!

Addig ugyebár nincsen gond, mert ha komlikáció adódna, akkor még mindig mehet a mama a kórházba!
No de olyan statisztikát mutass, ahol az elkezdődött szülés során felmerült komplikációk esetében mondja ki teljesen RULEZNAK az otthonszülést a statisztika!!!!

És most ne keveredj vissza a Dr Geréb Ágnes mentőautójára, meg az olyan jellegű vezetéstechnikájára, hogy miközben ellátja a szülő nőt, még vezet is közben 1000REL!!!!

Úgyhogy semmi harag, de bizonytalan az igehirdetés!


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 12:36:00
Kedves Holist,

No, csak szép sorjában:

"háborítatlan szülést kórházban is lehetne csinálni, csak nem szokás."

Miért ne lenne szokás? Miért mondod ezt? Honnan tudod? Nem általánosítasz 1 kicsit? Többen kértünk már Téged e fórumon arra, hogy próbálj objektív maradni, mert akkor érveid is hitelesebben fognak csengeni.

"Ami az érveket illeti:
mind a mai napig semmit nem mondtál statisztikai érveimre."

Ne haragudj, de statisztikából bármit ki lehet hozni. Te egy 800 esetből álló halmazt ragadtál ki, az általam pártfogolt módszert viszont évente 80000-en választják. Ráadásul nincs módomban utánajárni a mintavételezés hitelességének, ezért nem akarok rá semmit mondani. Főleg akkor, amikor Atti buzgalmában olyan nyilvánvaló badarságokat ír le, hogy pl. Magyarországon a szülések 95%-át gyógyszerrel megindítják.

"Azon kívül, hogy nektek csodálatos volt, semmiféle érvet nem hoztál fel a programozott szülés mellett."

Nem is akarok érvelni. Még kevésbé elkeseredetten győzködni, ahogy Te teszed. Ismét elmondom: én a lányokat szeretném tájékoztatni arról, hogy nálunk hogy történt, és hogy teccett-e. Slussz.

"szerintem azért mégiscsak az a fél az intoleránsabb, aki először említi, hogy a másik nem alkalmas a dialógusra."

Ja. Ezzel bizony egyetértek. Akkor is egyetértettem, amikor Te okt. 30-án eképp fakadtál ki elsőként a topicban:
"Az otthonszülést nem dícsérem tovább, úgy látpm, nagyjából süket fülekre talál,"

Kedvesem, ez utóbbi bizony öngól a javából.

Üdv.: Fóka


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 12:36:00
Holist,

mielott legorombitod az embereket, hogy nem olvasnak, gondold at amit olvasol.
Valaszoltak a statisztikara hivatkozo ervedre. Guga vilagosan kifejtette, hogy
1. aki olyan eseteket vallal el, amik nem rizikosak, annak jobbak lesznek a statisztikai
2 aki az otthon szulest valasztja, az feltehetoen olyan ember, aki amugy is vigyaz magara. Ergo atlagban ezek egesszegesebb emberek, ezert kevesebb kompikacio lep fel.

Oki pedig ramutatott, hogy igen egyetert veled, a haboritatlan szulest, valamint a szulo no emberkent kezeleset o is igen fontosnak tartja, es egyetert veled, ha emellett kardoskodsz. Amugy en is egyetertek ezekkel a torerkvesekkel, csak azert nem irtam, mert szerintem nyilvanvalo. Gondolom minden normalis ember igy van ezzel.

Guga,
en nem azt mondtam, hogy "fel kene turbozi" a gyerekek aggresszivitasanak igenyet. De azert mert sokaig nem letezett az aggresszio levezetesenek egy formaja, meg nem biztos, hogy rossz. Eleg marha lett volna szerintem az az ember, aki a szinhazra (konkretan a veres tragediakra) mondja, hogy felesleges, minek az eroszakot mutogatni, eddig is megvoltunk nelkule, volt mas levezetesi mod.

Persze, abbol hogy a szinhaz jo, nem kovetkezik, hogy a TV is az. CSak azt akartam kiemeleni, hogy attol hogy korabban nem volt, valamint attol, hogy "konkretabb" mint az elozo formak (olvasas), meg nem biztos, hogy rossz, vagy fantazia-gyengito. Meg egyszer feltennem a kerdest: tudtok-e olyanrol, hogy a mai fiatalabb korosztaly, aki tevevel nott fel, kevesbe lenne fantaziadus gondolkodasu?

A masik kerdesemhogy a sajat eletembol vett peldak (kepregeny, illetve film hatasara olvasott konyvek) vajon akkor szerintetek egyedi peldak lennek, es a tobbi gyerek nem ilyen?


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 11:55:00
Én meg majd az írási képességemet fejlesztem, jó?
holist

Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 11:54:00
Vikoca,

Nagyon érdekes dolgot olvastam Czeizel dokitól (már nem tudom, hol), hogy a lányokban van egy bizonyos „jóság-gén",ami a fiúkból hiányzik. Ezért van az, hogy amit a lányok úgymond „maguktól" megcsinálnak, azt a fiúknak meg kell tanítani. Például egy lány általában nem , vagy korántsem annyira agresszív, mint amennyire egy fiú tud lenni. A fiúk nincsenek tisztában az agresszivitás korlátaival. Te, mint lány, erre nemigen emlékezhetsz:-))), ezért is gondolhatod, hogy nem gond a gyerekek horrorfilmekkel való „ellátása". Mi, viszont,aki 3 izgőmozgó, eleven fiúcskát nevelhetünk, biztosíthatunk téged arról, hogy igenis , rossz hatással van a gyerekre az erőszakos jelenetek sora a tévében. Semmiképpen nem összehasonlítható a Piroska és a Farkas - olvasva anyuci által - a vérgőzös zombifilmekkel mondjuk, ahol a gyereknek nincs is szüksége a fantáziájára, mert ott van minden készen, gondolkozni sem kell rajta, ráadásul annyira életszerű, hogy nemcsak a gyerekek, de a felnőttek is beszarnak tőle. Az erőszakos filmek - tapasztalatom szerint - lebénítják és megmerevítik a gyerek fantáziáját, főleg ugye, egy fiúgyerekét, aki nehezebben tud különbséget tenni jó és rossz között.
Egyébként lánygyerekekkel is vannak tapasztalataim, mert az utcában ahol lakunk, 38 gyerek van, ebből korban 20 összeillik a mieinkkel, így nyáron,vagy hétvégeken olyan 8-10 gyerek van nálunk szinte naponta, nemileg vegyesen. Így én igazat tudok adni a Czeizel prof által írott dolgoknak. A lányoknak nincs is szükségük akkora agresszió adagra, mert tudják, hogy az nem jó. A fiúknak ki kell ezt tapasztalniuk, de erre ott vannak a 300000 éve beállt sémák, (kisebb-nagyobb bunyózások, játékban való agresszió-kiélés) nem kell ezt turbósítani, hidd el. Elég turbó ez a világ anélkül is, majd rájönnek úgyis maguktól, amikor már ők is megtanultak különbséget tenni jó és rossz között. Én ezért nem engedem őket a tévé elé ilyen filmek nézésekor , és ezért nem nézhetik a kartúnnetvörköt , és ezért adjuk nekik azokat a videókat,amitől nem kapnak estére hasmenést idegileg. Persze, azért tudják, hogy van olyan, hogy tomésdzseri, de azt sosem felejtem el nekik elmagyarázni, mikor azt nézik, hogy gyerekek, ez itt csak rajzfilm, ezt nem lehet megcsinálni igazándiból, és ráadásul ez apunak,anyunak nem nagyon tetszik. Majd ráérünk együtt röhögni a tomésdzserin, ha 10 év fölött lesznek. Eleinte nem ez volt a véleményem, és nem igazán válogattuk meg, hogy mit is nézzen a gyermekünk (bár sosem voltak tévéfüggők) de apránként rájöttünk, ők még túl gyerekek ahhoz, hogy ezt maguk döntsék el. Jó dolog a liberalizmus, de nem gyerekeknek való. Még a felnőttek sem tudnak soxor ,it kezdeni vele, sajnos:-)))


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 11:54:00
Kedves Oki!

Nem tudlak másra bíztatni, mint hogy fejlesszed olvavási képességedet.

Legalább kétszer leírtam, hogy HÁBORÍTATLAN szülésre elvben kórházban is lenne lehetőség, csak az a kínos helyzet, hogy jelenleg nagy általánosságban, nincsen.

Azt is többször írtam le, hogy az otthonszülés statisztikái olyan kórházi szülésekkel összeyhasonlítva jobbak (átlag és üszkve két-háromszor jobbak, de egyes problémákra, pl. császár, nagyságrendekkel), amelyek, az otthoni szülésekkel megegyező módon a vajúdás megkezdődéséig "komplikációmentes" minősítést kaptak. Egyébként ez az alapvető "tudományos" érvem, és erre egyszerűen senki nem mondott senkit. Ha nagyon muszáj előtúrom a könyvet, és referenciákat is adok, de vegyétek már észre, hogy általánosságban ez egyszerűen lehengerlő érv az otthonszülés mellett, még akkor is, ha néha otthon (akár a kórházban) történnek tragédiák.

holist


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 11:53:00
Holist,

Ez teccett:" Ad
abszurdum elképzelhető egy annyira tuti mentőautó, ami ezt is lehetővé tenné - annak, aki
nagyon ragaszkodik hozzá." Mert mintha kezdenéd megérteni, ami miatt sok embernek derogál az otthon szülés. Nem voltak hozzászokva, ezért joggal várják el a lehető legnagyobb biztonságot. Ez- ha jobban belegondolsz - üzleti alapon, új szolgáltatásként is felfogható (persze, csak a hasonlat miatt) amit csak akkor választanak a megszokott régi helyett, ha
a többletszolgáltatás mellett a biztonságot is megkapod. (Lásd mondjuk a nyugati autók szervízhálózata,mint példa)
A kórházban szülők és az otthon szülők nem hasonlíthatóak össze statisztikailag, még ha a vajúdásig problémamentesek voltak is. Tudod, akik az otthonszülést tudatosan választják, és elhívják a doktornőt, biztos vagyok benne, hogy a társadalom azon rétegeiből kerülnek ki, akik vigyáznak magukra egyébként is. A doktornő meg annyit vállal be, amennyit elbír, kényelmesebben dolgozhat, míg a kis szülősdokiknak nemegyszer sztereóban kell szülést levezetni.
Csak egy példa: xy kórházban a szülész főorvos csak a problémamentes esetekkel foglalkozik. Hidd el, neki is van olyan statisztikája, mint Geréb doktornőnek. Egyébként biztos, hogy emberibb, (bár nekünk bejött emberileg a kórházi apás szülés is) mint nagy átlagban a kórházi szülés. De lásd be, hogy ez a dolog itt csak lépésről lépésre valósulhat meg,épp ezért ne riaszd el az embereket pont te a lehengerléseiddel. (ami ez ügyben talán-talán szelídül:-)))


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 11:36:00
Fóka Barátom!

Szóval végül is egyre megy, áldozzuk fel mind a kettőt a farkas étvágycsillapítására!-)))

Holist!

A saját tapasztalatom alapján, abban egy állásponton vagyunk, hogy szükséges lenne egy olyan változtatás a szüléssel kapcsolatban, hogy EMBERKÉNT bánjanak a szülő nőkkel mindenütt.

Atti!

Ezen a szülés megindítási dolgon én is elgondolkodtam. Való igaz ez a jellemző.
Speciel nálunk nem így volt, de lehet, hogy mi voltunk a kivétel.

Lehet, hogy a dokik jobban szeretik a Vészhelyzetet, mint a szakmájukat?-))))

Az időelszámolás szinte törvényszerű, bár nem kéne annak lennie.

Az a macera amit elmeséltél ezzel az elszámolási dologgal kapcsolatban, nem egyedi eset. Ezeket az eseteket és az általuk okozott felesleges idegeskedéseket, izgalmakat pedig mind el lehetne kerülni, ha az orvosok hozzáállása merőben megváltozna! Ez azt hiszem össztársadalmi érdek lenne és szükség is van rá!


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 11:17:00

Kedves Fóka: ami az igaztalan ostorozást illeti: első hozzászólásomban leírtam, hogy háborítatlan szülést kórházban is lehetne csinálni, csak nem szokás.
Ami az érveket illeti:
mind a mai napig semmit nem mondtál statisztikai érveimre.
Azon kívül, hogy nektek csodálatos volt, semmiféle érvet nem hoztál fel a programozott szülés mellett.
Ami a fekete-fehérben látást és a bizonyos ponton való túlmenést illeti: szerintem azért mégiscsak az a fél az intoleránsabb, aki először említi, hogy a másik nem alkalmas a dialógusra.

holist


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 11:15:00
Kedves Öki!

A nagymamit IS, meg a Piroskát IS!
Volt neki étvágya...

A családi történetírás mindenesetre lejegyezte, hogy kb. 8 éves koromban, amikor már tudnom illett volna a valóságot, 1 családi állatkert-látogatás során biztos ami biztos alapon nem akartam engedni nagymamámat a farkasketrec közelébe. Persze kerülve a feltűnést, nagymaminak nem is szóltam, csak a szüleimet vontam félre, hogy nem kéne.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 11:07:00
Vikoca Kedvesem!

Nem a nagymamát zabbantotta fel a farkas? Vagy átírták a mesét?-)))))

Atti!

Ne vigyuk el a szülés témáját a politika mocskos trágyadombja felé! Engem speciel Holist részletes ismertetője sem győzött meg az otthonszülés tökéletességéről, függetlenül attól, hogy szimpatikus az elv. A statisztikai adatok meg csalókák, ugyanis amig egy szülészeti osztályon elviekben minden fajta szülési formációt lebonyolítanak, addig ugyebár otthon csak az szülhet, akinél előreláthatólag semmi komplikáció nem léphet fel. Ezért dőre dolog annyira RULEZ formában dicsőíteni az otthonszülést! A komplikáció pedig általában akkor a legkellemetlenebb, ha látszólag semmi nem indokolná! Maradjunk tehát annyiban, hogy ez is egy lehetőség a sok szülési módszer közül és ki-ki döntse el a józan belátása szerint, hogy számára melyik a megfelelő. Az orvos meg döntse el azt, hogy melyik a kivitelezhető az adott személynél.

Persze abban igazatok van Holisttal együtt, hogy a várandós anyukák nincsenek megfelelően informálva a lehetséges módszerekről. Ez viszont szerintem nem csak az otthonszülésre vonatkozik. Tehát mégegyszer nem azért mondottam ezeket, mert egyhangúlag elutasítanám ezt a módszert, hanem mert ezt is úgy állítják be,(((((- ahogy bizonyos szekták a saját dogmáikat! Mármint_hogy csak az az egy a legeslegeslegeslegjobb és aki nem ezt választja az rosszul választ. -))))))


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 10:20:00
Tuttam, hogy megvalamit akarok:

ugy latszik, tul messzi asszocialtam, amikor a Hofeherket meg a Piroskat hoztam peldanak a "hagyomanyos horror" kategoriaba. Igazabol egybol csapasra akartam kifefejteni a velemenyemet, meg kifigurazni magamat. (mielott mas tenne :-))

Szoval az olyan mesekre gondoltam, mint pl. a FArkas, vagy - a, ez jo a Hamupipoke, ahol nincsen szepitgetve a dolog.

Bar most atgondoltam meg egyszer: igenis jo peldak voltak. Gyerekkent marha ijeszto az, hogy megeszik a Piroskat. Csak a modern gyerekek tobbet tudnak arrol, hogy mi az: "megenni".
Oda akarok kilyukadni, hogy ugye mi is feltunk, amikor megettek Piroskat? Miert?
Azert mert valahol tisztaban voltunk a dolog brutalis valosagaval. Ehhez kepest a kepi megjelenites ujszeru. De nem rosszabb, nem brutalisabb. SZerintem, ofkorsz.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 09:34:00
Telleg, Atti,

nem szegyelled magad, amikor a Fokat sertegeted? Azert nem bizti, hogy ezt kene.

Holist,
minden kisgyerek neveben kikerem magamnak az iteletedet (mert most tenyleg az volt - meg szerintem is, szori), arrol, hogy a gyerekek a dzsungel konyve vagy a Vuk megnezese utan azt hinnek, ismerik ezeket a konyveket. Fraszt. Reszemrol a Dzsungel konyvet kismillioszor lattam kiskoromban (egyebkent szerintem marha jo, az osszes tobbi Walt Disney filmmel egyutt, de ez mas tema), es eppen azert olvastam el, mert filmben tetszett. Ugyanez tortent a Vukkal. Jelentem, a Kelet meg Tuskevarat meg hasonlokat nem olvastam, mert azok utani erdeklodesemet semmi sem keltette fel. Sot, most mindenkit meg fogok botrankoztatni: meg olyan is volt, hogy egy konyvet azert olvastam el, mert a KEPREGENY volt olyan jo, hogy megtetszett. Nnnna.

Amugy es altalaban a TV "fantaziakarosito" hatasairol: nincs neki. Nem tudom, kinek tunt fel, hogy ezt csak olyan emberek mondjak, akik nem TV-vel nottek fel...
Kerdes: ismer valaki olyan statisztikat, hogy a mai fiatalok/gyerekek kevesbe elenk fantaziaval rendelkeznenek, mint az idosebb(gyerekkoraban nem TVzo) korosztaly? En csak olyan statisztikat ismerek, ami az ellenkezojet teszi valoszinuve, bar nem bizonyitja.
Ha meggondoljuk, hogyan muxik egy horrorfilm, vagy egy szelidebb thriller, akkor belathatjuk, hogy az is a fantaziara hagyatkozik. Vagy titeket az ijeszt meg, ha kiomlo beleket mutatnak? Engem (meg mindenkit, akit ismerek) inkabb az, amikor sejtelmes zene, a fohoz feszult arccal furkeszi a vizfelszint... fodrozodas villanas - de csak egy hal. Letorli az izzadsagot a homlokarol, megfordul, hogy megnyugtassa a tarsat - es puff neki, ott a szorny. :-)))


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 09:07:00
Atti,

örülök, hogy jól mulattál.
A kifigurázni kifejezés pedig tökéletesen igazolja hozzáállásod komolyságát.

Fogd vissza magad, pajti, mert még leversz valamit.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 06:52:00
Jó reggelt T.Asztaltársaim!

Már megint akkor mentek bele a jó vitatkozásba, amikor már nem tudok a gép elött ülni!!

Most iszom egy "feketelevest", megnézem a topicomat, aztán itt is vagyok!


Atti válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 01:21:00
Még valami, hadd idézzek egy interpellációt az Alternatal alapítvány az Országgyűlés elé beterjesztett támogatási kérelméről, melyet végül is az Orvos szakma sikeresen megfúrt...

Dr.Geréb Ágnes szülész-nogyógyász orvos és pszichológus a nyolcvanas évek közepétol fáradozik azon, hogy elterjedjen Magyarországon az általa amerikai tanulmányi útján közvetlen tapasztalatból megismert háborítatlan, természetes szülés, melynek helye van és jól megfér a hazánkban már néhány helyen kialakult és másutt is biztatóan fejlodo humanizált szülés mellett. A háborítatlan, természetes szülés lényege a tulmeditált, technikaközpontu megközelités helyett az anyára, családra összpontosító szemlélet, formája pedig az otthon és a család melegét megorzo körülmények közötti hagyományos "asszonytárs", illetve "bába" szerepkörének megfelelo szüléskisérés ott, ahol a szigoru szurovizsgálatok alapján nagy valószinüséggel komplikációmentes szülés várható. A háborítatlan, természetes szülés biztonságosságát és egyéb elonyeit számos -a sok évtizedes nyugati tapasztalaton alapuló- tanulmány igazolja, olyannyira, hogy a WHO 1985-ös ajánlásai tökéletesen egybeesnek a háborítatlan, természetes szülés alapelveivel.
1993. tavaszán alakult meg az ATLERNATAL Alapitvány, mely civil kezdeményezésként kiván hozzájárulni a fenti célok megvalósulásához. Sokrétü munkájuk magában foglalja ismeretterjeszto eloadások szervezését is. Az 1994-es költségvetési törvény vitájában az elhangzott módosító javaslat alapján a parlament szinte egyöntetüen megszavazta az Alapitvány "pilot project" születésházának létrehozásához kért 32,6 millió forintos támogatást.Ezt követoen azonban technikai okok miatt mindmáig egy fillért sem kaptak a megszavazott összegbol, amelynek következtében elvonandóként bekerült a pótköltségvetésbe.
A módosító indítvány az Országgyulés korábbi döntésével összhangban, a születésházak Magyarországon történo meghonosítását célozza.
Budapest, 1994.október.3
Rózsa Edit,.Büky.Dorottya..SZDSZ.


Atti válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-03 00:55:00
Hát helló ismét, Fiatalok,

bocsi előszötr is a vastag betűért, csak a 200%-ot akartam kiemelni de a lezárást elrontottam...:-)
Amúgy nem bántam meg, a vastagbetűs rész abszolút jogos volt, még így is.

Jó nézni (vagyis olvasni) egyébként Holist és Fóka kimerítő vitáját, és ha nem is közeledtek túlzottan az álláspontok egymáshoz, talán az olvasókban elültetődik egy mag, mely egy szép napon – talán éppen egy terhesség elején – kihajt majd, és lehetővé teszi az emberhez méltó szülést, amely valójában mindegy, hogy otthon, kórházban vagy születésházban zajlik. A dolog mentális síkja az, ami igazán érdekes, ezt a síkot kell, hogy hagyják az orvosok háborítatlanul kiteljesülni.

Egy példa.
Ma Magyarországon a szülések 95%-át megindítják, gyógyszeres úton. Vajon miért nem bízzák a szervezetre, hogy ő döntse el, mikor kell megszületnie a gyermeknek? Az orvosok miért képzelik azt, hogy ők ezt jobban tudják?
Főleg azok után, hogy a gyermek pontos korának meghatározására a mai napig nincs megfelelő módszerük.

Emiatt rengetek anyukának okoznak komoly stresszet, amikor 16 hetes terhességi korban megcsináltatják azt a bizonyos tesztet (bocsi, a pontos neve most nem jut eszembe, de valaki tutira majd felhomályosít:-), és mivel a gyermek korát rosszul becsülték meg, olyan értékek jönnek ki, melyek azt mutatják, hogy a gyermek beteg. A mi esetünkben ez úgy zajlott, hogy az orvos közölte, hogy na itt valami komoly baj van, mire a kedvesem sírva jött ki tőle, persze nem volt semmi, csak roszkor csinálták az (na, eszembe jutott) ASP tesztet. Persze az előző héten az orvos azt is mondta, hogy magával több baj van, mint az összes többi ide járó nővel együttvéve, miután nem volt titok, hogy a barátnőm otthon akar szülni,
úgyhogy igazán kedves ember volt, biztos folyton az eszében járt a Hippokratészi esküje.
Ilyen rossz ASP értékekkor a kismamát rögtön elzavarják ultrahangra, ahol aztán az esetek legnagyobb részében kiderül, hogy nincs semmi probléma. Csak egy pár napnyi stressz, amíg arra számítassz, hogy a gyerek fogyatékos, mit számit az...

Visszatérve a szülés megindítására, most Fóka vagy valaki más fel fogja vetni, hogy persze, de mi van akkor, ha a gyereknek már rég meg kellett volna születnie és mégsem jön. NA ez az az ok amikor azt mondom, hogy igaza van Holistnak, amikor nem néz tévét, és mindenkinek, aki megpróbálja kivonni magárt a civilizáció áldásos agymosása alól. Mert mi is történik?
A várandós nő kezéből már az elején kiveszik az irányítást. Hetente jár nőgyógyászhoz, aki lelkesen kotorászik (miért vajon? az Isten tudja). Előirja, mit csináljon, mit ne csináljon, mit szedjen, mikor feküdjön, mikor keljen, mennyit egyen; a társadalom pedig buzgón támogatja ebben, mert ennek így kell lennie. A nő így lassan leszokik arról, hogy figyeljen teste és tudatalattija jelzéseire, és teljesen az orvosra hagyatkozik. Majd ő tudja, majd ő megmondja, majd ő vigyáz... A tudatalattija pedig befogadja a 9 hónapos programozást, és várja, hogy megkapja az instrukciókat és a gyógyszereket, amivel jelzik neki, hogy itt az idő, szülni kell... Hát így működik ez.

Ja, még egy ok: észrevettétek, hogy milyen kevés szülés van du. vagy esti órákban? Ez "természetes", hiszen drágalátos doktorjaink programmozzák a szüléseket. Éjjel vagy hajnalban bekötik az infúziót, és de. micsoda forgalom van a szülőszobában!!! Csak úgy potyognak ki a gyerekek a szülőcsatornákból. Aztán, du. 3 felé minden elcsendesedik, szinte bezárnak a szülőszobák. Boritékok zsebben, főorvos urak, lehet hazamenni sörözni és Vészhelyzetet nézni.

Ez lenne a természet rendje???

Most Fókának neéhány szót:

Olvasva a te materiális ezoteriádat, remekül mulattam ezen az össze nem férő szópárosításodon. Hadd kérdezzem meg, mi jót tanulmányoztál e tanokból? Csak vallást, vagy azt is, ami mögötte áll?

Hadd figurázzam még ki ezt a remek Czeizel féle Családtervező programot, vagy legalábbis a hőmérős részt...

El tudjátok ti képzelni, hogy egy boldog szerelmes párnak reggelente hőmérővel kellene figyelnie, hogy mikor kell végre szeretkezniük?
Elképzelem a lányt, szájában a hőmérővel, ahogy aggódva jegyzetel... na nem, ez tényleg a civilizáció csúcsa, ám nem pozitív, hanem negatív viszonylatban...
Valóban így kell tervezni egy gyereket? Kívülről, fizikai, materiális módszerekkel?
Nem inkább belülre kellene nézni, a belső hangokra figyelni?
Nekem ne mondja senki, hogy két ember, aki összekötötte az életét és egy hullámhosszon rezeg, nem érzi meg a megfelelő pillanatot az együttlétre. Mert igenis megérzi.
És ha mégsem? Nos akkor el kell gondolkodni: valóban akarom én ezt a gyereket? Valóban akarja a társam ezt a gyereket? Úgy érzem-e, hogy megvannak az általam és általa elvárt körülmények, amelyek biztosítják egy gyermek az én véleményem szerint ideális felnevelését?
Valószínűleg nem a válasz, ezért késik a gyermekáldás.
Gyorsan egy példa: nagyon kedves kolléganőm barátjával hosszú ideig nem lett terhes, pedig nagy szexgép volt ő is és barátja is és abszolút nem védekeztek. Hosszú együttlét és egy krízis (mely majdnem a The End felirathoz vezetett kapcsolatukban) után végre a srác úgy döntött, hogy megházasodnak. A házasságot követő első hónapban teherbe esett a lány, és megszülte gyönyörű kisfiát.
A tanulságot mindenki vonja le maga.

OK, van 1%, ahol fizikai ok játszik közre, ott valóban lehet orvoshoz járkálni, hátha tud segíteni. A magam részéről inkább egyéb technikákat alkalmaznék először, nagyrészt ezek is beválnak.

Tényleg, Fóka: Reiki, Agykontroll? Műveled is őket, vagy csak olvasol róluk?

(Megváltozott az emilcimem: atti@next-agency.hu)


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 21:32:00
Sziasztok!
Annyira sajnálom, hogy ENNYIRE lemaradtam, de nálam nem megy a Net, most is kölcsöngépen ülök. Nincs idôm végigolvasni mindent, csak arról akarlak Titeket biztosítani, hogy magamon kívül voltam távol.:-(((
Már mennem is kell, drukkoljatok, hogy holnap jöhessek!
Sziasztok

Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 19:53:00
Na, már megin' félreütöttem párat, hiába, nem szoktam ilyen sokáig bennmaradni.

A legértelemzavaróbb hiba korrekciója: természetesen az idealista és materialista felfogás szintézisét fedeztem fel, és nem a lényegét.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 19:48:00
Kedves Holist!

Az érvekkel kapcsolatban csak azt tudom ismételni (de lehet, hogy nem mondtam még), hogy szerintem kicsit túlszaladtál azon a ponton, ami a világon párhuzamosan létező nézetek egészséges szintézisét adhatná. Kicsit fehérben és feketében látod a világot, ezt azér' merem állítani, mert a kórházakat -hidd el- igaztalanul vehemensen ostorozod, amit én nem tettem az otthonszüléssel kapcsolatban. Hogy világosabb legyek, elmondom az én történetem.

Én kb. 10 éve hithű materialista lévén harsány fennsőbbséggel hirdettem a modern orvostudomány (és általában a Tudomány) egyedülvalóságát. Az "alternatív" szó az olvasatomban a sötét, tudatlan szavaknak volt a szinonimája, következésképp a "természetes" gyógymódokat 1szerűen kuruzslásnak tartottam.

Aztán egyszer "véletlenül" kinyílt a szemem az ezotéria iránt, és materialista gőgömön visszamenőleg rettenetesen szégyenkezni kezdtem. Elkezdtem jógázni és faltam a vonatkozó irodalmat, és egyszercsak azon vettem észre magam, hogy kezdem érteni -nem, inkább érezni- a keleti magaskultúrák filozófiáit, a jógafilozófiát, az ezotéria csodáit az asztrológiáig a homeopátiás orvoslásig. Egyúttal a vallásokkal is sokkal toleránsabb, sőt elfogadóbb lettem, mert ebbe az előttem kinyíló világnézet-halmazba azok is belefértek. Sőt -és itt jön nagy felismerésem lényege- a modern tudományokkal sem szakítottam, mert mérnökember lévén keresni kezdtem -és asziszem megtaláltam- az idealista és materialista felfogás lényegét. Rettentően elmennék offtopic-irányba, ha ezt itt részletezni kezdeném, de legyen elég az, hogy pl. a manilai kézzel történő vértelen műtéteknek is (amiknek 99%-a nyilvánvaló csalás) biofizikailag helytálló magyarázatot tudok adni. A kézrátételes gyógyításnak nem kevésbé.

Rá'dásul a jógának köszönhetően olyan egészséges vagyok, hogy amikor kollégáim többsége dögrováson van otthon, és a bent lévők is csak prüszkölnek meg köhögnek, én vagyok egyedül talpon a vidéken. Mindezt azután, hogy szintén az "alternatív" orvoslás jóvoltából két olyan betegségből is a szó szoros értelmében nyom nélkül, tünetmentesen kigyógyultam, amiről a modern orvoslástudomány azt tartja, hogy gyógyíthatatlan, legfeljebb stagnál vagy rosszabbodik. Asztma és cukorbetegség.

DE: a fenti szintézis-elméletemnek köszönhetően a modern orvostudomány eredményeit sem vetem el. Még élénken emléxem azokra az időkre, amikor szánalomraméltóan arrogáns módon érveltem az egyik oldal mellett - nos, nem akarok most a másik oldalról beleeesni ebbe a hibába. Elfogadom, hogy a modern orvosok is tanulnak valamit 6 éves tanulmányaik alapján, és sok területen, pl. a szülészeti műtéttanban létfontosságú a szerepük. Nem akarok már példákat felhozni a tisztességes, emberséges orvosokra, mert rengeteget olvashattunk itt. De azért elmondanám, hogy a SOTÉn már oktatják a természetgyógyászatot, a Lászlóban pedig már az "átkosban" engedtek akupunktúrával gyógyítani 1 belgyógyász prof-nak (nevét sajna elfeledtem). Magam is jártam hozzá túlsúlyügyi okokból. Sikerrel.

Az a véleményem, hogy jelenleg igenis a tudomány képviselői viseltetnek toleránsabban a másik féllel. Témánál maradva: egyre több kórház csinál tanfolyamokat, alternatív szülőszobákat stb. Ötvözve a két iskola előnyös tulajdonságait.

Ez utóbbi az én filozófiám lényege is egyben: az nem létezik, hogy az emberiség egyik fele tökhülye, a másik pedig a Nagy Felismerés birtokosa. A kettő közt van az igazság.

Fóka

Most mennem kell. Dá závtrá.


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 19:02:00
Persze, hogy elég - most már szinte azt kérdezném, hogy melyik nézeteimmel nem értesz egyet - csak hát tudom, a szülésről, a gyereknevelésről alkotott nézeteimmel - bár talán még ezen a téren sem állunk olyan messze, mint első látásra tűnhet.

No de ne legyünk OFFOTPIC! Mi van az érveimmel??

holist


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 18:55:00
Holist!

Ki nem mondott kérdésedre íme a válasz (bocs a többiektől, de talán nem érdektelen 1 ilyen személyiséghasonlóság-analízisesdi...).

Kiemeltem a hozzászólásodból azokat a gondolatokat, amikről írni bátorkodtam, hogy magamra ismertem bennük. Ahol csak kiemelt szavak szerepelnek, azokat azért említem, mert a szavakban képviselt problematika engem is foglalkoztat, és véleményem soraid emocionális töltése alapján hasonlónak tűnik. Ami a TV-t illeti, ÉN meg bírnék lenni nélküle, de ez nem érdem, hanám állapot. Nejem szerint szörnyű állapot.

A gondolatokat a jobb elkülöníthetőség céljából színekkel igyekeztem elkülöníteni.

Nem "ítélkezek mások felett" hanem határozott véleményem van, amit képviselek.
értékrelativista világ
számomra van értelme ennek a gesztusnak, még akkor is, ha így lemaradok arról a heti 3-4 jó dologról, amit biztos megnéznék
Különösen vonzó a spektrum
nem szívesen játszanám nap mint nap, hogy ő bekapcs, én kikapcs, veszekedés, stb.
nem csak a saját nézeteimet tartom üdvözítőnek, de természetesen van a nézeteimnek egy központi halmaza (nevezzük ezt talán a világnézetemnek), amelyeket, hogy úgy mondjam, "eléggé" üdvözítőnek tartok.
Emlékszem rá, hogy nem mindig gondolkodtam így, tehát azt is el tudom képzelni, hogy később megint meg fog változni az elképzelésem a világról
ahogy így vagyok most, ezeket a nézeteket tudom képviselni, és igyekszem meghallgatni, beileszteni az ellentétes nézeteket
igyekszem udvarias lenni (ha nem vagyok az, bocsánat), de ennél többet nem tehetek.
Mit tegyen az ember, ha személyisége van nekije?
A sajátos felsőbbrendűséget, az az igazság többször is a fejemre vetették, de azt hiszem, ez inkább egyszerű türelmetlenség - régebbi önmagamhoz képest csoda, hogy még írok - nem gondolom, hogy bárkinél is felsőbbrendű lennék.
Elkézelhetőnek tartom, hogy egyeseknél esetleg érettebb, vagy okosabb vagyok
viszont kövérebb
A változatosság gyönyörködtet.
Nem akarok senkire semmit ráerőltetni
Nem sajnálom, hogy vita van!! Épp azért járok ide, mert itt az van!
Persze vannak kiugróan szelíd fiúk is, például én is az voltam
fő a tolerancia, tényleg
nem véletlenül írok ide!!

Ennyi elég? :o))

Fóka


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 18:38:00
És még valami, Skorpió!

Nem tudom, mit értesz azon, hogy "vissza a természethez" elv. Az otthonszülés anya- és újszülöttmortalitási statisztikái (mondom el kilencedszer) konzisztensen jelentősen jobbak, mint a kórházi, nem győzöm hangsúlyozni, a vajúdás kezdetéig problémamentesnek ítélt szülésekéi. Az egész világon (ez Gugának is szól!).
holist


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 18:33:00
Kedves Fóka!

Már egy ideje gyanítom, hogy mi jobban hasonlítunk, mint gondolnánk. Én se verekedtem soha, bár a lányok körül sündörgés se volt jellemző - magamnak való gyerek voltam, nagyon sokat foglalkoztam az állatokkal, és hét éves korom körül már igen jelentős zoológiai ismereteim voltak, és kedvenc szerzőm Konrad Lorenz volt. Legkisebb fiam, úgy tűnik, talán ilyesmi lesz - de anyám szerint három éves korom körül sokat harcoltam én is, meg nyúztam ahugomat, aki kettővel volt kisebb. Persze ez offtopic. Egyébként meglep, hogy azt írod, a magamról írt dolgok nagyrészs rád is illik, ám a nézeteimmel nem értesz egyet, mivel néhány elenyésző kivételtől eltekintve kizárólag a nézetemiről írtam.

Vahúr, biztosíthatlak, hogy Vuk, mint regény, tökéletesen belefér - a rajzfilm meg, mint annyi más esetben, melyek közül a két legfájdalmasabb a Micimackó és a Dzsungel könyve, nem. Engem nagyon dühít, hogy két hányingerküszöb feletti waltdisney rajyfilm megtekintése után a gyerekek azt hiszik, ismerik ezeket a könyveket. De Vuk (és Tüskevár, Téli Berek, stb. Rulez).


Guga: idézett nagyon komoly mondatomat tökéletesen komolyan gondolom. Az orvostudomány legnagyobb bűne, hogy elhiteti az emberrel, hogy nem bízhat meg a saját testében, hogy félnie kell tőle, mert az bármikor, minden előzetes bejelentés nélkül cserbenhagyhatja. Az a helyzet, hgoy ez az állítás igaz - ámde a valószínűségi szempontból olyan, mintha az embereket óva intenénk a szabadban való mutatkozástól, hiszen bármikor agyoncsaphatja őket egy kósza meteor. Se az általad leírt, se a Skorpió által említett eseményről nem derült ki, hogy mi is történt valójában, kíváncsi lennék, hogyan indultak azok a szülések (programozott/természetes) milyen beavatkozások történtek, stb. Hogy az atonális vérzés elálítására miért volt szükség a nagyműtőre (az általad leírt esetben), elég homályos, ugyanis a kórházban is csak oxitocint, (esetleg durvább izomösszehúzó szert?) tudnak adni. Ha valaki egy egy négyzetméteres sebfelületen keresztül vérzik, és nem hagyja abba, akkor azzal a nagyműtőben se nagyon lehet mit kezdeni. De hidd el, az ilyen horrorsztorik általában úgy kezdődnek, hogy az anyából a lepényt a türelmetlen szülész erőszakkal kikényszeríti (például úgy, hogy belekönyököl a nő hasába, és a végénél fogva kitépi, mint Judit esetében, első és második gyermekünk születésekor.

Újra felteszem a kérdést: miért nem mondtok semmit arra, hogy Geréb doktornő lassan nyolcszáz otthonszüléséből egyszer sem fordult elő semmi veszélyes??? Nincs igazad, én magam írtam, hogy " Persze igaz, hogy akinek előre ismert komplikációja van, az nem szülhet otthon" - de persze csak azért nem, mert a műtéti háttér nincs biztosítva, holott még az ilyen szülések egy jó része is minden komplikáció nélkül lezajlana, ha hagynák. Ad abszurdum elképzelhető egy annyira tuti mentőautó, ami ezt is lehetővé tenné - annak, aki nagyon ragaszkodik hozzá. Az autót egyébként nem csak a doktornő vezetheti, hanem a segítő is, ugyanis ketten jönnek.


holist


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 18:00:00
Az előző végén a kérdés kissé talányosra sikeredett. Arra vonatkozik, hogy mentális fejlődésünk és jelenlegi státuszunk meglepő hasonlósága ellenére Holist nézeteivel viszont 1általán nem értek 1et.

Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 17:57:00
Kedves Holist!

Hinnéd, hogy amikor végigolvastam a többieknek írt válaszaidat, azt tapasztaltam, hogy a magadról írt dolgok egy jó része rám is illik? És nem csak az olyanok, hogy kövérebb az átlagnál.

Akkor most mi van?

Fóka


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 17:52:00
Holist

Nézd, ezeket mind olvatsam, és el is hittem neked. A doktornő műtőskocsiját viszont, ha ő maga vezeti, (mert ezt írtad) ki fogja elvezetni a legközelebbi kórházba olyan esetben, amikor pl. három-négy műtősre meg asszisztensre lenne szükség?Vagy abban az esetben, amikor a "szinte minden" felszereltségből hiányzik a "minden".
A következő mondatod nagyon jellemző:

" Az a mítosz, hogy egy komlikációmentes szülés során az egyik
pillanatról a másikra hirtelen totális életveszély lép fel, a lusta nőgyógyászok
agyszüleménye. Ha az orvos a vajúdás kezdetétől, vagy nem sokkal későbbtől jelen van, és
odafigyel, akkor ez egyszerűen nem fordul elő! "

Ugye ezt te sem gondolod komolyan? Az az eset, amit én írtam le neked pl. kapásból ellentmond ennek. De olvashattad Skorpiót, meg még vagy x másik élményt. Miért tartasz itt sokmindenkit hantásnak ?Mikor saját magáról, vagy a gyerekéről van szó?

Az, hogy nem támogatják a doktornőt a környékbeli kórházak, lehet, hogy ökörség egyébként. Hátha előbb-utóbb valamelyik kórház majd megtöri a jeget.

Felhívnám szíves figyelmedet, hogy a 12 ezrelék is több, mint 1 gyerek a százból...
Ráadásul a komplikált esetek bekerülnek ugye a kórházba, és vili, hogy ilyenkor nem otthon történik a tragédia... Sőt, ha előre tudják, hogy gond lesz, ott nem is forszírozzák az otthon szülést. Úgyhogy -finoman szólva- a két állomány statisztikailag nem összehasonlítható. Ezt is kifelejtetted...

Cinikus meg ne kezdj el lenni, mert még én is az leszek >:-))))


Vah úr válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 17:47:00
izlés=ízlés

Vah úr válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 17:45:00
oftopik lesz, bocsánat

Holist,
Vahúr, mint a Vuk egyik szereplője nehezen emészti meg, hogy nem fér bele - a mellesleg eléggé hányingertkeltő - "Édi" határán kategóriába.
Na mindegy, izlésekről nem vitatkozunk.

Vah úr oftopik volt, bocsánat érte


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 17:43:00
Kedves Holist!

"Persze vannak kiugróan szelíd fiúk is, például én is az voltam, de a többség öt éves körül bizony öldököl"

De'iszen én is kiugróan szelíd voltam, nem öldököltem, inkább a leányok körül sündörögtem. Úgy hidd el, hogy én életemben sosem verekedtem! Ez nem túlzás, oviban, iskolában kerültem a fiúk társaságát, a lányok pedig nem bántottak. Sőt. Testvérem pedig nem volt.

Talán nem is meglepő, hogy Gáborkám örökölte a galamblelkemet. Amint Banya a kis Malackában, én Gábor fiamban ismerek néha hátborzongatóan magamra.

Egyébként ő februárban lesz 6 éves, Tami pedig 3 múlt. Gábor dínó-mániája nem visszamaradottság, egészen magas szinten műveli. Én legalábbis még ma sem tudom hibátlanul leírni azt, hogy Broccholiokryopiteacchosaurus (vagy vmi hasonlót...)

Szelíd emberhímek 1ébként jóval többen vannak (vagyunk), mint gondolnánk. Csak ezt nem sikk hangoztatni.

Üdv.: Fóka.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 17:31:00
Vikoca, gyöngyöm!

Jót derültem a gyerekmesék horrorisztikus interpretálásán. Amellett, hogy majdnem 1-et értek Veled, meg kell jegyeznem, hogy a Piroskát meg a farkat tudomásom szerint nem filmesítették meg naturalisztikusan, legfeljebb csak pornografikusan, de abban vér nem volt, csak esetleg amikor a Piroskának nem volt szabad pár napig. A rémFILMeknek az a bajuk, hogy a fantáziát kikapcsolva naturálsan tálalják a mérhetetlen agresszivitást, a kiomló beleket meg miegymást. Ha belegondolok, én a Piroska kioperálását a farkasból teljesen vértelen jelenetnek képzeltem el, sőt, eszembe sem jutott, hogy erre a műveletre a farkas akár rá is mehet. A hófehérkét is korán ébredő erotikus érdeklődésemből kifolyólag valami szépséges, szexi alvó leányzatnak képzeltem el, átteccő hálóingben. Ha azonban film készült volna belőle, lehet, hogy lett volna már rajt' hullafolt is.


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 17:22:00

banyának:

1. mennyivel jobb a Batman, imnt a Vuk (kizárólag a rajzfilmre értem, mielőtt bárki Fekete István tiszteletére akarna oktatni engem, ötcsillagos veteránt):
a hős, az erős, kiszámíthatatlan tehát veszélyes, de végül mégis a jóért harcoló férfi egy ősi archetípus. Batman ennek tipikusan huszadik századi, bornírt és agyatlan megjelenése: de mégis csak az. A giccs, a nosztalgia és egyéb, alapvetően a civilizációs neurózisból fakadó általános össztársadalmi infantilizálódást tükröző műfajok viszont, ha jól tudom, mind a modern kor találmányai. Walt Disney, továbbá legjobb magyar követője műveinek megfelelőjét két-háromszáz évvel ezelőtt már nem lehet megtalálni - ergo a giccsel való találkozás a psziché egészséges fejlődésére nézve káros. Persze nem nagyon káros, hiszen a gyerek egyfolytában tanul, és egyébként is arra készülve jön a világra, hogy egészséges ember lesz belőle. De sok ilyen szar, neadjisten CSAK ilyen szar (szerinted hány gyerek osztályrésze ez ma Magyarországon??), az bizony káros. Olyan fiút, aki végleg ráakadt volna a Batmanezésre (Winnetouzásra, stb.), elég keveset látni. Olyan felnőttet, aki végleg rákattant a huszadik századi tömegrermelt kultúrgiccs által sugallt hamis esztétikára, annál többet. Ezzel együtt úgy vélem, hogy még a giccs meg a nosztalgia meg az "Édi" határán is lehet jót csinálni, csak ahhoz kell egy nagy adag humorérzék, azaz irónia. A Vuk, szerintem, nem ilyen.

Nem "ítélkezek mások felett" hanem határozott véleményem van, amit képviselek. A mai értékrelativista világban tudom, nehéz e kettőt megkülönböztetni, de van különbség. Vikoca észrevette (remélem).

Sehol nem írtam, hogy snassz tévét nézni - hanem azt írtam, hogy számomra van értelme ennek a gesztusnak, még akkor is, ha így lemaradok arról a heti 3-4 jó dologról, amit biztos megnéznék, ha lenne itthon TV - ld. egy korábbi hozzászólásomat. Különösen vonzó a spektrum, de egy gödörben lakunk, ahová nem lát be az AM-micro, satellite vevő meg azért mégiscsak túlzás lenne - bár lehet, hogy ha a gyerekek megnőnek, veszek. Ugyanis a tévétlenség másik oka pedig az, hogy a gyerekek, mint ma minden gyerek, persze értesültek a televízió és a kartúnetwork intézményéről (nagyszülőknél, egyebütt), és igenis, a mágikus doboz a gyerekeket vonzza!! És én nem szívesen játszanám nap mint nap, hogy ő bekapcs, én kikapcs, veszekedés, stb. (gyermekeink igen akaratosak, hála Istennek).

Nagyon örülök, hogy jó szülésed volt kórházban, végső soron mindent összevéve a miénk is jó volt. De úgy tűnik, nagyon sok a rossz. Ha kipakoltuk a könyveket (jelenleg dobozokban, sajnos), beírom a statisztikákat is, ha még érdekel valakit.

Ami a summa summáját illeti, nem, nem csak a saját nézeteimet tartom üdvözítőnek, de természetesen van a nézeteimnek egy központi halmaza (nevezzük ezt talán a világnézetemnek), amelyeket, hogy úgy mondjam, "eléggé" üdvözítőnek tartok. Emlékszem rá, hogy nem mindig gondolkodtam így, tehát azt is el tudom képzelni, hogy később megint meg fog változni az elképzelésem a világról - de ahogy így vagyok most, ezeket a nézeteket tudom képviselni, és igyekszem meghallgatni, beileszteni az ellentétes nézeteket, és igyekszem udvarias lenni (ha nem vagyok az, bocsánat), de ennél többet nem tehetek. Mit tegyen az ember, ha személyisége van nekije? A sajátos felsőbbrendűséget, az az igazság többször is a fejemre vetették, de azt hiszem, ez inkább egyszerű türelmetlenség - régebbi önmagamhoz képest csoda, hogy még írok - nem gondolom, hogy bárkinél is felsőbbrendű lennék. Elkézelhetőnek tartom, hogy egyeseknél esetleg érettebb, vagy okosabb vagyok - viszont kövérebb, anitszociálisabb és türelmetlenebb is. A változatosság gyönyörködtet. Nem akarok senkire semmit ráerőltetni, ha elolvasod a topicot, talán észreveszed, hogy az erőltető szellem inkább ellenem nyilvánult meg. Én gyakran és sok érvet hoyok, vitatársaim ezek töredékére reagálnak, illetve olyan dolgokat kérnek számon rajtam, amikre már válaszoltam. És nem nézlek le. nyugi.


vikocának:
Nem sajnálom, hogy vita van!! Épp azért járok ide, mert itt az van! Nem anyázás, vagy jópofizás, mint másutt!! Tartsuk meg jó szokásunkat!! Egyébként igazad van, a szüléssel kapcsolatban eléggé szélsőséges nyilatkozatokra ragadtatom magam - de ha elolvasod utolsó hozzászólásom kimondottan neked címzett részében álláspontom összefoglalását, ezen talán nem lehet annyira csodálkozni.

igazad van, az általában normális környezetben nevelődő gyerekek igen ellenállóak, és nem lesz belőlük pszichopata gyilkos, ha megnéznek egy-két batmant vagy Jackie Chant ( a korai, vicces de verekedős filmjei nálunk slágerszámba mennek). Én azokért aggódom, és nagyon sokan vannak, akiknek csak ez jut. Alapbeállításban a gyerek valóban nagyon értelmes, és az életkorának megfelelő szinten disztingválni is nagyon jól tud. A szar kitarttó és erős adagolása (átlag amerikai kisiskolás napi négy-öt órát néz tévét, nálunk nem tudom, mi az adat, de hamar behozzuk) azért le tudja radírozni a frontális lebenyeket.

Végezetül: alapvető különbség van a mesében adagolt, verbális, a gyermek fantáziájának munkájával vizualitássá elevenedő, és a készen tálalt, lucskos-véres video erőszak között. Az előbbi valóban kifejezetten hasznos - a mesékből a gyerek a mitosz szintjén tanul konfliktust kezelni, megoldani - de az utóbbi, az rossz. Egyszer tévedésből messze túl durva filmet vettünk ki, és volt is négy-öt nap ágybasikítozás - itt vidéken a néha jelentkező döglött állatok épp elég találkozási alkalmat adnak a halál "nyers valóságával" (ezt fel is dolgozzák a gyerekek tök jól) - ennél több nem nagyon kell. Esetleg még az olyan bunyós-karatés filmek, ahol soha senkinek nem lesz semmi baja, csak megy a csihi-puhi - de több szerintem nem.

Guga.
Megírtam, hogy Geréb Ágnes a szülésekhez megkülönböztető jelzést használó, egy mentőautó szinte teljes ellátásával rendelkező autóval száll ki. Megírtam, hogy az otthonszülés statisztikái minden egyes perinatális problémára nézve sokkal jobbak, mint a kórházi problémamentes szüléseké (ezt most harmadszor írtam le). Megírtam azt is, hogy többre azért nincs lehetőség, mert a magyar egélszségügyi szakma tökéletesen elutasítóan viselkedik az otthonszüléssel szemben. Nem írtam meg, hogy Ági nem vállal olyan szülést, ahonnan a legközelebbi kórház nem érhető el tíz percen belül (mi határeset voltunk, gyakorlatilag könyörögnünk kellett). Nem írtam meg, hogy amikor Ági az BUDAPEST ÉS KÖRNYÉKE ÖSSZES KÓRHÁZÁNAK tiszteletteljes levelet írt, melyben kérte, hogy legyenek az alternatál születésház háttérkórháza (ahol számítanak rájuk, ha netán mégis kórházba kéne menni, ahol előre meg van beszélve, hogy milyen ellátást kérnek a szülő nők, ahova beengedik Geréb Ágit...), összesen egy darab választ kapott. Elutasítót. Megírtam viszont, hogy az otthon elkezdődő szülések vagy tíz százaléka kórházban végződik, különböző okokból, és hogy ezekkel sem volt egyszer sem semmi baj (ez talán nem volt elég világos). Az a mítosz, hogy egy komlikációmentes szülés során az egyik pillanatról a másikra hirtelen totális életveszély lép fel, a lusta nőgyógyászok agyszüleménye. Ha az orvos a vajúdás kezdetétől, vagy nem sokkal későbbtől jelen van, és odafigyel, akkor ez egyszerűen nem fordul elő! (ld. statisztikák, mégegyszer). A kórházi szülések mortalitási statisztikája Amerikában, ahol a világon az egyik legjobb, 12 ezrelék, ha jól emlékszem (nálunk ennél jelentősen rosszabb, tehát több, mint egy baba hal meg százból a kórházban). Az otthonszülésé nálunk is, meg mindenhol a világon, ennek a töredéke. Persze igaz, hogy akinek előre ismert komplikációja van, az nem szülhet otthon - de hát nem is mondtam, hogy ilyent kellene. Az itt imertetett anekdotikus esetekkel kapcsolatban sokba fogadnék. hogy a problémát valamilyen (nme feltétlenül túl jelentős, akár hanyagságból eredő de mégis) orvosi hiba vagy mulasztás okozta.

Ezzel együtt, ha nem akarod, ne vedd meg. Nem is fogod, persze. De például, csak hogy elmondhasd, pártatlan voltál, vedd meg akönyvet, és olvasd el.


Fókának:

Valóban nem olvasam figyelmesen, 29-én említetted Gábor fiad nevét, ez előtt vagy száz hozzászólással. Azt viszont, ha jól láttam, nem, hogy hány éves. Tartok tőle, hogy a megveszekedett indián harcos korszak még hátra lehet neked, ha a gyermek kedvencei a dínók. Persze vannak kiugróan szelíd fiúk is, például én is az voltam, de a többség öt éves körül bizony öldököl.


Cutenak:
velünk nem történt semmi igazán rémes - mert szerencsénk volt. A feleségem unokatestvérei között az utóbbi két évben kettő orvosi műhibából beállott újszülötthalál történt, mindkettő kórházban. Az első gyerekért már kaptak is két millió forint kártérítést. Köszi.

A két és háromnegyedéves gyerek, mint írtam, végül saját akaratából kiment játszani, amikor Judit nyögni kezdett. A hatéves végignézte, és, bár egy kicsit hisztizett, már másnap nagy hőstetttnek és ismeretnek értékelte a dolgot, és a mai napig úgy tűnik, hogy csak használt neki. Odavan az öccséért, ami, ha jól tudom, nem törvényszerű.


Skorpiónak:
oléyan előre nem látható komplikáció volt, amihez azonnali beavatkozásra volt szükség? mennyire volt előre nem látható? Tudod egyáltalán, hogy mi volt az, vagy az orvos mondta? Ne haragudj, ha ezek a kérdések durvának tűnnek, de tanulmányaim alaján a vakódi ilyen eset igen-igen ritka. Ezért vagyok kíváncsi rá. Az viszont, hogy egy műhibából az orvos a helyszínen gyorsan előre nem látható komplikáciüót csinál, szintén előfordul.

Üdv mindenkinek, fő a tolerancia, tényleg, mea culpa, mea culpa, nem véletlenül írok ide!!

holist


Skorpió válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:47:00
Kedves Holist !

Elöre nem lathato komplikacio lepett fel, aminek mütet lett a vege, mas megoldas nem volt.
Orvos es mütö nelkül barmi megtörtenhetett volna.
A "vissza a termeszethez" elv nagyon szep, de ara van : magasabb csecsemö es edesanya halandosag, SZVSZ.
Es azt sem kellene figyelmen kivül hagyni, hogy egy atlagos mai nö nem a termeszetben el, -pl.: nem vegez nehez fizikai munkat, gyogyszereket szed, pontos napi idöbeosztasa van, targyalasra jar stb.
Es akkor egy ilyen eletveszelyes dolognal bizzuk a termeszetre a megoldast ?


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:42:00

A holnapi viszontlátásra! Sziasztok!


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:37:00
Öki,
Köszi.. A topic a megy, csak az osszes tobbi nem. en is megkaptam a mosaxos oldalt is. De hogy varazsolodott bele a hotmail-embe?

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:27:00

Cute Kedves!

Nálam is előferdült ez a dolog! Főleg ma. Asszem azért, mert ma valami kérdőíves csacskasággal lehetett belépni. Egyébként próbálj meg a sima visszanyilakkal visszatalálni a topicba és refresh. Ha nem lyó, akkor lépj ki és léppj be újra! Nekem akkor szokta ezt a problémát csinálni, amikor a "törzsasztalra" akarok menni. Olyankor előfordult az is, hogy egy olyan oldalat adott be, amin a Nyírőék azt mondogatják, hogy valamit biztosan elgépeltem és nézzem meg Hamster gyűjteményét, ki hogyan szokott mosaxani!-)))


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:24:00
Vallasi neveles?
Jujj, de kenyes tema... en 1valamire emlexem: 4-5 eves koromban az egyik ovis tarsam elkezdett nekem vetiteni az Istenrol, meg minden. En meg elhittem. Eddig ez nem is lett volna baj - ja, elobb kellett volna mondani - nalunk is ateista a szukebb csalad. Naszoval, ettol szerintem semmi bajom em lett volna. De.
Anyam kozolte, hogy marpedig nincs. Na hat rosszul jott. Persze utanz valoszinuleg latta rajtam, hogy most felrenyult, mert megprobalt inkabb a vallasok - azon belul is a kereszteny vallas - kialakulasarol meselni, meg minden. De nem tudta visszacsinalni azt, hogy o kijelentette: nincs, az hulyeseg, sot hujeseg.

Amugy az iskolaban - plane normal orak koze beepitett hittanorat felhaboritonak tartom. Tuti nem adnam ilyen suliba a gyerekemet. Viszont vannak ilyen Biblia-korok. Ugyanugy tartjak oket mint a hittanorakat - de nem vallasra nevelnek, hanem csak ismerkednek a tortenetekkel, meg magyrazgatjak. Az jo lehet... bar szerintem annyira nem vezelyes ez az egesz.

En nem csak ateista nevelest kaptam, hanem mint a fentiekbol kitunik, anyam meg elvakult is. NAmost ez abszolut nem akadalyozott engem abban, hogy elokeressek otthon egy bibliat, es olvasgassam. Csak ugy... egyebkent tele van jobbnal jobb tortenetekkel. Szoval ha indittatasom lenne ra, akkor vallasossa valtam volna az ateista neveles ellenere is.

Szori vagyok az oftopikert.


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:19:00
Kedves Topic tagok!

Offtopic on
Nem tudom ki szorakozik, de a kovetkezo kezdetu szoveg jelenik meg a kepernyomon, az egyeb nyitott browser ablakaimban:

"te;k, hogy ok csupán mellékszereploi a fenti eseménynek, a fo csatát az orvosok vívják meg. A születés közösségi élmény lett: egy szüloszobában többen toltak, szuszogtak és örültek egyszerre. Azután kinyílt az ország, kinyíltak a határok. Az emberek Nyugatra utaztak és hoztak onnan számos eretnek gondolatot. Így tudtuk meg, hogy arra- felé a természetes szülés dívik..."

stb. stb. oldalakon keresztul.

Nem tudom, hogy ki az es hogy csinalja, de bedoglott tole mindket mailerem. Akinek ismeros ez a szoveg, irja mar le ide, hogy mi ez es hogy lehet kikapcsolni. Ne mailen, mert mondom, bedoglott.

offtopic off

Cute


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:15:00

Fóka Barátom!

Látod ez a lényeg! Én is a tolerancia híve vagyok, pedig lelkemhez inkább a keleti vallások állnak közelebb, mégsem szórok kígyót-békát másnézetek felé és nem is próbálom senkire ráerőltetni az én elképzeléseimet a világról! Úgyhogy ebben kvittek vagyunk!

Én Holist véleményét is tiszteletben tartom, bár nem értek vele mindenben egyet.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:08:00
Öki Barátom!

Látod, megkövettelek, mialatt Te is jelen'keztél...

Fóka


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:07:00
Banyám, angyalom!

Igazán köszönöm, hogy feltűnt Neked alázatnak is beillő szolid viszafogottságom. Főleg, miután alantabb prófétai ambícióimról adtam számot :o)))

Öki, lehet, hogy én értettelek 1/2re?

A vallásról - xény vagy 1éb - kialakult nézetem van (a szintézis jegyében), de ez itt nagyon offtopic lenne. Meg szerénytelenségem tiltja, hogy elhallgassam: túl nagy horderejű tanok, lehetővé tennék ui. az ökumenikus (?) megbékélést. Elrontanám tehát vele sokak haragszomrád-játékát.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:02:00

Fóka Barátom!

Nem értettem félre Banyácskát, csak a hozzászólása végén olvasott felsorolása kapcsán felmerült bennem egy OFFTOPIC kérdés.

Banya Kedvesem

Most megnyugtattál, hogy nem a mi rendszerünkben van a hiba otthon!
Egyébként azon kívül, hogy nincs fütyije, tényleg olyan mint az apja! Sőt elevenebb -))))!


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 16:01:00
Vikoca,

Nehezen tudom elkepzelni, hogy egy hiszti korszakban levo ket-harom eves gyerek vegignezi a szulest, ami ugye ld. alabb nem eppen esztetikus. Illetve az, annak aki teljesen bele tud erezni egy termeszetes-naturalis akarmibe... De egy gyerek? Igencsak megrazo lehet hallgatni, hogy anya ordit, anya nem kap levegot, anya verzik stb... Es utana nem tud vele foglalkozni, mert pihen, mert stb, tehat nincs aki segit feldolgozni az elmenyt. Mert nem minden apa kepes erre, egyebkent is. Lattam peldat arra, amikor egy gyerek egy baleset latvanya miatt volt feldulva hetekig.

Ha lesz masodik gyerek, az elsot nem engedem be. Az tuti. Minel hamarabb megnezheti a picit, es elotte is igyekszem felkesziteni ra, de szerintem nem kell feleslegesen kitenni mindenfele izgalmaknak.

A nagyobb gyerek persze mas.

Holist,
Meseld el vegre mi tortent veletek, hogy ennyire ki vagy kelve? Hidd el itt nem akarnak bantani, csak nem ertik, hogy miert vagy ilyen indulatos.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 15:51:00

PASSZ


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 15:50:00
Öki!

Olvasd el légyszí mégeccer Banya hozzászólását! Tartok tőle, hogy alaposan 1/2reértetted.

Fóka


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 15:50:00
Vikóca, kedves!
Tök nyugodt vagyok, nem is holist erőszakosságán, hanem felsőbbrendűségén akadtam ki kicsinyég!

Fókám, uszonyosok gyöngye!
Te mindig dinsztelt vagy mi vagy. Talpig úri- és főleg ember!!!

Öki, drága!
1* is gratula a lánykádhoz! Gyönyörű! És biztos okos is. Tiszta apja, nem?! :-)
1ébként:
Nálunk is hasonló a helyzet vallásügyben. Áthidaló megoldásként mi a következőket cselekedjük: ha jártunkban-keltünkben, kirándultunkban templomba megyünk (mint érdekesség, látványosság, stb.) beszélgetünk a vallásról. A gyerek persze 1000-et kérdez ez ügyben. Vannak könyvei is: Gyermekbibliai, Bibliai történetek gyerekeknek, Képes Biblia, miegyéb. Azt is megbeszéltük vele, hogy mi ugyan nem hiszünk, de ez nem zárja ki, hogy ő esetleg igen. Érdeklődik, olvasgat, dumálunk. Annyira naív persze nem vagyok, hogy el is higgyem, hogy ő aztán milyen marhára hívő lesz (mivel otthon nem ezt látja - szerep-tanulás!), de nem zárjuk el előle az információt és a lehetőséget. Szerintem az általános műveltséghez hozzátartoznak alapvető bibliai (történelmi, irodalmi, művészettörténeti) ismeretek. Nekünk is meg van a Biblia (mindjárt a Korán mellett a polcon).
A gyermek sulijában is van hittan, de csak délután. Az osztályból csak néhányan járnak, mi is kérdeztük Malackát, de nem akart menni. Nem erőltettük...


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 15:40:00
Sziasztok!

Egy halk kerdes: volt tegnap este egy elmeletem arrol, hogy vajon miert mondhatja Holist, hogy jo ha a gyerekek szulest latnak. Illetve megprobaltam picit koruljarni a dolgot.
Jo, tudom, nem a legjobbkor jovok ezzel - de mar csak azert is, hogy picit temat valtsunk, nem lehetne, hogy reagaljatok ra?

Ha csak a kakit kavarom ezzel az inditvannyal, akkor bocsesz, es akkor ne is reagaljatok, jo?


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 15:37:00

Sziasztok!

Egy kicsit lemaradtam, mert melóm akadt. Nos
Holist köszönöm a megértésedet.

Banya Kedvesem!

OFFTOPIC:
Én azon szoktam töprengeni, hogy előfordulhat-e majdan az, hogy a lányomat azért éri hátrányos megkülönböztetés, mert nem jár hittanórára? Ugyanis nem vagyok megkeresztelve, a feleségem meg nem hisz istenben (Én sem) , ebből fakadóan a gyermekünk sem vallásos nevelést kap. No mármost, tisztában vagyok azzal, hogy alapvetően nem tanítanak ottan rosszat. Meg azt is tudom, hogy hozzátartozik az általános műveltséghez a Biblia és a keresztény vallás ismerete, de ezt nem hittanórán kellene tanítani, hanem mondjuk vallástörténeti órán és a Biblia+keresztény vallás mellé illene odabiggyeszteni még legalább négy nagy világvallást+a hozzájuk tartozó szakirodalmat. Vagy nem? Én viszolygok ettől a nagy keresztény "rongyrázástól"! Azt is hallottam, (a nevelés csúcsa)hogy egyes iskolákban pl beteszik a hittanórát a 3. vagy 4. órának, és így a hittanórára nem járó gyermek büntetésként éli meg azt, hogy Ő nem hívő keresztény!!! Hol itt az igazság? Ez a jó nevelési módszer?
ONTOPIC


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 15:28:00
Holist kedves!

Bukta van, öregem. Nem olvasod figyelmesen a hozzászólásaimat. Nekem 1 fiam és egy lányom van. Több helyen említettem Gáborka nevét, Tami pedig a Tamara becézése. Arról is beszámoltam, hogy tervszerűen született először fiunk, majd leányunk.

Gáborkánk pedig fiú létére nem szereti a Batmant. A dínók a kedvencei. Egyébként mélyen érző, csodálatos lelkecskéje van. Akár a húgának. Vagy nekem.

Banyavirág!

Kösz, hogy a sznobizmust kimondtad helyettem. Én kissé disztinglábabb voltam -vagy mi.

Fóka


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 14:35:00
Holist,

Pl. az alábbiakra kellett volna valamit reagálnod:

"Mondtam is, hogy oké az otthon szülés, DE legyen ott egy nénós autó a ház előtt,
a komplikációkra felszerelve."

- mert ez semmiképp nem rossz dolog az otthon szülőknek sem.

"És igenis, kell, hogy az ilyen esetekről is
értesüljenek az emberek, hogy felelősen választhassák az otthon szülést , itt, a Balkán
kapujában... A romantika nem indok száz problémamentes esetből egy halálra sem."

- mert ehhez joga van mindenkinek.Mint ahogy tud (aki utánajár) a kórházi szülés előnyeiről és hátrányairól is.

Azt meg ne meséld be, hogy nincs hátránya az otthon szülésnek.Csak itt olvashatsz vagy száznegyvennyolcat.

Szóval továbbra is tartom:

"Igenis , propagálhatod nyugodtan az otthon szülést,de TILOS elhallgatnod a hátrányait,"


Erre jött az a válasz, hogy szerinted NINCS hátránya....

Nem akarlak megbántani, de ez némileg biztosítóügynökös hozzáállás:-)))

Én inkább nem ezt a kötvényt választanám...


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 14:23:00
Banya szivem,
nyugi. Azert annyira nem is volt eroszakos Holist. Olvass at az abortusz topikba, akkor megtudod, mi az intolerancia :-)

Holist
1. ne sajnald, hogy vita van - azert van a torzsasztal. De ne bantsd meg az embereket azzal, hogy a fejukhoz vagod, nem tudjak mi a szules, meg hogy jo - amikor OK szultek, TE nem.

2. Nem tudom mi a baj azzal, ha batmant nez a gyerek. Vagy Vukot. A debil gyerekmesektol, VAGY gyerekfilmektol nem lesz debil a gyerek. Mert a gyerekek minden ellenkezo hiresztelessel szemben marha ertelmesek, es igen jol tudnak disztingalni. Nomeg marha erzekenyek is a felnottek reakcioira - EZERT nem kell feltened. Mert igyid tudni fogja, hogy te egy vacaknak tartod, amit nez aTVben, es az hatni fog ra.

Egyebkent. Nem ertem, miert kapnak fraszt attol egyes embere, hogy annyi eroszakos filmet - plane horrort - neznek a gyerekek. Es? Mi meg a Piroskan es a Hofeherken nottunk fol. Ott "csak" megeszik a NAgymamat, meg a Piroskat, aztan kiszedik oket a farkasbol. Jesszasz, itt egy kez, ott egy lab, az egesz gyomorsavval szetmaratva, budos mint az allat... vagy a Hoferke: vagd ki a szivet! Guszta, nem? Meg megmergezik, aztan a kiralyfi az otnapos hullat elkezdi lesmarolni...

Csak annyit akarok mondani, hogy aki egy picit is jaratos a gyermekpszihologiaban (copyright: Foka), az tudja, hogy a gyerekeknek SZUKSEGUK van az eroszakra az egesszeges lelki fejlodeshez. Akiben ezt elfojtjak (nem nezhet/olvadshat remtortenetet, es nem verekedhet Pistikevel), na ABBOL lesz a frusztralt es brutalis felnott.

Uff.


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 14:09:00
holist, kedves!
Most már nem állom meg szó nélkül!
Be kell vallanom, hogy igazából az késztetett szólásra, amit a Vukról írsz! Tenyérbemászó giccs volna! mennyivel rosszab/jobb, mint a Batman? pláne egy gyerek számára?
Az emberek valóban sokfélék. Valóban hál' Istennek. de akkor Te miért ítélkezel mások felett? Azok felett, akik nem rajonganak az otthonszülésért, azok felett, akiknek van TV-jük és horribile dictu még nézik is, azok felett, akik orvosi esküjük miatt nem propagálják az otthon szülést?
A TV nézést illetően - ne haragudj - némi sznob felhangot vélek kihallani. Olyan snassz TV-t nézni... Tudod, hogy van olyan, aki azért megválogatja, hogy mit néz. Még a tv-ben is lehetnek jó filmek, ismeretterjesztő műsorok, stb.

De hogy ne legyek teljesen offtopic:
Mint már említettem az "átkosban" volt szerencsém kórházban lenni szülés okán. Igen kellemes élményeim és benoymásaim vannak erről az időszakról. Kedves, hivatásszerető és -ismerő dokik, aranyos osztályos nővérek, akiknek mindannyiuknak van szülészmői képesítése is. Nem tudtunk olyat kérni, amit ne teljesítettek volna, odafigyelve, kedvesen, együttérzően. Mindezt egy teljesen mezei kórházban! Tudjuk az orvosok, nővérek nincsenek túlfizetve. (Jó, tudom, hogy a szülész-nőgyógyászoknak csurran-cseppen kis paraszolvencia, magánpraxis, ez-az.), de a nővéreknek... De mennyi meló... És mindenkire ugyanúgy kell figyelni!

Summa summárum: úgy vagyok a nézeteiddel, mint pl. a katolikus egyházzal: el tudom fogadni nézeteidet, csak azt tűröm rosszul, hogy
1. Te csak ezt tartod üdvözítőnek,
2. valami sajátos felsőrendűséggel hirdeted,
3. másra is rá akarod erőltetni
4 ha a 3. pont nem megy, lenézed...


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 13:50:00

Oki:

Végülis semmi baj, engem nem tesz tönkre az a pár forint, a gyerekek meg tényleg jó fejek mind, áldozzunk a digitális jövőért, szerintem a hozzáférés az internethez állampolgári jog, csak rá akartam mutatni, hogy van, akinek fizetnie kell a letöltött információért (ami szerintem szörnyű), és szereti, ha választhat. Proxy szerverrel néha tényleg gyorsabb, viszont lefagyogat az explórer.

Fóka:

Én úgy gondolom, az emberek sokfélék, és hála Istennek, elég unalmas lenne az élet, ha mindig csak az egyetértés menne.... tehát nincs feltétlenül gond azzal, hogy valamiben nem értünk egyet, ez egy "megszokott felállás", ámde annyira azért ne legyünk értékrelativisták, hogy elfelejtsük, ennek a helyzetnek szerves része, vagy úgy is mondhatnám, ekvivalens leírása az, hogy mindketten úgy véljük, a másik téved. Ami Atti felháborodását illeti: manapság Magyarországon azért ciki felháborodni, mert mindenki állandóan felhúzza magát, az emberek a legkisebb semmiség miatt képesek ordítozni - tehát ez már "nem érv", hiszen mindennel kapcsolatban bevetik - egy ennyire fontos ügyben érzett, határozottan morális jellegű felháborodás vastag betűvel történő kifejezése szerintem ízléses és arányos volt - bár épp elterjedtsége miatt, magam kerülöm az indulatos hangot - amennyire tudom.

Ami a tévét illeti, tényleg jobban kéne vigyáznod az asszonyra. Egyébként félre ne érts, nekünk sem a katódsugárcsőből és vevőkészülékből álló ketyere ellen van kifogásunk, hanem az egyre szörnyűbb világmédia ellen van kifogásunk. Van egy videonk meg egy monitorunk, veszünk mesefilmet, állatos ismereterjesztőt, meg magunknak filmeket, sőt nem átallunk a videotékából is kölcsönözni, de tévénk az nincs. Nem azért, mert ha lenne, akkor állandóan a lábai előtt hevernénk, és nem is azért, hogy szegény gyereket csodabogárnak nézzék az iskolában (őt nem is nézik annak, viszont minket igen: "Nincs tévé?? Van videó??? - nem tudnak hova tenni), hanem mert nekünk ez egy szimbolikus aktus. Az egyre terjedő tévhittel szemben TV nélkül is van élet, és mi ezt demonstráljuk. A magyar csatornák kínálata egyébként annyra rossz, hogy kb. kéthetente-havonta kérjük meg sokat szenvedett apósomat, vegyen fel nekünk valamit. Viszont ne hidd, hogy lányaid (ugye lányaid vannak?) azért nem érdeklődnek Batman és társai iránt, mert annyit mesélsz: azért nem, mert lányok. Számos, igencsak pacifista szellemben nevelő ismerősöm állítja, hogy a 3-6 éves fiúkba a harc bele van programozva. Szánom-bánom, de nálunk van Batman. Viszont a Vuk hálistennek már kiment a divatból - tenyérbemászó giccs volt már az is, bár Dargay úr frisebb munkásságában bújt ki iagazán a szög a zsákból.

A feleséged viszont esténként "valami bárgyúságot bámul".

Ami meg a törzsasztalos közönség kivételezett helyzetét illeti, te komolyan azt hiszed, hogy ide az a többség jár, aki középiskola után elment dolgozni, aztán mikor eljött az ideje, csinált egy gyereket, terehesgondozásra járt szerte az országban a vidéki kórházak kies tájain (tisztelet a kivételnek), vagy akár a pesti kórházak többségében, ahol igenis még mindig vágómarhának tekintik a szülő nőt, a mi másodikgyerekünk születésekor a szülésznő enyhe felháborodással közölte a Judittal, hogy "ne hisztériázzon már itt, és nyomjon rendesen", miközben, mint később ikderült, Judit azért nyomott hiába, mert a zsinór Peti nyakára volt tekeredve és visszahúzta), és aztán, a dolog "ezoterikus" vagy szellemi oldalára semmiféle felkészítést nem kapva szül????


Vikoca,

sajnálom, hogy ilyen nagy vita lett belőle - de megpróbálom egészen világosan megfogalmazni: azt a nézetet képviselem, hogy ma a fejlett világ túlnyomó részében (néhány ország kivételével) az embereket a szüléssel kapcsolatban gyerekkortól kezdve szisztematikusan félrevezetik, részben az orvostudomány felvirágzásával kapcsolatos kultúrtörténeti okok, részben egyszerű tudatlanság miatt. Ennek bizonyítására nálam hozzáértőbb emberek, szülészorvosok, teljes könyvek keretében vállalkoznak, nem várható tőlem, hogy ezt a törzsasztalon utánozzam. De az interneten engyébként sok anyag van erről, főleg amerikai.
Képzeld, vagyok olyan pofátlan, hogy feltételezem, vannak nők, akik szültek, mégsem tudják, mi az a szülés. Sőt, szerintem túl sokan vannak az ilyenek, ami nagyon szomorú. Az otthonszülés nem kötelező - de a háborítatlan szülés szerintem az. Az orvostudomány mindaddíg tömeges kegyetlenséget hajt végre anyák és újszülöttek ellen, amíg ezt mindenhol meg nem honosítják.
Ami a mosakodást illeti, bármilyen gusztustalanul hangzik, nagyon jó a babának, ha egyáltalán nem mossák le: a bőrük a vastag magzatmázat néhány óra alatt eljesen felszívja, és megelőz számos korai bőrproblémát. Közismert tény, hogy számos kórházban a szülésznők és nővérek minden alkalmat megragadnak, hogy magzatmázat kenhessenek a kezükre meg az arcukra, ugyanis ennél jobb bőr-regeneráló vitaminpakolás nem létezik. Tessék érdeklődni.


Guga:
miattad végigolvastam az egész topicot, és nem értem, hogy mire gondolsz, hogy mire nem válaszoltam. Nyilván én vagyok a sötét, tedd föl a kérdést még egyszer, légy szíves.

holist


liblib válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 12:19:00
Kedves Öki!

Köszönöm a nyugtató választ!
Ami engem illet, 1.5 éve leszoktam a dohányzásról, a volegényem kifejezetten utálja a cigerattafüstöt is! Már csak a leendo anyósom és a tágabb környezetemben lévo emberek füstjét "kell" elviselnem. Ha terhes leszek / kb. 2 év múlva tervezzük /, akkor meg különösen oda fogok figyelni erre!
Én is egyetértek Veled, nem szabad majd túl sokat hízni, hiába leszünk ketten :), ez még nem jelenti azt, hogy kétszeresét együk a megszokottnak.

Kedves Fóka!

Köszönöm vikoca nevében is a Czeizel féle optimális családtervezo program részletezését! Nagyon jó dolognak találom, hogy létezik ilyen! Szerintem is nagyon fontos, hogy a legalkalmasabb pillanatban jöjjön létre a baba, s erre mindkét fél fel legyen lelkileg, testileg készülve!

Egyébként csak azért voltam ilyen aggódó, mivel Édesanyám gyógypedagógusként dolgozik, igy lehetoségem volt személyesen is találkozni szellemileg, és/vagy testileg fogyatékos gyerekekkel, annak szüleivel. :(
Ráadásul a rokonságban is született egy beteg baba, aki 6 évet élt csak, de az sem volt számára igazi élet! :(


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 12:10:00
Holist,

Ha pigmeus lennek, biztos en is ugy szulnek ahogy leirtad. Es biztos tok jo neki. Csak hat nem vagyok pigmeus. (Bar ha a magassagomat vesszuk, lehet, hogy megiscsak az vagyok...)
Azt akarom mondani, hogy tudjuk, hogy a primitiv nepeknek egyaltalan nem faj a szules. Szerintem azert mert sokkal tobb fizikai munkat vegeznek mint mi, szamitogep maniasok, akik csak ulunk es novesztjuk a... medencenk koruli zsirparnakat :-)))


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 11:54:00
Vikoca,

Meg annyit, hogy inditasos szulesem volt. Ez azt jelenti, hogy nagyon nem akart kimaszni a baba. Utolag azt gondolom, csak meg kellett volna varni amig magatol jon. De ehhez nem ertek.
Es amellett, hogy tovabbra is azt gondolom az egesz alkati kerdes, biztos, hogy szamit egy-ket tenyezo, amit en nem, vagy tul keson vettem figyelembe:

1. mozogni, mozogni, mozogni. Beleertve a huvelytornat.
2. a legzesgyakorlas nagyon fontos.
3. Nekem rossz a verem (vashianyos), ez ellen tenni kell, ha te is igy vagy vele. Szoval, vorosbor, cekla, stb.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 10:38:00
Vikoca Kedvesem!

Nálunk a szüléskor apuci a köldökzsinórt vághatta, anyuci mellére tehette a kulimájszos mütyűrkét, utána megmosdathatta, és bevihette az ápolónénivel a szülés utáni kötelező vizsgálatra, ahol is a pici adatait, méreteit és életfunkcióira vonatkozó dolgokat rögzítik. Szóval nem t'om, lehet, hogy csak nálunk lenne ilyen liberális a szülészeti részleg?


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 09:49:00
Holist,

meggyőződésemmé kezd válni, hogy te nem olvasod el, csak úgy kb. minden második mondatomat. Így az általad létrehozott Guga válogatásból egész biztosan kimaradt néhány konkrétum, amit írtam, és amire te nem válaszoltál, vagy félvállra vetted.Így tényleg nincs értelme eszmét cserélni veled.Majd jelentkezz, miután a kimaradt mondatokat is elolvastad....
Addig is gudbáj.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 09:46:00
Csicsregos Jo reggelt kivanok!

Nagyon elszladtatok pentek ota... de nagyon lyol tettetek :-)

Anyoca, Cute es Pocak
koszonjuk az elemenyek megosztasat. Azert szomoruan olvastam, hogy Cute mennyire megszenvedett a szulessel.

Okikem,
grataula a lanyodhoz.

Holist kedves,
az oke, hogy nem ertunk itt egyet minden dologban. Azert is beszelunk annyit, meg minden. Szoval kivancsiak vagyunk a velemenyedre, ha nem is egyezik a mienkkel. DE. Azert nem az "egyetlen es igaz" a TE tudasod a szulesrol, es gyereknevelesrol.
Minthogy eppen Te mutattal ra, hogy vannak itt olyan nok, akik mar szultek, es eppen ok kardoskodnak a korhazi szules mellett, batorkodom en is felhivni erre a tenyre a figyelmedet. Szamomra valahogy teljesen logikus az a gondolatmenet, hogy ha ok mondjak, akkor a sokkal megbizhatobb forras, mint Te. (ne haragudj). "Csak" azert gondolom igy, mert ok mar szuletek, Te meg nem. Sot, egyikuk-masikuk meg problemas szulesen is keresztulment... szerintem ebbol a szempontbol felul kene vizsgalnod az allaspontodat. De csak szerintem.

MGperY,
hogy van ez a mosdatasos dolog? Telleg apuci csinalhatja, es egy percre se viszik el a babat? Szoval szules utan, ha a baba rendben van, egybol anyucival es apucival lehet? De jo...


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 09:35:00
Holist, Atti!

Újraolvasva hozzászólásaitokat, ágaskodik bennem 1 kérdés: honnan a bánatos petymegből vettétek, hogy a kórházban nincs mellre helyezés? Lehet, hogy nekünk megadatott a kivételek kivétele, de a Péterffyben mindkét babánk életének első óráját a nejem hasán, közben néha az én markomban töltötte.

Szóval vissza a karmokkal, az objektivitás mezejéről hitelesebben érvelhetnétek.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 09:29:00
Még 1 megfigyelés a kórház vs. otthon vitához. Jómagam évek óta érdeklődöm az ezotéria iránt, komolyan jógázom és falom a vonatkozó irodalmat. Mélyen megérintett a dolog, nem beszélve arrólm hogy két súlyos betegségből gyógyultam ki általa, és ma egészséges vagyok, mint a makk. De nem bírom elfogadni az ezoterikusok tudományt elutasító, gúnyos hangvételét, amivel pl. az ún. "nyugati orvoslástudományt" ostorozzák. IMHO kimagasló bátorság és hetykeség kell ahhoz, hogy az emberiség materialista tudósainak verejtékes, jószándékú munkáját és kétségbevonhatatlan vívmányait en block baromságnak minősítsük. A dolgok szintézisére kell törekedni, nem a dogmatikus elutasításra.

Mellesleg ez a jógafilozófia pozitív gondolkodás alapelvéből is következik.

A szintézisre vonatkozó Tanaimat lehet, hogy 1* összefoglalom írásban, Fókanta címmel. Lehet, hogy Próféta leszek :o)))

Fóka


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 09:18:00
Öki Barátom!

A leányod tündéri. Holist neheztelésére ellenpontozásul elárulom, hogy aki Proxyn keresztül nyomul, annak pár pillanat csupán a letöltés.

Fóka


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 09:14:00
Szépjóreggelt mindenkinek.

Vikoca, Liblib!

Czeizel-féle Optimális Családtervező Prg.:
Csak javasolni tudom mindenkinek. Az egész 1 hosszú adatfelvételezéssel kezdődik, nagyszülőkig visszamenő anamnézissel. Ennek alapján, valamint néhány vizsgálattal (vérnyomás, cukor, koleszterin) kiderítik, van e valami genetikai rizikófaktor a családban. Vagy a párban. Ha igen, akkor felkészítenek arra, hogy a még csak tervezőasztalon létező gyerek védelmében milyen óvintézkedésekre érdemes felkészülni. Egyszeri nőgyógyászati és spermavizsgálat is van, hogy már az elején kiderüljön, kell-e valami művi segítség a fogantatáshoz. Ezután ellátják a leendő anyát magzatvédő vitaminnal, ami a prg egyik legfontosabb momentuma. A vitamin segítségével ugyanis a magzatkori fejlődési rendellenességek jó részét meg lehet akadályozni. Az eredmény a leglátványosabb a nyitott gerinc és a koponyahiány esetében, ezeket a viszonylag gyakori rendellenességeket ui. a vitamin jószerivel teljesen megakadályozza. A világon kevés országban juthatnak hozzá az anyák ingyen, megy is érte a harc. Nálunk meg győzködni kell az embereket róla...

Persze Ökinek is teljesen igaza van, az egészséges életmód is nagyon fontos.

Az első találkozás után három hónapos felkészülési időszak következik, ami alatt hagyományos ezközökkel kell védekezni (óvszer). Ezalatt az anyának mérnie kell az ébredési hőmérsékletét (felkelés előtt, szájban), és azt grafikonon vezetni. A kirajzolódó havi görbe minden nőnél más, de az egyénre jellemző. A görbe alapján azután meg lehet határozni a legfogamzóképesebb napokat, ez általában 4-5 nap 1 hónapban. A negyedik hónaptól kezdve aztán ezen napok ismeretében lehet időzíteni az együttléteket, és ha minden rendben, szinte automatikusan bekövetkezik a fogamzás. A hőmérsékleti görbe a fogamzást is csal6atlanul jelzi.

Nálunk mindkét esetben menetrendszerűen jött a fogamzás, sőt, még a gyerekek nemét is sikeresen befolyásoltuk megfelelő időzítéssel.

A megtermékenyülés után a 8. héten ultrahang-vizsgálattal győződnek meg a magzat egészséges fejlődéséről, majd sok sikert kívánnak. A prg itt azonban még nem ér véget, mert a gyerek születése után egyszer még a gyereket is megnézik, ha pedig korábban valami betegségre való hajlamot fedeztek fel, akkor arra külön figyelmet fordítanak.

Az egész prg ingyenes. Szerintem óriási lehetőség, és ezt csak az tudja igazán megítélni, akinek született már Down-kóros, vagy egyéb fogyatékossággal sújtott gyermeke. Persze a mi hazai viszonyainkra jellemző, hogy azt, aki ezt az egészet iszonyú küzdelmek árán megvalósította, most kicsines politikai megfontolásokból börtönbe akarják záratni.

Kedves Holist!

Nem állt szándékomban meggyőzni Téged, mert hamvába holt vállalkozás volna. De ezt ne vedd neheztelésnek, engem sem lehetne meggyőzni. A pátoszért elnézést, kissé belemelegedtem. Korábban már mondtam, hogy ez itt a vélemények szabad fóruma, de az objektivitás -legalábbis nekem- alapkövetelmény. Ezért nem tudok mit kezdeni Atti egzaltált vastagbetűs soraival, mert ő a győzködés mámorában egy kissé a fantázia világába kalandozott el a kórházban szülés rémségeinek említésekor. Ami 1 gyereknél természetes jelenség, de felnőtteknél ciki.

A TV említésekor érzékeny pontomat találtad el. Nos, én a TV-nket jószerivel csak hátulról nézem (ha javítani kell). Esténként -amíg az asszony valami bárgyúságot bámul, elvonulok a meditációs helyiségembe és olvasok. A gyerekeknek rengeteget mesélünk, esténként ez már szertartássá magasztosult cselekmény lett. Nem is igénylik túlzottan a TV-t. De tudnak róla, hogy van, és meg is nézik azokat a rajzfilmeket, amik tetszenek nekik. Érdekes, hogy a Batman meg a hasonló erőszakos, gusztustalan alkotásokra rá sem hederítenek. Szeretik viszont a Vukot meg a Vacak sorozatot. Mi nem veszük a bátorságot arra, hogy eleve elzárjuk őket a választás lehetőségétől, annál is inkább, mert akkor szegényeket éppúgy megmosolyognák az oviban, mint Gáborka azon csoporttársát, akiknek nincs otthon tévéjük és ezér' mindenki csodabogárnak tartja. Szerető nevelés mellett nem fog a gyerek a tévé rabjává válni, mint ahogy azt az ismert -és nagyon veszélyes- sztereotípia tartja.

Én ugyan meg tudnék lenni a tévé nélkül egészében, de nem dobom ki, mert nem félek tőle. Erősebbek vagyunk ugyanis nála. Tudod, a helyzet kicsit hasonlít az alkoholhoz. Aki megégette vala magát és ki akar gyógyulni, az minden alkoholt száműz a lakásából, és retteg a közértben, mert fél a kísértéstől. Aki erős, annak tökmindegy, hogy van-e szesz a közelben. Mielőtt gyanúba keverednék, én születésem óta teljesen absztinens vagyok, mert egyszerűen undorodom a szesz ízétől. Ezért nem vagyok veszélyben a lassan gyülekező ajándékital-készlettől, éppen úgy, ahogyan a TV sem fenyegeti lelki egészségemet (egészségünket). Ha ugyan érthető volt a párhuzam.

Fóka


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-02 07:13:00
Szerbusztok T.Asztaltársak!

OFFTOPIC-
Holist Barátom: Elnézésedet kérem, hogy költségekbe vertelek a családi fotóval kapcsolatban! Ez egy próba volt és ígérem, hogy legközelebb linkelek! A többiek pedig csak az én suta próbálkozásom hatására próbáltak segítséget nyújtani. Nekik meg azért bocsáss meg, mert rendes skacok. Egyből segítségemre siettek. Teljesen önzetlenül, jó szándéktól vezérelve! Lehet, hogy az ő szemük elött sem az lebegett, hogy mennyibe fog ez neked kerülni.( A lényeg a segítségnyújtás )
ONTOPIC-


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 22:34:00

Elhamarkodtam. volt benne több elgépelés, de az igazán súlyos a végén a sújos.
bocsesz
holist

holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 22:30:00

Kedves Fóka!

Enyhén patetikus hangvételű kirohanásod mellément egy kicsit. Megnyugtatlak, mi is tartjuk a karácsonyt, és nem a "níltlelkű" kicsinyek illúzióinak rombolása a kedvenc szórakozásunk - de részletes ellenkezés helyett elmondanám, hogy minden egészséges gyerek 2-3 éves kora körül kialakítja a mesetudat képességét - és onnantól, bár hisz a mesékben, pontosan meg is tudja külömböztetni a mesét és a nem mesét - ld. például a négyévest, akinek a Mikulásba vetett hite egyáltalán nem rendül meg attól, hogy véletlenül meglátja a csizmába csokit csemésző anyut, ugyanis tudja, hogy ez a két dolog más síkon mozog. És (sajnálom az illúzióidat) kb. ugyanakkortájban a gyerekek hazudni is megtanulnak (nevezzük a kedvedért füllentésnek?). Ha mégsem, akkor van nagy baj, ugyanis a gyerek autista. A születés, a halál, a szex, szerintem olyan témák, amivel kapcsolatban a szülők (az öntudatos, magukat jó nevelőnek tudó szülők is) általában sokkal többet hallgatnak és rejtenek el, mint kellene - gondolom azért, mert viszonyuk ezekhez a dolgokhoz már eleve sérült volt - ez a civilizációs neurózis lényegi része. Továbbá értesítlek, hogy a én felnőttvilágom nem fantáziátlan, életem valósága nem nyers, hanem épp ellenkezőleg, ami meg a kartúnnetworkos kioktatást illeti, felteszem a kérdést a nangyközönségnek, szerintük Fóka meg énközülem melyik az, akinek nincs tévéje??

Utánajártam az általad misztifikált jelenséghez, amit a méh atóniás vérzésének hívnak. Ez nem egy olyan dolog, ami csak úgy jön, oszt anya meghal, hanem oka van neki - nagyon ritkán, és sokadik szülésnélaz ok a méh elhasználtsága, de az ilyen esetek túlnyomó többségében az ok a szükségtelen beavatkozások sora, a szülés siettetése, illetve az anya pszichés terheltsége. A közel 800 Geréb Ágnes-féle otthonszülés között egyetlen egyszer sem fordult elő, de ha előfordult volna, Ági észrevette volna, és beadta volna az oxitocint - amit a kórházakban rutinszerűen adnak be, mégis előfordul, hogy nők elvéreznek (nemrég is volt egy ilyen eset egy magyar kórházban), de nem azért, mert az ilyen vérzés elállíthatatlan, hnem azért, mert a magyar kórházakban renszeresen előfordul, hogy az anyára a szülés után senki rá se néz - a kritikus periódus pedig a szülés utáni egy-másfél óra. És akkor még nem beszéltünk az azonnali mellretétel áldásos hormonális hatásáról, ami miatt az otthonszülőknél oxitocinra sincs szükség. Tehát, mondhatnám, te vigyázz jobban a feleségedre.

Kedves banya: nagyon kellemetlen meglepetés volt, hogy a bölcsödében való otthagyásról azt írtad, nem volt könnyű, de szerintetek így volt korrekt. Az akkora gyereknek egyáltalán nincs időérzéke, nem képes felfogni, hogy mi az, hogy ma délután, vagy holnap, tehát minden áldott reggel azt élte át, hogy te örökre otthagyod őt. Megértettem volna, ha azt írod, nagyon szar volt, de rá voltunk kényszerítve, és hálát adok az Istennek, hogy távmunkás lehetek, és így egyfolytában együtt a gyerekeimmel, de így....

Kedves Guga! Félreértettél, nem sértődöttségből hagytam abba (sőt, nem is hagytam abba) hanem azért, mert legtöbbetekkel ellentétben én nem a munkahelyemről, unalmamban netezek, hanem itthonról (azaz végülis a munkahelyemről), ahol viszont sok a dolog... és egyáltalán nem tartozik az ambicióim közé, hogy olyan embereket győzkődjek, akiket nyilvánvalóan semmi nem győz meg (pl. az első hozzászólásomban leírtam, hogy a modern otthonszülés statisztikái minden egyes perinatális problémára nézve jelentősen jobbak, mint az u.n. problémamentes kórházi szüléseké, de te két hétte később azzal nyaggatsz, hogy írjak az otthonszülés hátrányairól is: egészen világosn, IMHO NINCSENEK NEKI OLYANOK!!). Azért írtam, hogy felvessem azoknak a lehetőséget, akikben maradt még valamiféle nyitottság.

Nem tudok hatni azokra, akiknek az üggyel foglalkozniuk kéne, ugyanis az orvosi szakma teljes mellszélességben és 100%-ban, tökéletesen elutasító az otthonszüléssel szemben. Ha pl. egy szülésznői tanfolyamot végző nőről kiderül, hogy érdekli az otthonszülés, neadjisten otthon szült, akkor egyszerűen kidobják a tanfolyamról és a szakmából is. Név szerint tudok példát hozni, ha kell. Egyébként nem én vagyok a főpropagátor, hanem az Alternatal Alapítvány. És ők teszik is, ami tőlük tellik.

Kedves fotósok: a képek nagyon szépek, és mindenkinek gratulálok, ám megkérdezném, mit szólnátok, ha valaki arra kényszerítene, hogy minden nap, amikor el akarod olvasni az újságot, előbb várj öt percet, hogy megnézhesd a gyerekei fényképét, és még fizess is ezért minden alkalommal harminc forintot. Nem lenne elég a link??

Néhány szó a beöntésről: a háborítatlan szülésnél, érdekes módon, a szülő nők kb. egy órával a vajúdás megkezdődése előtt heveny tíz perces hasmenésrohamot kapnak, utána már nincs étvágyuk, és bár a nyolcszázból (ismétlem, itthon, az utóbbi hét évben + sok ezer külföldön) egy se kapott beöntést, egy se kakilta le a gyereket - nohát, nohát, ki hitte volna??

Kedves Atti!!!

Rulez, hogy úgy mondjam. Szerény véleményem szerint rajtam kívül az egyetlen hozzászóló vagy a topicban, akinek úgy nagyjából van valami fogalma arról, hogy mi az a szülés - ami kiugróan szomorú tekintetbe véve azt, hogy számos olyan nő is írt, aki már szült. A modern orvostudomány eléri , hogy a szülés élménye (egy kiugróan jó lehetőség a feljebbvaló megtapasztalására) és a szülő nők úgy menjenek el egymás mellett, hogy mégcsak egymás szemébe se néznek. Ha nem lenne egy két elbizonytalanító élményem, emileznék, különösen, mivel a társadalmi kontrollon kívülálló másik embercsoportról írottak ígéretes kezdetnek tűntek... küldj emilt!

Kedves MGperY!

Nem, a melegvizet nem Atti találta fel. A modern fejlődéslélektan számos kísérleti eredménye, pl. igen sok videofelvétel igazolja, hogy a születés utáni első két órában a gyermek megdöbbentően aktív, kommunkációra éhes, érdeklődő állapotban van, koordinációja és látása is olyan jó, hogy legközelebb csak három-négyhónapos korára lesz olyan (ez evolúciós szempontból egyáltalán nem meglepő - az anya kicsit fáradt lehet, nem árt, ha a gyerek tud vigyázni magára egy kicsit). Én láttam egy filmet egy pygmeus szülésről, az anya egyedül szült (a kamera be volt állítva a is kunyhó sarkába, és belátta az egészet - tehát kameraman se volt). Szülés és köldökzsinórelharapás után az anya mozdulatlanul pihent a földön fekve, míg gyermek kimászott a kunyhó bejáratán, a szemerkélő esőbe, karjára támaszkodva félig ülő helyzetbe emelkedett, és találkozott az esővel!!! De persze ilyesmi csak háborítatlan szülés esetén történik, ugyanis az átlag siettetett kórházi szülés már a bentlévő gyereknek is egy igen traunatikus élmény (persze mit érdekli az a szülészorvosokat - fő hogy éljen, és mehessünk vacsorázni nyugiba). Megpróbálom röviden elmesélni, hogy mi történt egy barátommal akkor, amikor először találkoztunk, a Geréb Ágnes féle tanfolyam utolsó, kétnapos "pszichológiai" felkészítőjén. A gyakorlat (számos előkészítő gyakorlat után, második nap este) egy holotróp élmény volt, aminek a segítségével az ember, ha szerencséje van, visszamehet a születése időpontjába, és kisebb vgy nagyobb intenzitással átélheti a saját születését (ez nem kötelező, sőt, nem is minden tanfolyamon van ez). Eddigre már tudtuk Gáborról, hogy nem fél a haláltól, és hogy mintha meg lenne sértve a világra - a holotróp élmény hatására kifeküdt, elszállt, majd könnyek között mesélte el, hogy mit tapasztalt: hogy ővele az anyja sokáig vajúdott egy beindított szülés folyamán, aztán őt megpróbálták kirángatni, de ezzel elzárták a köldökzsinórját (gyakorlatilag lassan, rövid szünetekkel fojtogatták), amitől ő elkezdett egyre sötétebb színeket látni (igazolt, hogy a születendő már lát), majd kiszállt a testéből és elhatározta, hogy meghal. Aztán sikerült mégis kirángatni, és újraélesztették, amit ő úgy élt meg, hogy egy nyugodt, fehér, nem túl ijesztő helyről visszarángatták oda, ahl az imént, életében először szörnyű kínokat élt át (leírta, milyen, amikor az ember kezét egy fém fogóval rángatják kifelé. pl.). Ő nem akart visszajönni. Ha ő ezentúl elbaszik valamit, nem ő a hibás. Oldja meg a világ, ahogy tudja.

Hozzá kell tenni, hogy ő volt az, aki úgy indított, amikor kiderült, hogy mi lesz, hogy "én világ életemben materialista voltam, nem hiszem, hogy ez nekem menni fog, de üsse kő...".

Kedces Cute!

Elmondanád, hogyan kezdődőtt az a szülés?

Kedves Skorpió!

Érved sújosnak tűnik, de ha meg nem sértelek, mi történt??


holist


Pucros Mackó válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 18:01:00
sziasztok,

kicsit idevonatozó emilt közöltem épp a nőjiesség topicban.


Pocak válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 17:58:00
Cute,

Nem azert amiert semmilyen mutet elott sem lehet? Meg hogyha elkezd oklendezni az ANyuka, akkor ne tudjon semmit se hanyni, mert akkor megfulladhat. Egy ilyen megtortent.

Erdekes, hogy pont a Szent Imrerol irjatok, hogy jo, errefele egyszeruen csak halalgyarnak nevezik.


Gombperec válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 12:02:00
Uraim!
Mielott az elso babot megszulne az asszony, nezzetek korul, hogy hova megy be szulni. Milyen az ellatas es a felszereltseg.
Az elso gyereknel voltunk olyan naivak, hogy erre nem gondoltunk. Ejszaka elment a villany, az aggregator nem mukodott. G-ne szerint a fenekebe elemlampaval csak a korhaz futoje nem nezett be, nem beszelve a stoppolasrol. Szules utan kapott egy camping agyat. Ne ismerjetek meg azt a tehetetlen duhot, ami engem akkor elkapott. Eredmeny, 6 hetig nem tudott labra allni. A masik kettonel -okulva es kerul amibe kerul- emberhez melto korulmenyek kozott szulettek meg a gyerekek nem beszelve felesegem allapotarol.

Skorpió válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 12:00:00
Kedves Atti !

Elöször is ne kiabalj, aztan ne röhögj - ha lehet.
Hat hetes a harmadik gyermekem.
Nem volt veszelyeztett terhes a felesegem. Korhazban törtent a szüles. Ha otthon szült volna a felesegem, valoszinuleg nem elne a fiam. Vagy a felesegem. Vagy egyik sem.

Ennyi.


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 11:39:00
Anyóca,

Láttam azt a bizonyos szobát, még egy barátnőm szülése kapcsán. Tényleg nagyon szép, de amikor már tényleg fáj, annyira mindegy... Viszont lenne egy kérdésem. Miért nem szabad inni vajúdás alatt? És tényleg nem szabad? Nekem nem lehetett...

Ja, Árpi kedves,
remélem vili, hogy nem vettelek egy kalap alá Attival...


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 11:32:00
Árpi! és mellesleg Atti!
A lábtartó elvágás azért történt, mert őrült gyorsan kellett cselekedni. ugyanis 9 órányi 3 perces fájás után csak egyetlen tolófájás jött, és utána 10 percig semmi. Végig ment belém az infúzió, végig rajtam volt a baba szívhangjának mérésére alkalmas eszköz. Ez utóbbi kezdett ütemtelen lenni, majd elhallgatott. Ott voltunk 8-an, vártuk a fájást, és nem jött. Én már fél hulla voltam. Ezután a dokim (aki a nőgyógyászom), kimondta: "akkor császár". A papát kipaterolták, engem leborotváltak feljebb is (fél perc) és áttoltak a műtőbe (fél perc), ugy ahogy voltam, meztelenül, szétterőpesztett lábbal... ezt szívja meg kisasszony... (fél perc)és kész. 5 (!!!!!) perc műlva kint volt a baba. Vágással, fertőtlenítéssel, mindenféle injekciókkal együtt. Előtte a 8 ember kicserélődött, maradt a dokim aki végezte a műtétet, plusz beözönlött 15 db gyerekorvos, sebész, műtősnő, stb. stb. Olyan volt, mint a Vészhelyzetben, halál komoly... SOHA nem fog senki meggyőzni arról, hogy otthon szüljek!!! Emiatt. Igen, pedig utána órákig nem tudtam semmit. Azt se, hogy milyen nemű a gyerek és hogy él-e. Egyedül hagytak, kiszáradva, beszarva, véresen... Másnap délután (hétvége volt) az unokatestcvérem mosoott meg és hozott be otthonról tiszta lepedőt, algopyrint (elfogyott a kórházi készlet) és ételt. Undorító volt, ahogy a nővérek bántak velem, aki soha sem beteg és eddig egy fillért sem vettem igénybe az eddig általam és a cég által befizetett 6 millió Ft tb pénzből.
Fentiek ellenére nem ajánlom az otthon szülést. Egyszerűen bármi közbejöhet.

Anyóca válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 11:03:00
Kedves Cute!
Úgy tűnik, nekem szerencsém volt a szülésznővel. Mindkét gyerkőcöt ugyanannál szültem egész véletlenül, de nekem megfogta a kezem, amikor arra volt szükségem, és erélyesen rámszólt, amikor bepánikoltam, és elkezdtem volna hisztizni. A mellettem szülő mellettem feküdt a kórteremben, és mondta, hogy milyen szenya volt velem a szülésznő. Nekem viszont erre volt szükségem, és ő ezt pontosan eltalálta. Azonkívül egy szava sem volt, hogy rugdostam a kitolás alatt, mivel az izmaimnak nem igazán tudtam parancsolni. Azért arra is rájöttem idővel, hogy hogyan kell.
A gátmetszés leírása talán túl élethű volt. Még jó, hogy nem láttam, ha ilyen:)

Atti!
A helyzet az, hogy tényleg vannak esetek, ahol még mindig érezhető a rutin. De ha valaki nagyon akarja, lehet a kórházban is otthoni körülmények között szülni. Pl. a XI. kerületben a Szent Imre kórházban van egy szoba, ami rendes lakószobának van berendezve, még kép is van a falon. Hahó, van itt valaki, aki ott szült, vagy egy ismerőse?
Egyébként az orvosok hozzáállását tekintve tényleg vannak hiányosságok. Sajnos ma már a "tiszteletdíj" elvárt dolog. Ha nincs felfogadott orvos, akkor az én tapasztalatom is az, hogy a kezdő ambíciózus szülészeken kívül nem törődnek az emberi dolgokkal.
A kibujás után nálam rám tették a gyerkőcöt, és vártak a köldökzsinór elvágásával is.
Az apuci hozzáállása: azért nem ezen kell lemérni a párkapcsolat jóságát! A férjem mindent velem élt meg, kivéve a szülést. Nem mondom, nekem jó lett volna, ha benn van, de nem akarta végignézni a küzdelmemet. Neki elég volt, hogy elmeséltem. Ezért ez nem érettség, hanem alkat kérdése, szerintem. Nekem is el kell őt fogadni, nem?

Anyóca


Árpi válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 03:19:00
Cute !
Örülök, hogy Atti véleménye még nem hivatalos álláspont. Mármint hogy az otthonszülés milyen jó. Mert abból, amit leírtál, az derül ki számomra, hogy Neked is igencsak szükséged volt a kórházi háttérre. Én is szegényebb lennék már egy feleséggel és három csodás gyerekkel, ha itthon próbálkoztunk volna. Mert Atti nem számol, csak mondja. Nem számol azzal, hogy bár a szóbeszéd csak a bajos eseteket kezdi ki, így jócskán rosszabb a "statisztikája", mint a valóság, mégis több császárral szült kismamát ismerek, mint akinek komoly baja volt a kórházzal.
Egyébként hogy lehet, hogy elvágták azt az izmot (ha jól értettem,amit írtál) ami a lábadat tartotta? "Bikinivonalon" vágtak? Mert ezek szerint a divat is lehet veszélyes...

geeez válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 00:21:00
A gátmetszést azért írtam, mert olyan jól csinálta szegény leterhelt adjunktus, hogy hat héttel később már ő sem tudta megmondani, volt-e gátmetszés, vagy sem.

Dr. Égely Palánk válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 00:14:00
Mi van akkor ha nem csak a születendo gyermek apja ragaszkodik a papás szüléshez, de a férj is?
Drégelypalánk

Pocak válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 00:12:00
Babonasak vagytok? Minalunk nem szabad elore babaruhat venni, az osszes cuccot a szules utan kell megvenni.

Cecil válasz erre | adatok | e-mail     1998-11-01 00:07:00
Hat az valoban "nacceru" hozzaallas lehetett, ha a sajat szuleszed hat het utan toled erdeklodott arrol, hogy volt-e itt gatmetszes...:-(

geeez válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 23:58:00
szerintem a beöntés nem olyan vészes, én legalábbis örültem, hogy legalább arra nem kell majd figyelnem, hogy ki kell-e mennem vagy nem kell
- a gátmetszést speciel nem éreztem, a varrást sem, utána néhány napig egy kicsit szúrt, a hat hetes konrollon a szülészem megkérdezte, hogy volt-e itt gátmetszés ....:-) szóval úgy tűnik szerencsés voltam, de ez biztos alkat, meg orvos kérdése. azért legközelebb tuti hogy nem az I. sz. klinkára megyünk szülni, annak ellenére, hogy a baba éjjel-nappal velem lehetett (nem is volt csecsemőszoba), hogy szépen felújított szülőszobák, és kórtermek voltak...na de a HOZZÁÁLLÁS!!!

MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 22:14:00
Na Atti !
"A kórházban pedig, ahogy kibújt a kis jövevény, rögtön elvágják a köldökzsinórt, elrohannak vele, lemosdatják-lesúrolják, és benyomják általában egy inkubátorba vagy az újszülöttosztályra viszik"

mi járunk felkészíto tanfolyamra, ez az a dolog amit 50x hangsúlyoztak: EEROL SZÓ SEM LEHET. az anya rögtön megkapja gyermekét, el sem vágják a köldök zsinórt, ez a papa dolga, ha szeretné o csinálja, egész végig a gyermekkel lehet az anya, papa füröszt stb, stb.stb.

Ez az István kórház. Budapest, Magyarország, 1998.
(feltaláltad fel a melegvizet, azzal kapcs h újszölöttnek mejik a legintenzívebb idoszaka :)

januárban többet tudok.


Atti válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 20:29:00
Na fiatalok!

Végigolvastam a Topic-ot, és álljon itt rögtön egy olyan embernek a véleménye, aki Holist-ot nem 100, hanem 200%-ban támogatja.

Akárki akármit mond, jelenleg igenis szar dolog kórházban szülni, és ezalól a kivétel csak a szabályt erősíti.

Mérhetetlen az az orvosi felelőtlenség, ami tapasztalható, a gondatlanság, a természet rendjébe való INDOKOLATLAN beavatkozás, a lelketlenség, ahogy a kismamával bánnak, a körülmények és még sorolhatnám.

Valaki azt mondta, hogy ne propagáljuk itt az otthonszülést, mert az nem 100% biztonságú.

Hát röhögnöm kell. Miért, a kórházi szülés az?

Hosszú-hosszú oldalakon keresztül tudnék olyan történeteket sorolni, ahol orvosi műhiba miatt haltak-nyomorodtak meg csecsmők-anyák. A legjobb esetben csak lelki stressz éri az anyát és - BIZONY - a gyermeket, viszont ez az esetek 99%-ában megtörténik!

Hogy csak egyet említsek az általános kórházi gyakorlatból: az újszülött közvetlenül a szülés utáni időszakban különösen aktív időszakát éli meg. Ha pl. az anyja hasára fektetik (és ott is hagyják), akkor általában egy órán belül magától el kezd kúszni felfelé az anyja emlőinek az irányába és elkezd szopni. Mielőtt még valaki belémkötne, én is tudom, hogy ekkor még nincs mit szopnia, max. az un. előtej jön, amely még egész más összetételű higabb folyadék, mint az anyatej, de nem ez a lényeg. Hanem az, hogy e két óra aktív időszak alatt a szopás ösztönszerűen jelentkezik, míg ezután tanulni kell a módszert! A kórházban pedig, ahogy kibújt a kis jövevény, rögtön elvágják a köldökzsinórt, elrohannak vele, lemosdatják-lesúrolják, és benyomják általában egy inkubátorba vagy az újszülöttosztályra viszik. Vajon milyen élmény ez az újszülöttnek? Arról nem is beszélve, hogy utána sokkal nehezebb a gyermeket a természetes szopásra rávenni, azt megtanítani. Most jelentkezhet az az anya, aki azt állítja, hogy ilyen előzmények után a gyermeke az első (általában legalább 6 órával a szülés utáni) viszontlátáskor kapásból klasszul szopott. Nem lesznek túl sokan!

Tucatjával követik el az ilyen hibákat a szülészeteken. Elveszik az anyától a szülés jogát, azt egy levezénylendő, lelketlen rutinná teszik. Így a szülés nem élmény, hanem egy olyan esemény, amin inkább jobb túllenni és elfelejteni.

A gátmetszés pedig lehet hogy akkor és ott nem fáj, de utána!!! Hetekig nehéz kakilni és pisilni vele.

Végezetül pedig nem az a fontos, hogy otthon vagy kórházban szül-e a nő, hanem hogy milyen körülmények között. Amilyenek a kórháziak, én inkább az otthonit választanám.

Sokan mondják, hogy a férfiak nincsenek felkészülve a látványra. Hát szerintem az ilyen férfiak magára a gyermekre sincsenek felkészülve. Kint maradnak a folyosón és kimaradnak a párkapcsolat legnagyobb élményéből. Bár mondjuk ezen nem csodálkozom, mert a párkapcsolatok nagy része nem nevezhető a szó igazi értelmében párkapcsolatnak, hanem csak egymás mellett élésnek.

Ha egy férfi együtt éli végig imádottja terhességét, annak problémáit, együtt jár vele orvoshoz, babacuccokat venni, tanulni a szülésről és a gyermeknevelésről, vagyis KÉSZÜL, és nem azt mondja, hogy ez a nő dolga - akkor nem lehet a dolog gusztustalan.

Számomra sem volt az, pedig mindig elfordulok, ha a tévében egy műtétet mutatnak.

Szóval, fiatalok, komoly gond van a mentalitással, a kultúráltsággal és üzenem Dr. Spock-nak, hogy valószínűleg fogalma sincs arról, hogy mi a valódi, emberközpontú orvostudomány.

Ebben az országban két dolog nagyon el van szúrva. Két társadalmi réteg abszolút nem felel büntetőjogilag a tetteiért. Az egyik réteg az orvosok. Nincs büntetőjogi felelősségük, ill. az ilyen ügyek nagy részét a szakmai bizottságok eltusolják, ezért aztán akármit megtehetnek (a kivétel itt is erősíti a szabályt). Ez rendkívül szomorú.

A másik ilyen réteg: a politikusok. De ez már egy másik történet.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 14:53:00
Liblib!

Nem kell egyből az orvosokhoz rohangálni!
Elsősorban ügyeljetek arra, hogy a partnereddel együtt (főleg, ha előre tervezitek a babát)próbáljatok meg egy "kis" időre egészséges életmódot folytatni. Így a szervezetből kiürülnek a káros anyagok. A feleségem nem dohányzik, de sajnos jómagam igen. Én kb 2 hónapra abbahagytam a cigarettázást.

Hogy mér' gyújtottam rá újból? -)))

Aztán meg egyetek sok gyümölcsöt, vitaminban, ásványi anyagokban gazdag eledelt.

Utána jöhet a "gyártástechnológia".-))))

A terhes nőknél az ultrahangos vizsgálat és egyéb vizsgálatok egyebek mellett szűrési feladatok célját is szolgálják. Elég korán ki lehet és ki tudják szűrni a "nem várt", problémás eseteket.

Ja! Vannak az un. magzatvédő vitaminok, nem is tudom mi a nevük. Na azt a feleségemmel nem szedettem be, hanem inkább természetes vitamin és ásványi anyag bevitelt végeztünk. Saláták, zöldségek, gyümölcs, stb.

Nekem az a meglátásom, hogy igaz, hogy nem lett a babánk 5,6 kg születéskor, de már a kezdetektől fogva sokkal mozgékonyabb volt, mint azok a babák, ahol ezt a magzatvédő vitamint adagolták.

Most ezen lehet vitatkozni, de konzultáltam egy nővérrel és ő is ezt mondotta.

A terhesség alatt nem kötelező agyonhíznia magát az anyukának! Enni kell, a fentebb említetteket tartalmazó ételeket, és bármit, de - elnézést, hogy így fejezem ki magam - nem kell zabálni!

A jelentősen megnövekedett testsúly nem csak a mozgásban, de a szülésnél is okozhat nehézségeket.

Egyébként nyugodtan elmehetsz orvoshoz is, de szerintem, ha van egy jó nőgyógyász ismerős, akkor azzal minden ilyen jellegű dolgot(amit felvetettél kérdésként) részletesen meg lehet beszélni.


Cute válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 13:33:00
Kedves Vikoca,

Orommel osztom meg veled tapasztalataimat.

1. Nekem nem voltak reggeli rosszul leteim. Csak ketszer hanytam, mindket alkalommal, mikor az Arpad hidon mentem at taxival, dugoban. Egyszoval a benzingoz betett. Ez egyebkent is be szokott tenni, tehat egyeni erzekenyseg kerdese. Nem hallottam meg olyan norol akinel ez a bizonyos rosszullet orakig eltartott volna. Ami inkabb zavart az mar a hetedik-nyolcadik honapban volt, nem birtam el magam. Iszonyatosan meghiztam, 56-rol 85-re. Mivel azonnal le szoktam a dohanyzasrol, amint terhes lettem, helyebe eves kenyszerem volt, a leg lehetetlenebb idopontokban. Pl. targyalas kozben a munkahelyemen, mikor meg semmi sem latszott. Ugy ereztem, most azonnal ennem kell, mert meghalok... Es dagadtak a labaim (reszben ez volt az oka a hizasnak, marmint a fokozott folyadek visszatartas a vegtagokban.) Ezert fajt a labam, ha alltam vagy ultem. Fekudni is rossz volt, mert nyomott a hasam es ez rosszat tett az amugy is vacak derekamnak.
De ez nem altalanos. Az altalanos az az orokos pisilesi kenyszer, a baba (meg a tobbi) ugyanis nyomja a holyagot, es ezert eleg hamar megtelik. De ez is inkabb a vege fele van. Illetve az, hogy szinte mindenki elkezd horkolni. Ez rogton elmulik amint kint van a baba. Mondanom sem kell ez nem igazan a te problemad.
Vannak jo erzesek is. (nocsak...:-)) Megszallt valami megmagyarazhatatlan boldogsag es nyugalom (ennek hormonalis okai vannak allitolag) ami vegig kiserte a terhesseget.

2. Szules elotti beontes.
Azert adjak, hogy ne kakild ossze a babat. Igy is azert egy kicsi kijon, illetve a beonto viz kakival higitott maradeka, mert maga a kitolas nem mas mint kakilas. Azaz, akkor kell nyomni, ugyanugy mint a WC-n, mikor azt erzed, hogy kakilni kell. A vajudas elejen adjak, es le is borotvalnak, mert a szorben is sok baci telepedhet meg, ami normal esetben nem jelent gondot, de a babara leselkedo veszelyeket lehetoleg csokkentik. Ha a papa bent van, csak akkor engedik be, amikor mar te is es o is elo van keszitve. (Ora feladjak a zold ruhat, esetleg maszkot, sapkat, es meg kell mosdania.) Tehat nem latja a beontest. Es alltalaban a szules pillanataban a fejedet tamasztja meg, mert gyakran nincs arra erod, hogy felemeld a fejed, tartsd a labad, es nyomj is, mikor mar orak hosszat azt hiszed, hogy menten meghalsz a fajdalomtol. Nem akarlak ijesztgetni, de ami faj az faj.

3. A papa legyen bent. Egyreszt nem mindennapi latvanyban van resze, masrszt nekem ugytunik a papas szulest megelt papak nagyobb tisztelettel vannak a mamak irant. De ami a legfontosabb, o tud csak enyhiteni a fajdalmakon, azzal, hogy nedvesitgeti az arcodat (ugyanis kiszaradsz az izzadas, meg a surubb levegovetel miatt), fogja a kezedet, es tudatositja, hogy ott van, es veled van es szeret teged, es minden ok lesz. nem tudom, hogy birtam volna ki nelkule. A szulesznokre ne szamits, egyreszt kevesen vannak, es rohangalnak a tobbi szulo no kozott, masreszt el vannak tompulva, nem mutatnak egyutterzest. ugy vannak vele, mint mas a munkahelyen. Mikor jar mar le a munkaido. Esetleg a "mas is tulelte, mit vagy ugy oda" c. hozzaallas divik.

4. Gatmetszes.
Azert metszenek, hogy ne repedjen. Azaz, hogy ne repedjen oldal iranyba. Megadjak az iranyt, mint mikor a meterarunal csak bevagnak egy kicsit az olloval, es az anyag mar helyesen tepodik egyetlen mozdulattal. M.o-n elso szulesnel kotelezo (szinten a fertozesek elkerulese vegett.) csak annak nem csinaljak, akinek "kirepul a baba". Ok a szerencses mazlistak. Meg a kis sulyu, alaku, feju babak mamai. A baj az, hogy utana nehez leulni a fenekedre. Viszont UJRA FEKHETSZ HASON!!!! Ez nekem nem jutott ki, engem a vegen meg kellett csaszarozni, ezt nem kivanom neked, meg senkinek. Nem magat a mutetet, mert akkor jon a megvalto elaltatas, hanem utana, a honapokig tarto alhasi fajdalmat. Ugyanolyan sz@r, mint mas hasi nagymutet. Nekem spec. sikerult elvagni meg azt is, ami a labamat tartotta. ugyhogy nem birtam egyedul felulni meg oldalra fordulni 2 honapig. Ezert az orvosok is mindent megtesznek, hogy ne kelljen csaszarozni. Sok lehet a szovodmeny, meg stb.

5. Szoptatas.
A szoptatas soran keletkezik egy-ket enzim: 1. mehosszehuzo, kb. 1 honap alatt teljesen visszamegy az eredeti alakjara. 2. Fajdalom csillapito. 3. Felejto enzim. A nok nem kepesek visszaidezni a szulesi fajdalmakat szules utan mar par hettel. Kulonben kihalt volna az emberiseg.
A babanak az a jo, ha minnel tovabb szoptatod, mert ellenallo lesz a betegsegekkel szemben. Neked is kenyelmes, mert nem kell fozni, melegiteni, fertotleniteni, ha elmesz otthonrol nincs gond, csak eloveszed a melled es megszoptatod a gyereket. Ez persze azt is jelenti, hogy ossze vagytok kotve. Nem mehetsz moziba... 10 honap-1 ev utan a babak nagy tobbsege magatol is leszokik. Skandinaviaban 2 evig szoptatnak a nok. A melled egyebkent megno 2 szamot is akar, de utana visszamegy. Persze a 4. gyerek utan mar lehet, hogy "logos" marad.

6. Ha szoptatsz, gyorsabba. ld. fent.

7. A ketto nincs osszefuggesben. Nekem 7 honap mulva jott vissza. Szexualis eletet akkor lehet elni, mikor mar tiszta vagy, azaz nem folyik beloled a szules utani ver, egyeb sejt maradvanyok. Ez a le egyebkent fertozo, nagyon komolyan kell venni a tisztalkodast.

9. A gyereket mennyire kulonitik el szules utan?
Nappal bent lehet a szobaban, ejszakara el szoktak vinni. Ez neked is jo, mert utoljara pihenhetsz egybe 6 orat legalabb fel evig.
Egyebkent nincs akkora jelentosege a dolognak, mert a baba alszik ket szoptatas kozott, tehat nem erdemes ajnarozni, mert hagy' pihenjen. Neki is nagy megrazkodtatas a kijovetel.
ugyanezert tartjak tavol a rokon ozont is. Meg a rengeteg baci es huzat miatt amit be tudnak ilyenkor hozni. lesz meg ido eleg az ajnarozasra.

Cute


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 12:50:00
Üdvözlet Vah Úr!

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 12:48:00

Hétfőn folytatjuk!


Vah úr válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 12:47:00
Ökikém,

gratula. Büszke vagyok Rád.

Vah úr


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 12:13:00
Szerbusztok T.Asztaltársak!

Elsődlegesen szeretném megköszönni mindenkinek, hogy így a szívén viseli a lányom fotójának bemutatási kísérletét és ezért hajlandó volt lyótanácsokkal megörvendeztetni!!!!!

Na akkor most az előző kép folytatása, amely nem a nevelés csodáját bizonyítja, hanem azt, hogy a gyermekben rejlő szeretet és találékonyság önmagában hogyan nyilvánul meg:

No őt szoktam lyól megnevelgetni!
Vagy inkább fordítva? -))))))))))


Wágner úr válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 10:02:00
Már Lyó régóta van ilyen HTML tanácsadás a Mulan honlapján - ugyanott kajareceptek a közbe' elfáradóknak :)))

(x) = a reklámér' maLyd nekem Lyár Egy Pofa Sör a Kocsmámból :)))


Pocak válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 08:56:00
Hiaba, en se lehetek tokeletes.
Szoval, ha valaki linkeskedik, akkor csak kopizza be a kep cimet az idezojelek koze.
Es \\ heJett //-t irjon.

Wagner Ur, nyilik Iszolda ovi?! :-))


Pocak válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 08:49:00
Felbujtas.
Kepet igy kell linkelni:
(img src="http:\\wwww.xyzetc....jpg") vagy gif. A cim az ami fent van a feher kockaban. A zarojelet csibecsorre kell kicserelni.
Oki, Te az internettot is beraktad a cimbe (nezd meg a properties-t)
Ha valaki beszol, csak kenjetek ram.

Pocak válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 08:44:00
Na eloszor is Oki leanya:

Rettentoen igyekszem nem osszekeverni a betuket...
Ennyi szadistat egy rakason! Hat en nekem meg galyaznom kell nehany evet! De utana nem lesz megallas, egymas utan potyognak majd ki belolem a gyerekek!

Wágner úr válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 08:12:00
Nem látom a képet, de nem azért mert "nem vagy bekapcsolva", hanem azért mert az csak a te gépeden van, az pedig nem szerver, ami mindenki számára elérhető lenne. Pontosabban, ha bekapcsolod, akkor is csak te fogod azt látni, más nem! Lyól is nézne ki, ha mindenki csak úgy szabadon nézegethetné a gépedet :)))

Küldd el nekem emilben, én meg majd felpakolom valamelyik kocsmámba és megadom a címét - akkor majd más is megnézheti... Lyól :)))


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-31 07:40:00
A képek nem sikerültek, mert valami bibi volt.
Most mást tettem a Teszt topicban és úgy bejött. Ez a megoldás viszont lehet, hogy csak akkor működik, ha fennt vagyok a neten:
A szöveg a korábbi és itt a kép->

Ha nem látod a képet, akkor nem vagyok bekapcsolva.


Anyóca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 23:44:00
Kedves vikoca!

Én most csatlakozom először ilyen társalgáshoz. Az egészet nem olvastam el, ezért bocs, ha valakit ismétlek.
1. Kezdeti rosszullét: nekem egyiknél sem volt (2 van). Inkább csak fáradékonyabb voltam, és egy bizonyos ffi dezodortól éreztem a hányás lehetőségét. De ha az illető elment, a probléma azonnal megszünt (nem a férjemről van szó :)).
2.Beöntés: higéniai okokból adják, ha van idő. Én is azt hittem, hogy nem bírom ki, de tényleg közel van a WC.
3.Nincs tapasztalatom a papás szülésről.
4.Gátmetszés: én is féltem tőle. Nálam mindegyik gyereknél kellett, de egy szobában voltam 2 olyannal, akiknek nem kellett. Az egyiknek egy kisebb repedése volt a 4300 g-os második babájával, a másik meg a 4850 g-os negyedik gyerekével. De első szülésnél még nem hallottam senkitől, hogy nem vágták.
Az elsőnél abszolút nem vettem észre, hogy mikor vágtak, a másiknál az érzéstelenítőt mikor beadták, azt éreztem.
A varrat az elsőnél begyulladt, és két hétig szedtem a fájdalomcsillapítót, a másiknál tényleg csak addig éreztem kellemetlennek, amíg ki nem szedték a varratot. Én úgy veszem észre, hogy még látszik a helye, a férjem szerint viszont nem.
5. Szoptatás: muszály fejni. De ettől függetlenül nekem egyszer begyulladt. Fontos, hogy szoptasd a babát, mert neki az veled a kapcsolata, és neki te vagy a legfontosabb.
6. Hasméret: a szoptatás alatt húzódik össze a méhed. Már csak ezért is fontos szoptatni.
7. Női funkciók: elvileg 6 hét után ajánlatos legelőször elkezdeni a házaséletet, de van, akinél tovább tart a vérzés. Van, aki meg előbb érzi már jól magát.
Az hogy mikor jön meg, az egyéni is, meg szoptatásfüggő is. Nekem az első után a 8. hónapban jött meg, a másodiknál a 9.-ben. (De szoptattam rendesen:))
8. Az orvosok 6 hónap szoptatást ajánlanak feltétlenül. Szerintem addig szoptasd, amíg van tej, és a gyereknek fizikailag szüksége van rá. Én 13 hónapnál döbbentem rá, hogy az esti szopás már nem igény, hanem rituálé.
9. Kórháztól függ, hogy mennyit lehetsz a babával. Az biztos, hogy a helyet baba-mama szobának hívják.
10. Nálunk bármikor lehetett látogatónk.
Összességében semmi ne tartson vissza a szüléstől, mert gyereket nevelni nagyon szuper dolog, és az ember hamar túlteszi magát a kórházi dolgokon. Bár akkor nem úgy érzi:))

Anyóca


Cecil válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 18:38:00
Kedves Foka! igencsak teccettek a kekszualis felvilagosito konyvbol vett idezetek...:-)
Egyebkent vikoca megmondta a tutit, marmint hogy a gyereknek ezt akkor kell elmagyarazni, ha rakerdez. Addig folosleges eroltetni, viszont ha kerdez, akkor mar kapjon ertheto valaszt.En magam sajna nem tudnek Neked konyvcimeket mondani, csak ismerosoknel jarva itt-ott lattam a kiskolkok konyvei kozott nehany szines, sok illusztracioval ellatott temaba vago konyvet. Kulonben pedig nem is tartanam olyan fontosnak, en pl.az orvosi lexikonybol lettem informalva, es az nekem pont jo volt.De lehet, hogy nem is szamitok normalisnak:-)

piktor válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 17:22:00

MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 16:51:00
a gyermek megtekinthető:
www.geocities.com/MotorCity/Flats/2299/JPG/Image21.jpg

(jobb oldali egérgomb property-bol másolva, a /JPG/ elötti URL na hova mutat ?)


liblib válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 16:50:00
Kedves vikoca!

1. szeretnék gratulálni ehhez a nagyon jó téma választáshoz!
2. Remélem nem sértelek meg, ha én is felteszek a *már* mamáknak, papáknak egy kérdést?!

Szóval, a terhesség elötti, illetve alatti szakaszában érdemesnek tartjátok azt, hogy az ember ellátogasson egy genetikushoz? Ezzel kiszurve annak a lehetoségét, hogy / NE ADJ ISTEN / beteg baba szülessen? Pontosabban azt szeretném tudni, _mikor_ érdemes / lehet ilyen vizsgálatot végeztetni.
A válaszokat elore is megköszönöm!

Ugyanis én is nagyon szeretnék /max. 2-3 év múlva / EGÉSZSÉGES babákat szülni!

Bocs, ha még visszakanyarodok erre a témára!


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 16:24:00
Vah Ur, Batyuska!
Te tenyleg lenni tanarbacsi a multban? Es milyen isiben, es, es... mesejjj nekunk!

Ja, reszemrol mehet a gyereknevelos topic, ha Titeket zavar a mikszeles. (engem nem zavar...)


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 16:19:00
Vikoca életem,

Mennem kell... :o(((((

Kérdésedre (Czeizel-prg), felvetéseidre csak hétfőn bírok válaszolni, nem akarom összecsapni. Amilyen király ez a topic, biztosan nem fog addig kimúlni az érdeklődés.

Jó 7végét mindenkinek!


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 16:16:00
Kedves Cecil,

a gólyamese még akkor született, amikor sokkal kevésbé uralkodott a nyíltság a kekszualitás témájában. Manapság valóban kissé avítt, látod, megírtam, hogy én sem mondtam már gyerekeimnek. Holistra reagáltam, mert ő egyértelműen negatívan, elítélően nyilatkozott róla, pedig igenis megvan a kultúrtörténeti magyarázata és indoka a létrejöttének.

Gyerekeknek szánt jó felvilágosító könyvet én sajna nem láttam. Nekem annakidején Kurt Sheelmann (?) "Gólya hozza?" c. irományát nyomták a kezembe (amikor már az osztálytársaim jóvoltából felvilágosult voltam). A könyv hátulján: "14 éven aluliaknak nem ajánlott". Nos, az egyik mondatára máig is emléxem: "bármilyen furcsán hangzik, a felnőttek nemi szerveinek környéke szőrös". Hát lehet, hogy koraérett voltam, de 14 éves koromban ez rám már nem a meglepetés váratlanságával hatott. A többi magyarázat sem volt igazán érdekfeszítő. A közösülést és a fogamzást nemes egyszerűséggel valahogy így intézte el: "amikor a szülők gyereket szeretnének, akkor a spermiumok tömege útnak indul, és közülük egy a petesejthez eljutva megtermékenyíti azt". No comment...


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 16:10:00
Foka,
mi is az a Ceizel-fele optimalis csaladtervezes dolog?

Egyebkent elgondolkodtam azon, hogy a gyereket mit tudnak, meg mi razza meg oket meg ilyenek. Kicsit talan kotozkodos leszek, elore is bocsanat, nem szandekos.

1. Nem jo Holist ervelese, hogy persze a szeretkezes mas, mert az intim dolog, azt mas felnottek jelenleteben sem. Bezzeg a szules az erdekli, azt meg kell mutatni. Valoszinu a szeretkezesre is kivancsi lenne, ha tudna hogy csinaljak a szulei.
Reszemrol a szulesemet se osztanam meg mas felnottekkel, mert nagyon intim. Dehat a baratom (aki remelem majd a gyerekem apja lesz) nem orvos, szoval kenytelen vagyok masokat is elviselni majd. Orvosokat, apolonoket. Nem akarkit. Pl. a szuleimet vegkepp nem. Pedig ok aztan lathattak engem egy-ket hulye helyzetben mar, nem?

2. Azert abban is van valami, amit Holist mond. Tegnap a baratom elolvasta az egesz topicot, aztan megkerdeztem, mit gondol. Nagyon meglepodtem, amikor azt mondta, hogy csodalja, miert nem vetette fel senki a lehetoseget, hogy videora veszi !!! (egyebkent egy masik topicban valaki felvetette).
Korbejartuk a temat, persze. Szoval, szerintem Fokanak igaza van, de amit mond, az a mi XX-XXI-ik szazadi gyerekeinkrol szol. Ok nem szoktak nagyon beteg embert, netan haldoklot, sulyos serultet, magat osszehanyo reszeget, csorgo nyalu teljesen elhulyult nagymamat latni. Lehet (bar nem allitom), hogy ha latnanak, akkor mar nem lenne ijeszto szamukra a szules sem, sot tenyleg pozitiv lehetne hogy latjak. Merthogy ugyis "kozel all hozzajuk" az embereknek ez az oldala is.
Mi lehetett vajon 150-200 eve a gyakorlat? Anyuci hatodik szulesenel vajon az idosebb lanya nem segedkezett? Es ha igen, legalabb nem szorult ra, hogy mindenfele fontos dolgokat olvasva, vagy masok beszamoloibol tudjon meg.

Hangsulyoznam, hogy az eszmefuttatasom ellenere rossz otletnek tartom, hogy a gyerek lassa az anyjat szulni. Persze tulmisztifikalni se kell a dolgot. En is azt olvastam eddig mindenhol (meg a szuleim is, es igyekeztek tartani magukat hozza), hogy barmi ilyesmirol - szekszualitas, szules, satobbi - akkor kell meselni a gyereknek, amikor RAKERDEZ. Es pont annyit, amennyit kerdez, NEM TOBBET. Persze ez az elmult 20 evben uralkodo nezet a gyerekek felvilagositasanak "helyes" modjarol. Nem biztos, hogy ez az egyetlen udvozito megoldas.

Kicsit elkalandoztam. Visszaterve: amig olyan modon elnek az emberek, hogy manapsag, addig a gyerekek Foka altal vazolt "ertetlensege" egy szules vegignezesere szinte torvenyszeru. Szoval nem kene. Annyira meg ugyse tudod kivenni a vilagbol a gyereket, es "maskepp nevelni" mint a tobbi ember, hogy pont a te gyerkedre ne legyen igaz ez a fajta ertetlenseg.

Most vettem eszre, hogy masodik szemelyben irok.:-) Csak altalanos alany helyett irtam, senki ne vegye magara.


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 15:56:00
Vikoca,
te,mint topiktulaj, léci,nyiss egy topikot gyereknevelésre, hogy ne keverjük a dógokat.
(Szerintem legalábbis jó lenne elkülöníteni,nem?)

Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 15:54:00
Holist,

Igenis , propagálhatod nyugodtan az otthon szülést,de TILOS elhallgatnod a hátrányait,és teljesen unfair azzal a sértődött attitűddel előjönni, hogy na, akkóémmáitten nem tépem a számat, ti kis elvakultak. Ugyanis muszáJ észrevenned, hogy egészségről,életekről van szó. Díjaznám az otthon szülést, ha biztonságos lenne.Addig hadd ne lelkendezzek érte, te meg hadd ne tegyed le a fegyvert csak úgy, szimplán. Legalább akkor tessék elismerni, hogy VAN igazság abban, méghozzá az anyukák - újszülöttek érdekeit nézve, amit itt néhányan összeírtunk.

Sokaknak szimpatikus lenne az otthon szülés, te, mint főpropagátor légyszi teremtsd meg hozzá a biztonságot, vagy hassál azokra ez ügyben,akik ezzel foglalkoznak.


Vah úr válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 15:48:00
Üdvözletem minden kedves Asztaltársamnak,

eddig azért voltam ilyen kuka, mert a szülés és terhesség - témakörben, egy volt örmesterem szavát idézve nem vagyok komplex.:-)))
Ha tényleg belekukkantunk a gyereknevelésbe, hát ott se nagyon fogok vitézkedni, hisz tudomásom szerint nincs sajátom, de elég hosszú ideig tanítottam, ahol rengeteg csodálatos élményben volt részem, ezekről esetleg mesélhetek? Vagy inkább ne? Vagy mégis?

Vah úr


Cecil válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 15:47:00
Kedves Foka, szerintem is tok jol fogod fel a dolgokat, de azert a golyameset illetoen vitatkozek veled.
Nekem sosem jelentett az ugy nagy miszteriumot, mert a szuleim sosem etettek ezzel a tortenettel.
Egyszer "segitettem"anyukamnak a konyhaban, amikor rakerdeztem.Es o tok normalisan elmagyarazta.A mod, ahogyan elmeselte, szerintem szebb volt, es eredetibb, mint a golya,-kaposzta-es egyeb mesek, es pont meg lehetett belole tudni a lenyeget .Termeszetesen o sem kezdett naturalis kepeket festeni a "kezdetekrol", erre idovel magamtol jottem ra. De volt egy -koromhoz kepest-tiszta kepem,alapom, ahonnan elindulhattam, nem kellett elobb meg a golyamesebol kigabalyodnom.Nem erzem magam ettol felnottkent frusztraltnak, boldogtalannak, eppen ellenkezoleg.Ez nem olyan dolog, mint a Mikulas tortenetek, vagy a Husveti Nyuszi,amikre-kikre jo varni a gyerekeknek, es en se fosztanam meg az enyemeket ettol az elmenytol. De a golyamese, az mas.Vannak kituno konyvek is, amiket szukseg eseten fel lehet utni, ha a szulo magatol nem tudna megoldani a helyzetet. Szerintem sokkal kevesebb a frusztralt felnott azok kozott, akik nem golyamesen nottek fel. Persze, odaig mar en sem mennek el, hogy a mar meglevo gyerekem elott vajudjak a testverevel...

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 15:42:00
Foka,
:-))))) kul a vers.
Oki lanya nalam se lathato.

Ya, szerintetek hogy lehet azt jol csinalni, amikor a gyereket valamit nagyon akar, de te nem engeded meg neki? NAmost en mar nem olyan kicsi gyerekre gondolok, hanem 10 es 16 kozottire. Nem tudom, jart-e mar valaki ebben a cipoben... en csak arra emlekszem, hogy a szuleim probaltak jol csinalni, de azon kivul hogy rosszul jott ki a dolog, mast nem tudok. Ugy ertem, nincs otletem, hogyan lehetne jobban.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 15:35:00
Banyám!

Utolsó bekezdésedre fogalmazódott + bennem ez a kis opus:

Banyácskának benyomása:
Malackája Banya mása.

Bocs...



Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 15:30:00
Csak nálam virít piros iksz Öki leánya helyén?

Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 15:28:00
Kedveseim, köszönöm a biztatást, aranyosak vagytok.

Vikoca, :o)))))))))) Nem is tudod, mennyire megtiszteltél. P.P. feltétlen híve vagyok, de azér' nem ő.

Sierra, IGEN!

Nagyon fontost dolgot említettél. Szegény papám '85-ben meghalt, jó emlékeim vannak róla, de azér' van 1 pár tüske bennem. Szinte kivétel nélkül olyan esetek, amikor türelmetlenségből nem hallgatta meg fontos mondandómat. Ezért ez nekem mindig bevillan, amikor álmos/fáradt/elnyűtt/halott vagyok, és jönnek a kicsinyeim, és akkor képtelen volnék elhajtani őket. És az az érdekes, hogy még csak nehezemre sem esik a munkahelyi gondok után elmélyülni az ő nagy problémáikban: od'adta a sütijét a Rékának az oviban, aki megette azt, pedig csak kölcsönbe adta, rajzolt 1 akkora dínót, hogy csak 3 lapon fért el, meghalt 1 katicabogár, pedig csak meg akarta simogatni stb...

Banya, ez nálunk is tisztára így szokott történni. Discovery-fellövés a TV-ben, léghajó elröppenése a ház felett, autót szerelő szomszéd - mind-mind annyi kérdést generál bennük, hogy magunk is egészen kiokosodunk, mire utánajárunk.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 15:03:00
Sziasztok T.Asztaltársak!

Most búcsúzom, mert megyek a lányomért a bölcsibe, aztán lyól megnevelem!
Ő az életem:

A virágot meg azért viszi az anyjának, mert hülyén nézne ki, ha az apjának vinné!-)))))
Lyó hétvégét!!


Sierra válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 14:55:00
Azt hiszem, jó írányba mozdultunk el.
A gyermek felnőttként való kezelését én úgy értelmezem, hogy pontosan ugyanolyan fontossággal kell kezelni az ő ügyes-bajos problémáit, mint a mi, komoly, életbevágó gondjainkat. Ettől fogja úgy érezni, hogy felnőttként kezeled és komolyan veszed. Akkor is amikor hulla fáradtan érsz haza és semmi másra nem vágysz, mint egy forró fürdő után egy jó nagyot aludni. Ilyenkor is kell, hogy legyen energiád meghallgatni őt, s ha kell, tanácsot adni neki.

Sierra


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 14:54:00
Banya szivem,
tok tecc, ahogy mondod hogy visszavedlesz gyerekke, es akkor jobban erted Malackat. En kimondottan tudatosan probalok/probaltam bizonyos emlekeket elraktarozni magamban. Pl amikor bant a szuleim valamilyen viselkedese, vagy nem ertettem valamit, ilyenek.

Foka,
gyanus vagy.. Nem te vagy a Popper Peter? :-)))))


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 14:31:00
Foka,
Szerintem se jo, ha a gyerek ott a szulesnel. Epp azert, amit mondtal.

Amugy nem rossz otlet atterni a gyereknevelesre. :-)
Irtad, nem szereted, ha valaki azzal buszkelkedik, hogy felnottnek tekinti a gyerekeit. Mondjuk azzal kiegeszitenem (en meg nem olyan reg voltam "igazi" gyerek) hogy azert az fontos lehet, hogy a gyerek azt higgye(!) felnottnek tekintik. Nem lehet, hogy erre gondolnak azok a buszkelkedo szulok?


Lazy Cat válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 14:16:00
Fóka rulez, RULEZ!

Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 14:12:00
Igaz, hogy alig látszok ki a munkából, de idepillantok rendszeresen és most azt látom, hogy Fókának igaza van.
Majdani anyaként tanulságos volt hallani...
:-)

banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 14:07:00
Fókám, drága!
Szívemből szóltál (már +int!!)!
Mi nem felnőttnek, hanem partnernak tekintjük Malackánkat. Sosem hazudtunk neki, még tapintatból sem, ha valamit kérdezett. Pl. akkor is elmentünk valahová, ha ő zokogott, hogy ne menjünk. Megpróbáltuk +magyarázni, hogy anya meg apa most elmegy dolgozni, de majd jön haza és akkor 1ütt leszünk. (Bölcsis időszakában volt ilyen néhányszor.) Nem volt könnyű persze, de szerintünk így volt korrekt.
Ha érdeklődött valami iránt és kérdezett, magyaráztunk, nem volt 1szerű pl. az önkormányzati választásokat elmesélni, hogy nagyjából megértse, miről van szó. tegnap este 1ütt néztük meg a Discovery kilövését, amitől 1000 kérdése támadt. Bevallom nem mindig sikerült válaszolnom (mert én sem tudom!), de megállapodtunk, hogy utánakérdezek vagy közösen utánanézünk vagy megérdeklődjük apájától.

Az meg maga a csoda, ha a lányom bizonyos szituációkban rámnéz és - mivel én jól emléxem gyerekkorom bizonyos helyzeteire, érzéseire - olyan benyomásom támad, hogy ő én vagyok. Én nézek magamra, pontosabban valószínűleg én is így nézhettem anyámra anno. És ezekben a pillanatokban visszavedlek gyerekké és pontosan érzem az érzéseit és ez hihetetlenül sokat segít a megértésében.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 13:44:00
Fóka Barátom! GO! GO! GO! RULEZ!!!

A lányom a legjobb haverom! (Mint gyermek)


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 13:41:00
Na, helyesbítenem kell. Holist nem azt írta, hazugság, hanem azt: nem mondani igazat. Bocs. 98-10-30 13:12-i hozzászólásomat ennek ellenére tartom, fenti szócsere mellett.

Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 13:32:00
Ja, Holist, még valami.

Vigyázz jobban Feleségedre! A szülés utáni méhösszehúzódás alatt meginduló hirtelen vérzés egyik pillanatról a másikra jön, és nagyon kockázatos a kimenetele. Nem véletlen, hogy kitalálták a homokzsákot meg a 6 óra ágynyugalmat. A vérzés nem törvényszerű, de elősegiteni igen könnyű, Pl. ha szülés után 3 órával az ajtóban eszegetünk.

Az én feleségem is fickós volt szülés után, de nekem volt annyi felelősségérzetem, hogy nyugalomra intettem. Elképzeltem ugyanis megkínzott, összehúzódni vágyó, merő seb méhét, aminek semmi sem árt jobban, mint az ugra-bugrálás.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 13:23:00
Valaki már pedzegette, hogy bele lehetne ebbe a topicba a gyermeknevelés témáját is, ezér' bátorkodom még 1 szó erejéig folytatni az előzőt.

Szóval, gyakran hallani modernségükre büszke szülők szájából: "én felnőttnek tekintem a gyerekeimet".

Az Istenért, NE!

Tekintsük őket gyereknek! EMELKEDJÜNK FEL gyermekségükhöz. Legyünk büszkék arra, ha nem felejtettük el saját gyerekkorunkat, és ne erőszakoljuk rá fantáziátlan felnőtt-világunkat! Nemcsak nekik teszünk ezzel jót.

Fóka


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 13:12:00
Holist!

A gyerek nem 1 kicsi felnőtt, aki a nagyok -számomra ellenszenves- gyakorlatias, racionális világában él, és akinek az élet minden jelenségét a maga nyers valóságában, kendőzetlenül be kell mutatni, szakszerű és részletes magyarázat mellett. A gyereknek álmodozni kell, fantáziálni, és szellemi fejlődését semmi sem szolgálja jobban, mint a mese (nem TV!). Hazugságnak nevezed a gólyamesét? Ne haragudj, akkor te tényleg nem emléxel már a saját gyerekkorodra. A gólyamese egy kedves hagyomány, amit a felnőttek azért ötöltek ki a gyerekeknek, mert érezték, hogy a valósággal nem tudnának mit kezdeni. Akkor ugye mindent elítélsz, amivel a kisgyerekeket kábítják: a Mikulást, a Jézuskát, a Húsvéti nyuszit. Hiszen ez is hazugság. Fosszuk csak meg a gyerkőcöket minden misztériumtól, az ártatlan gyermeki titkoktól, a csodáktól. Magyarázzuk el nekik, hogy mi modernek vagyunk, nincs Télapó, nincs Nyuszi, nem hazudunk, apuka veszi meg az ajándékokat az ünnepi tumultusban tuszkolódva. Mutassunk meg mindent neki, amit akar, utcai baleset véres halottját, saját okádékában fekvő részeget, az agonizáló dédit, nagyapót, amint a kert végében kakál. Elvégre (a te szavaiddal élve) ő majd eldönti, mi érdekli.

És akkor lesznek koravén, fantáziátlan gyerekeink, akik terheltek lesznek egy csomó frusztrációval, mert nem volt gyerekkoruk, csak egy felvilágosításban, racionalitásban bővelkedő tanfolyami időszakuk. Akkor, amikor szerencsésebb társaik kalózost vagy nindzsásat játszottak, mert engedték őket fantáziálni.

Holist, szándékosan dramatizáltam a szavaidat, de a hazugság szóra egy kissé berágtam. A gyerekekhez nem értő emberek ezzel leplezik le magukat. Ne tuszkoljuk bele nyíltlelkű gyermekeinket ezekbe a mi szigorú, kérlelhetetlenül szigorú felnőtt-kategóriáinkba! A gyerekkel lehet őszintén és őszintétlenül bánni, de a hazugság szó a gyerek-felnőtt relációban értelmezhetetlen. Éppen úgy, mint ahogy a gyerek sem hazudik sohasem. Ha aszondja: jött a tündér és adott neki 1 nagy piros pontot, akkor a fantáziája üzemszerűen működik. Ha azt mondja, hogy a kishúga törte el a vázát, akkor a szülei indokolatlan szigorúsága miatt hallgatja el a valóságot. De sohasem hazudik. A hazugságot mi, tapír felnőttek találtuk ki, ami a gyermeki ártatlanságtól teljességgel idegen. Talán őszintétlenséget akartál mondani, AZT valóban megérzi a gyerkőc. Például hogyha szülei erőltetett modernkedésből olyat mutatnak neki, amiről maguk is érzik, hogy talán nem kéne, de azért erőltetik a természetesség látszatát.

Egyébként gólyát mi sem mondtunk Gáborkánknak, tudta, hogy ott novexik a kishúga, de nem kérdezett rá, hogy miképp került oda és hogy fog kijönni. Mert életkoránál fogva nem érdekelte. A pszichológia tapasztalata szerint ezek a kérdések előbb-utóbb úgyis előjönnek, de a maguk idejében. Akkor sem kell azonban mindjárt a szülészetre rohanni szemléltető oktatás céljából. A gyerek ugyanis sokkal jobban tanul a szóbeli információ + fantázia útján. Gondolnád, hogy 1 meghitt meseolvasás alatt a gyerek sokkal többet tanul, mint a Kartúnnetvörkből, amit csak bámul?

Egyébként pedig ha mutacc nekem 1 felnőttet, aki a gyerekkori "hazudozások" következtében felnőttként is asziszi, hogy a gólya hozza, akkor kapsz tíz pontot meg 1 hangszórót.

Üdv: Fó

Vikoca virágszál, bocs, lehet, hogy most offtopicskoltam...


Zölduborka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 13:01:00
Szerintem egy kicsit off topic lesz:
off topic on

Nem tudom, mert nem volt mostanaban a kornyezetemben szules, de letezik meg az evvesztessegesdi? Csak azert kerdezem, mert az ocsem evvesztes es szerintem nem tett neki (sem) rosszat, hogy egy evvel kesobb ment suliba. Sokkal erettebben (es jobb eredmenyekkel) veszeli at az iskolas eveket.
Ugyhogy, ha letezik szerintem nem hulyeseg ugy tervezni a gyereket, hogy evvesztes legyen.

Off topic off

Ubi


Cecil válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 12:58:00
Meg egy dolog, ami a szexualis kulturat-kulturaltsagot illeti: Nemreg, egy ehhez hasonlo beszelgetes soran, egy fafeju(Kelet- Europat, es szerintem ugy az egesz vilagot felsobbrendusegi erzessel kezelo)angol(na jo,brit), egyebkent tenyleg intelligens ismerosom bevallotta, hogy o olvasott egy felmerest a vilag orszagainak szexualis kulturajarol, es mi, magyarok, az elso helyezettek kozott szerepeltunk. Lehet, hogy osszekeverte Europaval. Na most lehet hitetlenkedni, mosolyogni, fejet csovalni, vagy akarmit. Megertem,de hozzatennem azt is, hogy sajat tapasztalataim alapjan-,keretik ezt NEM felreerteni!-, a magyaroknak tenyleg nincs mit szegyenkezniuk.

Cecil válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 12:46:00
holist, ne keseredj el, en nem tartom az otthonszulest butasagnak. Bar oszinten szolva en meg a szules gondolatatol is rettegek es emelygek ebben a pillanatban, nem tartom kizartnak, hogy egy szep napon bennem is "felhorgad az anyai vagy". Akkor viszont szeretnem a dolgokat minel termeszetesebben kezelni.Ilyen pl. az otthon szules. Az tagadhatatlanul jobb a mai vilagban, hogy szukseg eseten viszonylag gyorsan eljut egy szulo nohoz az modern orvosi ellatas, de ha a szules hal'Istennek megis komplikaciomentes ,akkor az otthoni kornyezetet sokkal jobbnak tartanam.Ha megbizok a fizikumomban, es kitartasomban, es tenylegesen felkeszultnek erzem magam a szulesre,anyasagra, akkor talan meg jobban megbiznek egy oreg, tapasztalt babaasszonyban,mint egy szalagmunkat lezavaro orvosban.

holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 12:11:00

Az otthonszülést nem dícsérem tovább, úgy látpm, nagyjából süket fülekre talál, akinek meg kell, az értsen az eddigiekből is. A Mérce Egyesület (nagyjából hasonlít a valaki által felvetett szülő nők érdekvédelmi testületéhez) gyűjteni kezdte a szülési élményeket, sok száz, ha nem ezer van már belőlük, a kórházi szülések nagyobbik része többé vagy kevésbé, de negatív élmény az anyáknak, akik ebben a fokozottan kiszolgáltatott helyzetben a kisebb kellemetlenségeket is elég negatívan élhetik meg.

Ami a gyerek jelenlétét illeti, kedves "gyermeklélektanban járatos" kollégák, a végtelen gyermeki kíváncsiságról még nem hallottatok? Ti mit mondtatok, mitől nő anya hasa? Bedobtátok a gólyát meg a káposztaföldet is? mindkét gyerek aránylag pontosan tudta, hogy mi fog történni, és nem azért, mert mi rájukerőltettük az ismereteket, hanem mert ők kiszedték belőlünk. A kisebbik egyébként a dolog komolyra fordulásakor magától elhagyta a "színhelyt", és elment játszani a ház másik végébe, a nagypapával, aki azért volt odarendelve, hogy a gyerekek szabadon eldönthessék, hogy ott akarnak lenni, vagy nem, és hogy legyen nekik tartalmas elfoglaltságuk, ha úgy döntenek, hogy nem. Az apósom, az végigparázta a dolgot, de agyerek, az nem. Aszülésre mindkét gyerek azóta is jól emlékszik, előfordul, hogy beszélnek róla, kb. olyan stílusban, mint más kirívóan érdekes kalandjaikról. Nekem az a véleményem, hogy a gyerek minden alkalommal pontosan tudja, ha a szülő nem mond igazat, vagy ha valamit nem akar megmondani, és ha ez egybe van kötve anyuka több napos eltünésével, fehérre hospitalizációjával és jelentős elgyötörtségével (no persze nem nálunk - Judit a szörnyülködve érkező, természetesen otthonszülésellenes körzeti gyerekorvost a szülés után három órával a konyhaajtóban állva, jóízűen falatozva fogadta - az orvos, az majdnem elájult), akkor ez sokkal súlyosabb félelmekhez, szorongásokhoz, továbbá a kistestvér utálatához is vezethet. Igazatok van, a gyerek fél az ismeretlentől - de a mi gyerekeink a szüléstől már nem félnek, ugyanis ismerik.

Szexuális nevelés: el sem merem kezdeni. Mindenesetre aki azt hiszi, hogy az a döbbenetes tabu és elfojtásrendszer, amit az európai kultúra a téma körül kialakított, az bárkinek is jót tesz, vagy bárkinek javítja a "szexuális életminőségét" az nagyon el van tájolva, IMHO. Persze, hogy nem szerekezünk a gyerek előtt - de nem azért, mert gyerek, hanem azért, amiért más. felnőtt családtagjaink előtt sem - mert ez nekünk egy intim dolog, ami csak ránk tartozik. Viszont a gyerek szexualitásra irányuló érdeklődését igenis ki kell elégíteni, ugyanis anélkül nem múlik el, csak egyre erősebb, kielégíthetetlenebb, egészségtelenebb lesz...
A skandináv nyíltság nekem sem szimpatikus, és az iskolai szexuális oktatást is kényszerű, elég rossz szükségmegoldásnak tartom - de hát éppen a társadalmi méreteket öltött szexuális nyomor teszi szükségessé.

Egyébként az otthonszülés nem szakítás a hagyományokkal, hanem visszatérés hozzájuk - a kórházi szülés alig százötven éves találmány. Igen, én úgy gondolom, hogy a modern orvostudomány összességében többet ártott az embervilágnak, mint amennyit használt - de ez már túl messzire vezetne. Máshol már dorgáltak érte, itt nem muszály.

holist


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 11:51:00
Sziasztok T.Asztaltársak!

Jó felvetéseket olvastam a reggeli hozzászólásom elött és után is. Sajnálom, hogy közben távol voltam!

Meggymag Drágám köszönöm az emilt!!!!!!!!

Fóka Barátom! Nézd meg korábban (tegnap) a Geréb Ágnes reagálásomat a gyerekek jelenlétére!!!!
Hehe. Egyébként egyetértek veled.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 10:33:00
Guga, hát igen, nálunk meg gyerekápolási cikkek mintakollekcióival házaló ügynökök jelentek meg. A kórházban aszondták, az önkormányzatok adják ki a címeket, az ónkormányzatok szerint pedig a kórházak. Mindenesetre nagyon nem kóser a dolog.

Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 10:22:00
Fóka, sajna én is azóta utáltam meg a bizti ügynököket, miután vagy 10 felhívott a 3. baba születése után, és kettő - kéretlenül - ott toporgott a házunk előtt, és alig győztük levakarni. Kis híján visszaküldtem őket az anyaméhbe:-))

Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 10:13:00
Még 1 sztori, ezúttal arról, amikor én Öki-vel és Dyzs-zsl ellentétben a szülés napján éjjel józanul végigautóztam a barátokat és ismerősöket, hogy elsőkézből számoljak be apává válásom élményéről (mentségemül szolgáljon, hogy nálam már 1 korty alkogol is úgy csinál, mint a búvár: feljön).

Nos, barátok sora gratulált, teljes volt a meghatottság és az öröm, mígnem elérkeztem K.Z. úrhoz, egyetemistakori cimborámhoz. Ő meghallgatta a hírt, majd leültetett, megköszörülte a torkát, és aszondta: "akkor most itt az ideje, hogy biztosítást kössél. Ajánlatom a következő... stb. stb."

- így tudtam meg, hogy melléküzemágban NN ügynök lett a boldogtalan.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 10:01:00
Jo reggelt mindenkinek!

Sierra, koszi a valaszokat. :-)

Foka,
tudod, total egyetertel azzal, hogy nem kene a gyerekeket beengedni a szulesre, es eppen azert amit irtal.
Jajj, kezdodik az oktatas, de jovok!!!


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 09:51:00
Jóreggelt Minden Kedves Jelenlévô Szülô és Szülni Készülô Egyednek!

Végigrágtam magam az új hozzászólásokon és mondhatom nagyon érdekes!
Most megyek kávédzani, egyúttal megemésztem az olvasottakat.
:-)


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 09:47:00
Guga, rulez.

A romantika említése az otthonszüléssel kapcsolatban nagyon áll. Engem kicsit a 60-as évek hippimozgalmára emlékeztet ez a mozgalom, akkor is a társadalmi konvencióktól, hagyományoktól való gyökeres elszakadás jegyében tömörültek kommunákba a fiatalok margarétával a szájukban. Milyen romantikus volt! Ma mégis konszolidált felnőttekként vegetálnak szegények.

Még valami eszembe jutott: a szexuális életre nevelést a világon legnyíltabban a skandináv országokban csinálják - vannak rokonaim Svédországban, ismerem 1 kicsit a helyzetet. Nos, az ottani kisgyerekek általános iskolákban már megismnerkednek a szexuális élet minden csínjával-bínjával, a fogantatás technikájával, a születéssel, halállal. Büszkék is rá a svédek: nekik ez olyan természetes, mint a táplálkozás. Csak azt nem veszik észre, hogy ezzel jóvátehetetlenül ellopják a gyerekektől ezeknek a csodáknak az illúzióját, a megtapasztalás, rácsodálkozás katarzisát, a minden elképzelhetőnél magasztosabb érzések és élmények lehetőségét.

Én nagyon-nagyon örülök, hogy nekem a szex és a gyermekszületés nem olyan "természetes", hogy nem lapozgathattm még nyershús-szagú förtelmes pornóújságokat gyerekkoromban, és a feleségemet láthattam először szülni, nem pedig az anyukámat. Az élet egy nagy csoda, és én képes vagyok még álmodni.


Sierra válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 09:45:00
Jó reggelt mindenkinek !

Abszolút egyetértek Mr. Spock és Guga véleményével. Amíg nem nyújt 100%-os biztonságot az otthonszülés, addíg nem érdemes kisérletezni vele, hiszen 2 ember életéről van szó.

Vikoca !
Egy-két elkallódott kérdésedre a válasz :
1.,komplikáció mentes szülés után az 5. napon távozhatsz a színről
2.,a tisztulási időszak picit többb mint 1 hét.

Sierra


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 09:34:00
Elfelejtettem mondani, hogy első babácskánknak nem kérdeztük meg a nemét, meglepetés volt. Tamikánál viszont igen, mert nagyon izgultunk, hogy sikerült-é a fiú-lány párosítás.

Tami ultrahgang felvétele megvan videón, leánykánk első filmszereplése tehát már -4 hónapos korában megtörtént...


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 09:30:00
Fókarikoltós jóreggelt mindenkinek!

Először válaszolnék a felvetésekre, a végén pedig elmondom, mi hogy készültünk a babácskáinkra. Bocs a terjedelemért, pedig igyekeztem visszafogni magam...

Öki, :o))))))))))))))

Ezt a bőgésre írtam, mert az általad csodálatosan ábrázolt elérzékenyülést ugyanis én is átéltem mind2 esetben. Igaz, az elsőnél nem is tudtam róla, az orvos mondta később, hogy bizony én is elpityeredtem. Érdekes, nekem azokról a percekről csak homályos, euforikus emlékképeim vannak.

Kedves Holist,

Először is újból meg kell erősítenem, hogy a feleségemet az orvos és a szülésznők olyan fokú kedvességgel és szeretettel fogadták, hogy kizárólag kellemes élményei vannak a bánásmóddal kapcsolatban. És az orvos nyugodt, biztos szakmai tudást sugárzó tevékenysége mindannyiunkra nélkülözhetetlenül megnyugtatóan hatott. A kórházi körülmények pedig megadták ennek a páratlan eseménynek a misztériumát, nem alacsonyodott le egy olyan hétköznapi, természetes cselekménnyé, mint pl. 1 mosogatás.

A gyerekek asszisztálásáról. Aki 1 picit is járatos a gyermeklélektanban, az tudja, mit értek éretlenség alatt. A gyerek -aki képes rá, gondoljon vissza saját gyerekkorára- a valós világot egészen természetes módon keveri a fantázia világával. És az ismeretlenre félelemmel reagál. Ha olyan dolgot lát, amire nincs felkészülve, akkor saját kis fantáziájával valami szörnyű dolgot képzel az események mögé, és azt is a számára még nem teljesen szilárd határú valóság részévé teszi - szakszóval konfabulál. A gyerekszülés pedig még 1 felnőttnek is megrázó, katartikus élmény (és milyen jó, hogy az...), nemhogy egy kisgyereknek, aki éppen ismerkedik a világgal. Ha meg apuka előtte elmondja, hogy anyuka széttárt lábakkal vonaglani fog, jókorákat ordít és végül egy véres újszülött jön ki belőle, ami egészen másképp néz ki, mint a játékbabák, akkor ne tudjátok meg, mekkora rettegés lesz úrrá a kicsin.

Egyébként a brutális nyíltság jegyében akár közösülhetünk is a gyerekek előtt, nem? Hisz' a gyártástechnológia ott kezdődik. Mondjuk el, hogy anyuka és apuka most gyereket fog készíteni, ami mellesleg nagyon jól is esik. Nidda, most beteszem, mozgatom, húúúú, aaaaahhhhh, látod kisfiam, milyen természetes ez az egész??? ...na ne!

A szüleik nemi életét véletlenül megpillantó kisgyerekek dulakodásnak fogják fel a dolgot, ami a szakemberek felmérése alapján később súlyosan kihat szexuális fejlődésükre és magatartásukra. Namost ha az anyját látja szülés közben, az éppilyen jóvátehetetlen károkat okoz fejlődő személyiségében. Lehet, hogy érdeklődve figyel, lehet, hogy megértően bólogat, de belül rémült, és utána sokáig nyomasztani fogja még az "élmény".

Gátseb. Holist, utánanéztem este, nincs igazad. A tépett seb mindig macerásabb, sokkal nagyobb ugyanis a sebfelület, szükségképpen pedig a hegszövet előállításában sokkal több sejt vesz részt. A roncsolt sejtek rá'dásul hajlamosak a jóindulatú sejt-túlburjánzás előidézésére, az ún. keloidképződésre. A keloid pedig nem más, mint a vastag, kemény heg.

Most pedig arról, hogy mi is tudatosan készültünk a gyerekekre. Részt vettünk a Czeizel-féle optimális családtervezési programban. Amellett, hogy nejemet magzatvédő vitaminnal látták el, ami igazoltan megelőzi a magzatkori fejlődési rendellenességek jó részét, pontos fogantatás-tervezésre is módunk volt. Talán tudjátok, a módszer az ébredési hőmérséklet mérésén alapul, és még a gyerek nemét is bizonyos fokig befolyásolni lehet - nekünk legalábbis sikerült a fiú-lány sorrendet +valósítanunk.

Nos, mindkét babánk terv szerint fogant, a program harmadik hónapjában. A hőmérsékleti görbe a fogantatás után már 2 héttel (!) 99%-os biztonsággal kimutatta a fogamzás tényét. Mégis életem legleírhatatlanabb élménye volt, amikor Kati a laborvizsgálat eredményét megtelefonálta. Hát attól az 1 szavától, hogy "pozitív", olyat ugrottam, hogy majd' lefejeltem a csillárt. Nem részletezem az eufóriát, amit átéltem, leírhatatlan ugyanis. Mindenesetre okádni tudnék azoktól a filmektől, amikor a mácsó férj (vagy barát) a gólyahír hallatán megfontoltan elnyomja a cigarettáját és így szól: "na és megtartod?" PIHA :o((((

Fóka


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 09:11:00
Holist,

Itten írod, hogy:Ez először is egy nagyon ritka eset.

Ez igaz. Mondtam is, hogy oké az otthon szülés, DE legyen ott egy nénós autó a ház előtt, a komplikációkra felszerelve. Hollandiában egy rokonunk otthon szülte mindkét csemetéjét (ott majdnem mindenki otthon szül), de a mentős OTT VAN a ház előtt (és ott nemigen vannak ugyi lakótelepek:-), nincs lift-probléma) Egyetértek azokkal, akik szeretnének otthon szülni, mert ugye a terhesség nem betegség. De ma itt még nincs meg minden feltétel hozzá. Addig is javaslom, hogy hallgassatok dr. Spock-ra.

Az a nagykönyv szerinti szülés, meg - hidd el
nekem - tényleg problémamentes volt. És igenis, kell, hogy az ilyen esetekről is értesüljenek az emberek, hogy felelősen választhassák az otthon szülést , itt, a Balkán kapujában... A romantika nem indok száz problémamentes esetből egy halálra sem.
Kicsit felelősebben propagálhatnád ezt az otthon szülést, holist...

A romantika egyébként sem biztos, hogy elvész a kórházban, mert az apuka többnyire bent lehet, az anyukát szakavatottak látják el, annyit pihen,amennyit akar (nekem ez volt a tapasztalatom) és ez egy ikszedik szülés után egyáltalán nem mindegy. Kanadában is van ismerősünk, aki ott "vészelte" át a terhességet, - na, ott igazán nem foglalkoznak az ember lányával. (Kivéve, akinek rengeteg a lóvéja, persze, de esetünkben egy fiatal házaspárról van szó). Terhesség alatt kb tizedannyi ellátást kapnak, (pl.1 ultrahang, de azt is "ki kell sírni", nőgyőgyász is max. 1 szer látja az anyukát) úgyhogy szegény csajsziról a SZÜLŐASZTALON derült ki, hogy FARFEKVÉSES a bébi....

Magyarországon - tudtommal - egyedülálló a védőnői hálózat, a terhesek és kismamák sokmindent kapnak szolgáltatásként olyat, amiért máshol nagy pénzeket kell kicsörgetni.

Mind a holland, mind a kanadai ismerősünk irigykedve hallgatta, amit mi nekik a magyar viszonyokról elmeséltünk nekik... Higyjétek el,itt elég jó kezekben vannak a szülő anyukák.Ha még az otthon szülést is világszínvonalúan tudnánk biztosítani, persze, még jobb lenne.De addig ne kockáztassunk feleslegesen.


dyzs válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 09:00:00
Öki!

Én is előre kitervelt módon... És nekem egyszerre két lányom született!! :))))))


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 08:01:00
Jó reggelt T.Asztaltársaim!

Ahogy elnéztem, elég jól zakatol a topic. Vikoca Rulez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Azért jómagam Holist védelmére kelek! Igaz, hogy az országunkban még nem az otthonszülés a legelterjedtebb szülési mód, de ez is az egyik lehetséges mód. Van például a vízben szülés. Nekem az is teccik. Alapvetően azt kellene elérni, amit Holist is feszegetett, hogy jó lenne már, ha a szülő nőt tényleg tisztelve, és Rá figyelve kezelnék, függetlenül attól, hogy hol és milyen szülési módszerrel szül. Ugyanis nekem az a meglátásom, hogy rengeteg olyan klinika van még az országban, ahol a terhességet és a szülést ugyanúgy kezelik az orvosok, mintha betegség lenne, és soxor a szülő nővel is úgy bánnak, mintha a TSZCSÉ sertéshizlaldájának xedik kocája lenne, amelyik új husit termel!!!!! Nem kéne megalakítani a Szülő Nők Érdekképviseleti Szövetségét? -)))))) Szüléskor mindig ott lenne egy kinevezett Ombudsmani jogokkal felruházott tag, aki időnként fejbekupálná a dokit és a szakaszisztenciát, ha rosszul szólnának a leendő anyukához + satöbbi.

Egyébként a sztori:
A doki, akiről korábban meséltem, egy fiatal csávó, aki kutatásokat folytatott már egyetemi tanonc korától kezdve a magzatfejlődési rendellenességek ultrahangos időbeni felderítése és megelőzési lehetőségeik kidolgozása témakörben. Haláli jó krapek.

Nos az első (assz'em hüvelyen keresztüli) ultrahangos vizsgálatnál láttunk a képernyőn egy pici viszonylag nyugodt emberkekezdeményt. A másodiknál pedig egy rúgkapáló perpetum mobilet. Nem nyögte ki egyből a nemét, csak azt mondta, hogy na apuka lehet, hogy bokszoló lesz a gyerekből. Erre én teljesen megrökönyödve mondtam neki, hogy " de doktor úr, akkor mégsem lány lesz?!!" Na erre a kijelentésemre meg Ő nézett rám meredten " Talán az apuka lányt szeretne?" Mondtam neki, hogy igen, de nem bokszolóst! Utánna csak annyit mondott, hogy valóban lány lesz, de ha elindul, akkor majd nem győzünk utána rohangászni. Na ha a lottó telitalálatos jönne így be! Azóta is soxor találkozunk, mindig megkérdi, hogy van a lányunk, és már találkozott is vele. Tök lyó érzés, hogy emlékszik és hogy vannak ilyen megszállott dokik. Ez számomra szimpi.

Egyébként még egy dolog! Az egész terhesség alatt tök nyugodtak voltunk. Orvosi kontrollok mindig rendben. Aztán a szülést megelőző kb két hétben, majdnem depressziós aggódás, hogy remélhetőleg semmi baja nem lesz a gyereknek. Ti is így voltatok vele? Ráadásul rá tett a lapátra egy-két jól időzített dokumentumfilm is a TV-ben.

Szülés után, amikor kijöttem a kórházból, bőgtem egy akkorát, hogy ha azt videóra vette volna valaki, hát eladhatta volna valami drámai darabhoz. Soha nem érzékenyült el annyire az a szikla lelkem.

Utána meg a lányom egészségére lyól, minden testrészemre kiterjedően, előre- aljas szándékból kitervelten lerészegítettem magam.-)))))))))


Mr Spock válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 03:44:00
Otthon szules? Minek? Evezredeken keresztul, anyak nagyon nagy szazaleka meghalt, nagyon sok ujszulott meghalt. Akkor jott az orvostudomany, azon belul a szuleszet. Arra lett kitalalva, hogy a szulessel jaro komplikaciokat, sok azok kozul halalos, lecsokkentsek. Az otthon szules hasonlo ahhoz, ha valaki loval vagtatna az expresz vonat utan. Minek? Ki lett a vonat talalva.

Tisztaban vagyok az otthon szules alromantikajaval, szulesz-nogyogyasz vagyok.
Igen, a szulesek jo 90%-a minden problema nelkul zajlik le, akar otthon is meg lehetne szulni. DE....senki nem tudja elore, hogy ki lesz a 10% (nem pontos a szazalek, csak peldanak alkalmazom a 90-10 eloszlast).

Tehat: melegen ajanlom, ne vagtassatok loval a vonat utan.

Gabor


Cecil válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-30 02:57:00
Guga,...es ne feledkezz meg a gyermekagyi lazrol & szimpla fertozesrol sem (Semmelweis utan szabadon)

holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 22:28:00
Kedves Guga!

Ez először is egy nagyon ritka eset, másodszor kíváncsi volnék, hogyan is kezdődött az a "minden megy a nagykönv szerint" szülés. Ami a száz év előtti perinatális halálokokat illeti, kétlem, de utánnanézek.

Banya: én asztata úgy ismertem, hogy

az első utá' az ember a pelenkát mossa, szárítja, vasalja

a második után már csak mossa és szárítja...

a harmadiknak már csak szárítja.

holist


MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 17:27:00
szerintem lány lesz, de tényleg mind1.
kedvesem is rókázot, de csak reggel és nem úgy h pl. lehányta a kocsi volánját :)
szal az ember tudja h hányni kell, kimegy aszt' hány.
(én is így soktam).

Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 17:22:00
Itt vagyok, figyelek, de mindent elmondtatok vagy megkérdeztetek elôttem, mielôtt nyikkantottam volna egyet. DE: nagyon-nagyon érdekes!
Most sajna mennem kell, holnapra ké-szülök (he-he), hogy kérdezhessek okosakat.
;-)
Holnap, ugyanitt.


banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 17:09:00
MGperY, kedves!
Nálunk a doki mondta, hogy 95 %, hogy lány lesz. A zuram még reménykedett az 5 %-ban, de Malackánk természetesen lány lett, akit apája nem adna 100 fiúért sem!
A család babonás nőtagjai is azt jósolták, hogy olyan "hegyes" a pocakom, biztos fiú lesz!!!

Hadd idézzem Murphy kisasszonyt.
Ha az első gyerek kiköpi a cumit, a mama rohan érte, felveszi, kifőzi, autklávba teszi, sterizilja. A 2. gyereknél már csak ő maga nyalja le, a harmadik lurkónál már a kutyát küldi a cumiért...


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 17:09:00
holist,

ez egy megtörtént eset: Anyuka első szülése teljes rendben zajlott. Második szülését nem előzte meg semmiféle komplikáció,minden úgy ment, mint a nagykönyvben. A szülés is. Kibújt a baba, aztán..... aztán az anyuka kezdte érezni, hogy sötétül a világ előtte ... ránézett a kezére, mert ennyi ereje még éppen volt, és látta, hogy vértelen, falfehér...A doki visszafordult: látta, hogy ömlik a vér anyukából. Szerencsére a nőgyógy.nagyműtő 5 méterre volt a szülőasztaltól. ÍGY életben maradt az anyuka. Ha otthon, vagy szülőotthonban szül, nem lett volna esélye.A hölgy személyes, jó ismerősöm, saját maga mondta el ezt nekem.

A doki annyit fűzött hozzá: a méh felülete, ha kiterítenék 1 m2 körüli. Ennek szülés után nyomban mintegy férfiökölnyi nagyságúra kell visszahúzódnia, hogy a vérzés elálljon.Ezt elősegítik ugyan a gyógyszerek is, de nem mindig. Mint pl.most sem. Régen az asszonyok, ha szülésben meghaltak - Semmelweiss után - annak általában a méhösszehúzódás hiánya, és az elvérzés volt az oka.

Legyen egyébként otthon szülés. De az a minimum, hogy egy erre speciálisan felszerelt rohamkocsi álljon a ház előtt. (És lehetőleg működjön a lift.)


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 17:00:00
Sierra, kedves
jo, hogy Te is idetevedtel.

Asszem elkallodott egy-ket aggalyoskodasom :-) Meddig kell korhazban maradni szules utan? Marmint ha nem voltak kompikaciok. Es meddig tart az a "tisztulasi idoszak"?

Meg 1 kerdes a terhesseg alatti rosszulletekrol: olyan egesznapos dolog, vagy csak jon az inger, taccs ki, aztan megy minden tovabb, mintha mi sem tortent volna? Szoval olyan betegseg-szeru rosszullet, vagy csak pillanatnyi rokazas? (mar bocsanat, ha csunyan fogalmazok)


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 16:59:00
Sokáig bírtam, mi ? :-)))

1. fiú: nem tudtuk, nem is akartuk tudni.De - hiszitek - nem hiszitek ,miután megmozdult, tudtuk, hogy fiú lesz . Az ultrahangon (a fütyijét csak a doki bácsi látta) is olyan kis masszív volt, meg úgy rugdosott, mint egy szkinhed:-))
2. fiú: ultrahang: nagy, erős mancs, erőteljes , bár kevesebb rugdosás. Itt is fiúra tippeltünk - bejött. A doki bácsi, a sügérje, utolsó vizsgálaton azonban (szülés előtt néhány nappal) elszólta magát: "na, akkor nemsokára érkezik a kisfiú" - erre elsápadtunk, majd elvörösödtünk "ja, vagy nem akartátok tudni??" ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ :-((

3. fiú - el sem tudtuk volna képzelni, hogy lány lesz. Nagy erős rugdosások, satöbbi. Itt volt először, hogy - mivel fiúként viselkedett- ultrahangon megkértük a dokit, mondja meg a nemét. Nem csalódtunk az érzésünkben:-)))

Ja, és mindegyikőjüknél totál mindegy volt, hogy mi lesz.


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 16:52:00
Az otthonszülést egyáltalán nem úgy gondoltam, hogy "minden orvosi segítséget elutasítani", de viszont igenis úgy, hogy minden szükségtelen orvosi beavatkozást elutasítani - és ez a jó a Geréb Ágnes féle otthonszülésben. Ne haragudjatok, de nem érek rá ezt itt részletesen leírni, annál ez komolyabb dolog is, de javaslom, hogy akit érdekel, menjen el az egyik (azt hiszem, hetente tartott) információs estre, ahol meg fog tudni eleget ahhoz, hogy érdekli-e a dolog a továábbiakban.

Fóka: a mi két idősebb gyerekünk is ott volt a szülésnél (hat és fél, két és fél - egyébként az otthonszülők jelentős részénél így szokott lenni), és még legalább tizen voltak a házban, bár ők nem pont a szobában. A házunk csak félig volt kész, és a higénia sem túlságosan jellemző ránk - de Misi, az itthonszületett, feltünően nagy, erős, egészséges, nyugodt, stb. - persze ki nem mondaná ezt a sajátgyerekéről, de az orvos is ezt mondja, pl. rutinszerűen 3-4 hónappal idősebbre becsülik a most 9 hónapos lurkót. Persze mi nemhogy beengedtük a többi gyereket, de együtt is alszunk velük (vele - a középső mostanában, gyakorlatilag önállóan, három évesen kiköltözött a szülői ágyból, és átment a "nagyok" szobájába. Kérlek, fejtsd ki, mitől éretlen a gyerek arra, hogy lássa a szülést? Sokaknak okozott ez gondot, de szerintem ez csak a szüléshez fűződő erős, és igen egészségtelen tabuk eredménye.

Röviden azért elmondanám, hogy a háborítatlan szülés lényege (saját megfogalmazás) az, hogy a nőből ne csináljanak jó előre kiszolgáltatott, önrendelkezésétől megfosztott, infantilizált asszonyállatot, hanem tegyék lehetővé, hogy a saját szülésénél ő legyen a főnök. Persze van, aki erre alkalmatlan, nemrég épp Geréb Ágnes hívta fel a figyelmet egy éjszakai rádióműsorban, hogy divatból nem lehet otthon szülni - azt már nem mondta el, hogy ő az ilyeneket gyakorlatilag száz százalékos pontossággal szúrja ki előre, és az ilyenek rendre kórházban is végzik - nem azért, mert valami baj van, hanem mert betojnak, nem tudnak lazítani, és végül általában vagy maguk kérik, vagy a legmakacsabbakat Ági rábeszéli. Egyébként ő nagyon ritkán késik le szülést (hozzánk, Pesttől negyven kilométerre még eljött, messzebb már nem vállalja - tudok egy másik esetről, ahol vagy öt perccel lekéste a nagy eseményt, az anyuka, barátunk, kiválóan megszült egyedül a kádban - megjegyzem a szülések legalább 95 százaléka a mai napig minden komplikáció nélkül lezajlana akkor is, ha senki más nem lenne ott, csak az anya), megkülönböztetett jelzést használó autója van, benne a modern műtő sok (ha nem is minden) felszerelésével. Elvégezte az ilyen autó vezetéséhez szükséges tanfolyamot is (ha jól emlékszem - hát egyébként nem is vezethetné). Közel nyolcszáz szülést csinált meg így, soha senkinek nem lett semmi baja (nem számítva persze azokat, akiknél a komplikáció előre látható volt, és akik emiatt kórházban szültek).

A nőgyógyászok által terjesztett hamis illetve félinformációknak se szeri se száma: magamnak azt a kis szabályt dolgoztam ki, hogy ha azt hallom, hogy egy nőgyógyász professzor magából kikelve, ámde különösebb objektív érv nélkül szídja az otthonszülést, akkor felidézem a következő mondatot: a lóvéját félti. Ugyanis sok esetben ez így van.

holist


MGperY válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 16:39:00
kedves tasztaltársak, nagyon sok szép és érdekes lett itt összirkálva, de tényleg.
Magunkról:
én majd január elsején fogok ideírni h milyen volt :)) az biztos h dokumentálok mindent: a bébiről van már kép, videó, sőt a tesztet is elraktuk ;)
Meg lehet majd mutatni a kicsinek h: nézd itt vagy/voltál a pisiben :)))

BTW ti tudtátok a születendő gyermekeitek nemét ?
Nekünk ez meglepetés lesz, a doki ma azt mondta (szószerinti idézet !): "Be-be én már tudom h mi lesz !"

mindenkinek erőt, egészséget.


Guga válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 16:30:00
vikoca és többiek:Kinevezem ezt a szezon legjobb topikjának. Vah úr ugyan mán sokallja a fiúkat, úgyhogy nem írok ide, bár 3 fiúcskánkból kettő apás szülés volt. De figyellek ám benneteket, oszt jövök, ha majd a gyermeknevelésről lesz szó.
Addig is sziasztok

Vah úr válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 16:19:00
Sierra, kezedet csókolom,

végre, hogy drága Banyánkon kívül más is "csak tiszta forrásból" mesélt.
Fiúk, ugye nem bántottam meg Egyikőtöket sem?

Sierra, még egyszer köszi.

Vah úr


dyzs válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 16:05:00
Vikoca!

Igen tudtuk előre. Ma már nagyon ritka, hogy nem ismerik fel az ikerterhességet. De jobb is, mert sok a komplikációs lehetőség.

Nem, a hathetes terhesség egyáltalán nem látszik. De egy gyerek vállalása mindenképpen közös dolog kell hogy legyen. Azaz amikor végre abbahagyod majd pároddal a védekezést, akkor szerintem egy jó kapcsolatban ugyanolyan nagy izgalommal fogja várni ő is, "megjön vagy nem jön meg?".

Szóval én nem tudok olyan jól működő párkapcsolatot elképzelni, ahol a férj nem tudná pontosan miért ment a nőgyógyászhoz a feleség. Az öröm úgyis ugyanakkora. IMHO ha ennyire nem kommunikál férj és feleség, ott valami hiányzik.

Nos csak erre gondoltam. Egyébként semmi látható vagy érezhető jele nincs a terhességnek az első hetekben.


Sierra válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 15:39:00
Fóka és Öki abszolút élethű leírását adták annak a csodálatos eseménynek, ami szerintem nem maradhat ki senki életéből. Én mint aktív résztvevő voltam jelen az eseményen 1991-ben a Margít kórházban. Hasonlókat tudnék írni, mint ők, azzal a különbséggel, hogy nem volt rosszullét a terhesség alatt, sem érzéstelenítés szüléskor ,a férjem pedig a folyosón várakozott. Mivel nem feküdtem a vajudás időszakában, így szinte 5 percenként sétáltam ki hozzá, úgyhogy nem voltam egyedül. Amikor megkezdődött a szülés, akkor nem lett volna időm foglalkozni vele, úgyhogy nem bánom, hogy nem akart jelen lenni az eseményen (azért nem, mert akkor ő lett volna a főszereplő és nem mi, mert elájul). Csupa kellemes emlékeim vannak a szülésről, ami 15-20 percnél nem tartott tovább. A gátmetszést egyáltalán nem éreztem, nem is tudtam mikor csinálták, csak később derült ki a turpisság. A hasam visszarendeződésének elősegítése érdekében egy homozsákot raktak rá, de nem sokat használt. Szép lassan, magától rendezte sorait, ha nem is tökéletesen, de némi tornával be lehet segíteni.
A beöntés csak kellemetlen, mert utána rohanni kell.
Természetesen már létezett a rooming-in, úgyhogy egész nap együtt voltam a fiammal. Ezt ajánlom mindenkinek, mert csodálatos ! Ráadásul, mire hazamész addigra már mindent tudsz, amit tudnod kell.
Egy dolog volt nagyon mulatságos : amikor elhangzott a "Kapcsos mamák kezelésre", mindenki úgy rohant, mintha valamit osztanának. Végül is ez történt : fertőtlenítős vízzel öblítették le a sebet. Hogy az milyen jó volt !! Mert az bizony elég kellemetlen tud lenni : ég, szúr, fáj és mindezekre hozott enyhülést az öblítés.
A szoptatás nagyon meghitt pillanatokat hozott az életünkbe, nem szabad kihagyni. Persze védelmi szerepe is van.
A mell soha többé nem lesz olyan, mint volt, bármit csinálsz. Már a terhesség idején duzzadni kezd, úgyhogy nem nagyon befolyásolja, hogy szoptatsz-e vagy sem.
Az első szeretkezés kicsit hasonlított a szüzesség elvesztéséhez. Ez azt hiszem érthető is.
Úgyhogy nincs mitől tartani és csodálatos dolog !!

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 15:09:00
Meggymagocska,
sok sikert a gyerekekehez

Banyuka!

Nana. Nekem nem smafu hogy szuletel. De Te vagy az egyetlen itt koztunk. Egyebkent en is ugy tervezem, hogy tervezett gyerekeim lesznek - szoval nem fogja meglepeteskent erni a parocskamat, hogy szaporodni fog :-)

Dyzs,
Ugye tudtatok, hogy ikreket vartok?
Amugy hadd kerdezzek ra, hogyan erted azt, hogy erszre lehet venni a terhesseget? Latszik az / erszrevenni valamibol mondjuk hat hetes terhessegnel?


belakov válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 15:03:00
Fóka!

A szülés utáni méret dolog a mi nőgyógyászunk szerint a hormonális változásoktól függ. Addig ugyanis amíg a nő szoptat, addig nem lenne jó teherbe esnie, ezért szervezete azzal is védekezik, hogy megnehezíti a hüvelybe való behatolást. Azért gondolom, hogy ez lehet a fő ok, mert anno az én nejem is császárral szült, és mégis megáltozott a mérete. Pedig ott bizony nem varrtak semmit, tehát az ki volt zárva mint indok. Aztán a szoptatás abbahagyása után minden visszatért a rendes kerékvágásba.


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:42:00
Kedves Vikoca,
én szeretnék (sôt, akarok) 6 gyereket, csak még nincs kitôl :-(

Öki,
a freemail szerver sajnos aszongya, hogy prokszi, így nem férek hozzá a cuccaimhoz.

Dyzs, aranyom,
hát mondtam én, hogy igazatok van ebben, de ez a szelekció dolog érdekes, egyszer ez is érdemelne egy külön topicot.

Ui.: a 6 gyerek mellé még szeretnék 5 kutyát és 3 macskát is, persze azokat nem én szülöm meg...
:-)


dyzs válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:34:00
banya!

Jó felvetés! Ezen én is mindig csodálkoztam! Milyen férj az aki csak annyira figyel oda a felségére, hogy az derült égből kijelenti neki, hogy terhes? Nem tudom hogy lehet ezt nem észrevenni!


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:33:00
Vikoca kedves,

egy közeli barátom felesége 1 nagyon komplikált, majdnem rosszul végződő szülés után, kifejezett orvosi ellenjavallatra, "bízzuk a természetre" felkiáltással újabb terhességre vállalkozott. Minden orvosi segítséget elutasítottak, és ráadásul otthon akart szülni. Végül mégis be kellett vinni a kórházba, de későn került oda, és tüdőembóliában meghalt. 24 évesen, 2 kisgyereket hagyva maga után, a kisebbik mégcsak nem is láthatta édesanyját.

Természetesen ez nagyon extrém eset, mérhetetlen butaság kellett mindkettőjük részéről, hogy idáig fajult a dolog. Nem is akartam felhozni Holist érvei ellen, mert nem lenne igazam. De még mindig a fülemben cseng szegény Éva (így hívták barátom nejét) hangja: "a természet bölcs, jobban el fogja rendezni a dolgokat, mint ahogy az orvosok elképzelik".

Na, most tényleg befejezem. Sziasztok.


dyzs válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:31:00
Vikoca!

Feleségemet epidurális érzéstelenítéssel "császározták", így végig tudatánál volt, és Ő is azonnal látta a babákat. Viszont semmit nem érzett a műtétből.

Egyébként Ő is úgy szült, hogy az orvosa elment egy hónap szabadságra, erre rögtön az első napon elment az egyik lányom magzatvize. Kaptam egy üzenetet, hogy bevitték szülni és nem egész két óra múlva már meg is voltak a babák.

Holist!

Sajnos nekem is van olyan ismerősöm akit 12 órás otthoni vajúdás után életveszélyes állapotban vittek kórházba és éppen csak meg tudták menteni a mamát és gyermekét. Nagy szerencséje volt hogy pesti és közel van a kórház. Másodszorra már nem próbált meg otthon szülni. Szóval azzal egyetértek, hogy a műtő helyett emberibb körülmények között kellene szülni, de csakis kórházban, mert a szülés nagyon veszélyes üzem.

Meggymag

Csak ismételni tudom Fókát. Régen mindenféle orvosi beavatkozás nélkül szültek a nők. Sokan meg is haltak. Én nem kockáztatnám a kedvesem és a gyermekem életét.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:30:00
Most búcsuzom Tőletek, mert mennem kell!
Holnap ismét itt!

banya válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:30:00
Drágicáim!
Gátmetszés és tolófájások ügyében valóban nem vagyok kompetens, de az neketek smafu, hogy én már szültem?! Igaz, császárral, így a szülést jól átaludtam, de a terhességet és az utána lévő időszakot teljesen éberen éltem át! Ez nektek nem elég autentikus forrás? :-)

Ha ezt a szülés, terhesség témát jól végigbeszéltük, tán áttérhetnénk a gyereknevelésre is! Nem most, majd!

Jutott eszembe: a filmeken azt lehet lűtni, hogy a terhes hősnő valamilyen szép vacsora vagy egyéb intim 1üttlét keretében - mintegy +lepetésként - férje/párja fülébe sustorogja a gólyhírt. Na, nálunk egész máshogy volt: a férjem ugyanúgy végigizgulta a "megjön-nem jön meg" időszakokat, miután a tervezés után nekiláttunk az utód megvalósításához. Pontosan tudta/sejtette, hogy mi a helyzet. Urakok, nálatok, hogy történt?



Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:26:00
Drága Meggymag! Megkaptad az emilt?

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:20:00
Meggymag Kedvesem!
Erről legbővebben Holist tudna mesélni.
Annyit hallottam róla, hogy állítólag, nyugodtabb, megszokott környezetben zajlik ( hát ha valakinek olyan az otthona -))) ), az otthoni bacikkal szemben mindenkinek van védettsége, és állítólag a gyerek elsődleges benyomásaira is kedvező.
Namost szerintem ez úgy működik, mint rég, hogy ha eljőnek a fájások -> papa telefon dokinak -> doki elsődlegesen instrukciók papának, hogy mit készítsen elő -> doki kocsiba és lead egy autós kaszkadőr bravúrt a közúton -> megérkezik és levezeti a szülést.
Ha meg közben gixxxer támad, hívja a rohamkocsit -)))) Holist! Tényleg ez hogyan van? Ilyenkor már minden másodperc is számíthat nem? Vagy kimegy a doki és egy komplett műtőt cipel magával az összes köcölékével együtt? Komolyan kérdezem. Azért az első szülések általában mindig nehezebbek, mint a többi!

Fóka!
A gyerekek meg az iskola 1. osztályában komplett doctori disszertációt írtak a magyar irodalom órán a témából, aminek az volt a címe: " A téliszünet élményei." -)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:18:00
Meggymag, :o)))))))))))))))))))))))

De most sajnos mennem kell :o((((((((((

Jó volt Veletek, Kedveseim.
Holnap ugyanekkor, ugyanitt.


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:15:00
Kedveseim!

Eloszor is, ez a topic nem az enyem, hanem a Mienk. Na azert.

Foka,
Egyreszt egy tunder vagy, masreszt nagyon igazad vam, az a lenyeg hogy mindenki ugy szulhet, ahogy akar. Es igen, azert hivtam eletre a topicot, hogy meseljetek, es amilyen fantasztikusak vagytok, abszolute azt teszitek.

Meggymag, szivem
nagyon kosz a dicseretet. Nagyon jol esik. Tegnap este tok depis lettem az elso hozzaszolasok egyiketol. Szoval nagyszeru volt ma bejonni, es ezt a halom nagyszeruseget olvasni.
Tenyleg, Te mikor akarsz gyereket?

Vah Ur.
Tenyleg keves no ir ide. De szerintem azert mert eleve keves no netezik. Azoknak is a legnagyobb resze fiatalabb annal, hogy gyereke legyen. Persze en is orulnek meg nehany mama hozzaszolasainak, de az itt eddig megnyilvanult papak abszolut jokat mondtak. Ugye pl Oki is elmeselte, amit Okine mondott.

Foka,
nagyon indiszkret vagyok, ha megkerdem mi volt az az eset, ami elvette a kedved az otthonszulosditol?


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:05:00
Drága Fóka,
hát hogy aszontad, nem a gyôzködés a cél (holott az sem utolsó), hanem a nyugtatás. Ez olllllllllllyan lovagias volt! Az a fensôséges nyugalom, óóó...
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Fejtsétek ki bôvebben azt az otthon-szüléses pitty-puttyot, légyszi!


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 14:00:00
Meggymag kincsem!

Elbűvölő mosolyodtól majd' elolvadtam...
De mivel sikerült kiérdemelnem e fennséges megt10teltetést?

Fóki


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:56:00
Jól emléxem, hogy a Geréb Ágnes doktornő volt az, akinek még a többi gyereke is ott volt testvérük születésénél?

Na, ez nekem már túl fokhagymás. Erre TELJESSÉGGEL ÉRETLEN gyerekek lelki fejlődését súlyosan veszélyeztetni a demonstratív modernkedés, a mindenáron való alternatívkedés kedvéért - nekem sok 1 kicsit.


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:52:00
Fóka-Koma:
:-))))))))))))))))))))))))))))

Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:51:00
Öki-papa,
köszi a lelket, amit öntesz belénk!

Vah úr kedves,
ne parázz, mer' má' megin' igazad van!


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:49:00
Kedves Öki!

Igen, én is a magzatburokra gondoltam, a méhlepény az valóban más.

Kedves Holist!

Természetesen érvek felvonultathatók pro és kontra is mindkét álláspont képviseletében. Nekünk a technomámiákus szülés jött be, csodálatos élményként gondolunk vissza mindkettőre, ma sem csinálnám másképp. Gondolom, Te is így vagy a harmadikkal. A gátmetszést a nejem egyáltalán nem érezte, istenkém, különbözőek vagyunk.

Az a nagyszerű, hogy manapság szinte minden irányzat képviseltetheti magát a palettán, és az embereknek megvan a lehetősége választani.

Nekem a szűk baráti körömben 3 éve történt 1 tragikus esemény, amit itt nem részleteznék, mert nem erről szól a topic. Ez adott nekem alapos okot arra, hogy mindenkit lebeszéljek a "bízd a természetre" elvéről.

De itt nem is az a feladatunk, hogy egymást győzködjük, sokkal inkább a nagy esemény előtt álló leánykák minél sokoldalúbb informálása. Ez pedig egészen jól alakul, nem?

Tisztelettel: Fóka


Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:47:00
Egy barátnôm mondta, hogy neki annyira fájt a gátmetszés, hogy szinte üvöltött a fájdalomtól, a szülést meg érzéstelenítés nélkül is végigcsinálta egy nyikk nélkül. Közben az orvos meg vele üvöltött, hogy türtôztesse már magát.

Egyébként meg az ember annyira agyoncivilizálta magát, hogy olyan, hogy természetes szelekció, már csak a mesében van. Mesterségesen életben tartunk olyan embereket, akiknek a normális életben esélyük sem lenne az életbenmaradásra.

Azért ne kövezzetek meg. Ha nekem ilyen gyerekem születne majdan, nem így beszélnék. De azért akkor is elgondolkodtató a dolog.

Vikoca,
nem gyôzök gratulálni Neked a jó kis topicjaidért!


Vah úr válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:45:00
Tisztelt Asztaltársaság,Kishugi

eléggé bizarrnak tartom, hogy ebben a topikban, aminek a címe szülés, terhesség, szinte kizárólag férfiak mondják el ehhez kapcsolódó élményeiket. Hogyisvanez?
Elhiszem, illetve olvasom, hogy Öki barátom, Holist, Fóka milyen képzett ebben a kérdésben, de tényleg hol vannak azok, akik nem csak lélekben, de testileg is megélik. Nekem hiányzik egy-egy igazán kongruens megnyilatkozás.
Bocsánat, ha esetleg bántóra sikeredett, ami merőben ellentétes lenne a szándékommal és azt sem szeretném, ha úgy tűnne fel, mintha én lennék a topik gazdija, aki nem vagyok.

Vah úr


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:42:00
Meggymag ne aggódj, ha arra kerül a sor bemegyek veled!!! -)))))

Meggymag válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:38:00
:-0
ORVOST!!!!
:-)

Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:38:00
Kedves Holist!

Jómagam is azon a véleményen vagyok, és nem csak a szüléssel kapcsolatban, hogy itt az orvoslás mindig csak a betegséggel foglalkozik, illetve mindent onnan közelít meg. Mert ugye az ember akkor megy dokihoz, ha beteg. Ellenben pl a távolkeleten pont az ellenkező felfogás uralkodik, mert ott ősidők óta a megelőzés, a test harmóniájának megőrzése volt előtérben és szerintem sokkal hatékonyabb dolog. Na de kanyarodjunk vissza:
A feleségem azt mondotta,- mivel kiváncsi voltam arra, hogy Ő hogy élte át a szülést - hogy a gátmetszés neki nem fájt. Viszont a varrás az tényleg macera volt, mert én is sokallottam. Közben volt felszisszenés is asszonypajtás részéről.
Otthonszülés: Anno láttam róla egy dokumentumfilmet, lehet hogy nem emlékszem lyól a nevére Dr Geréb Ágnes doktornővel forgatták. Nekem is nagyon szimpatikus volt a dolog és fel is hívtam telefonon. Sajnos nem tudta azt vállalni, hogy vidékre lejöjjön. Itt meg kuruzslásnak tartja az orvosok nagyrésze! Féltik az állásukat -)))))
Azért az otthonszülés egy olyan dolog, hogy csak akkor lehet ezt a fajta szülést választani, ha semmilyen komplikációra nem kell számítani. Mi van akkor, ha közben mégis csak beüt valami gikszer? No ezt nem azért mondom, mert ennek a szülési módnak ellenzője lennék. Szóval nekünk akkor nem volt rá lehetőségünk. Az általad elmondottakban azonban nagyon sok igazság van. Pl "császármetszés"


B.ka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:36:00
Sziasztok örülök hogy végre találok egy csapatot aholemberi nyelven emberi témáról normálisan eszmét lehet cserélni én egy 26 éves nős fiatalember vagyok 1 és 1/2 gyermek édesapja.

Elmondom nektek a mi szülésünk történetét ami a gyöngyösi Bugát Pál Kórházban esett meg velünk azaz velem és feleségemmel.

Szóval a nejem már bent feküdt a kórházban mert túlhordta a babát már pár nappal, előző nap már mondta az orvosa hogy ha tud lépcsőzzön mert akkor majd megindul a szülés a nejem ugy is tett és 96 február 09. én reggel 08:00 körül felhívott otthon engem hogy elfolyt a magzatvize és menjek mert kezdődik a dolog, én beültem a kocsiba bementem a kórházba ott is a büfét vettem célba mert éreztem hogy ez nem öt perces mulatság lesz és mivel papas szülés volt tudtam hogy ha egyszer rám adják a zöld köpenyt én onnan már nem jöhetek ki, ugyhogy bevágtam gyorsan 5-6 szendvicset meg vagy két doboz almalevet hogy nehogy már még én legyek rosszul odafönt.
Szóval irány a szülőszoba ahol a nejem már várt rám, fölvettem a nekem adott zöld műtős ruhát amiben úgy néztem ki mint Markó Iván a hattyúk tavában mert legalább három számmal kissebb volt mint én aztán bementem fel voltam minden rosszra készülve olyan 11:00 ig nem történt semmi különös azon kívül hogy szabályos időközönként ami egyre sűrűbben volt eltorzult egy kicsit a nejem arca merthogy fájásai voltak, azután mikor olyan öt percenként jöttek ezek a fájások amit egyébként egy rákapcsolt gép által knyomtatott diagrammon is szépen lehetett követni, jöttek hogy betegyék az Epidurális érzéstelenítéshez a kanült ez az a pici kis műanyag akármi amit előre vezetnek az anyuka hátán és aztán folyamatosan ezen keresztül adagolják az érzéstelenítőt, ekkor engem kiküldtek mivel már nem fértem a terembe mert ez ott még új dolog volt és a kórház minden nőgyógyásza bejött és még ők voltak kevesebben.
Szóval miután ez megtörtént visszamehettem és onnantól kezdve csak onnan tudtuk a hogy fájás van hogy kilengtek a diagrammon a vonalak a nejemnek az volt a legnagyobb problémája vajúdás közben hogy álmos volt egy kicsit.
És im eljött a 3/4-3 amikor orvosunk a szokásos vizsgálatok után amit félóránként akkurátusan elvégzett, azt mondta a szülésznőnek hogy na akkor 15 perc múlva szülünk ennek nagyon örültünk már mind a ketten mert kezdtünk már unatkozni.
A szülésznő előszedett minden eccajgot a szüléshez majd amikor megérkezett az orvos leült a feleségem elé, persze azt mondanom se kell hogy újra ott volt a kórház apraja és naggyja hogy figyeljenek és tanuljanak szoval 10-12 ember lehettett abban a 3*4 méteres helyiségben de ez akkor minket egyáltalán nem zavart, az orvos utasitotta a kollegáját hogy növelje a méhösszehúzó cseppszámát az inf


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:17:00

Közben beérkezett Oki hozzászólása, aki, mint férfi (gondolom én, mivel végignézte, ahogy a lánya feje kijött) azzal nyugtatgat egy nőt, hogy nem is fogja észrevenni a gátmetszést - szép. mondhatom. Nem beszélve arról, hogy, ha hülyére van érzéstelenítve, talán akkor nem is veszi észre, feltétlenül észre fogja venni, hogy akár két hétig is nem tud ülni, kurváára fáj a seb, és minden kakiláskor attól tart, hogy kiszakad. Innen a sokat emlegetett szülés utáni szorulás (persze a repedésre is vonatkozik, de sokan mondták, hogy az néhány nappal később már nem fáj)

holist

holist


holist válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:12:00
Kedves Fóka apatárs, és a kórházi szülés valamint a modern orvostudomány egyéb hívei! Ne essetek túl erősen a fejemnek, de sajnos az a véleményem, hogy titeket kissé félretájékoztattak. A modern szülészetnek, és általában az egészségügynek a terhesség és a szülés iránt kialakított viszonyával az a baj (persze egyre több a kivétel, és tisztelet nekik), hogy a betegség analógiájára kezelik az egészet, és felvonultatják a modern egészségügyre egyébként jellemző autoriterkedés és technománia teljes eszköztárát, hogy a "veszélyes helyzetet" kezeljék, kontrollálják, stb. Holott alapvető igazság, hogy a szülés, bár veszélyes, de alapvetően természetes és egészséges folyamat.

Nem tudom ilyen keretek között kifejteni az otthonszülést (pontosabban háborítatlan szülést - ezt lehetne kórházban is) az én szememben legalábbis igen meggyőzően támogató érvrendszert (megintcsak az Alternatal Alapítványt, illetve a náluk, esetleg máshol is megvásárolható, kimerítő tényanyagot felvonultató, "A születés művészete" című könyvet tudom ajánlani), ezért csak annyit mondanék el, hogy mind Magyarországon (az Alternatal lassan hét éves tevékenysége alatt közel nyolcszáz szülés, kb tíz százalék kórházba szállítás, soha semmi probléma), mind világszerte (az USA-ban és Hollandiában ez jelentős mozgalom, máshol Európában szintén beindulóban van) az otthonszülés "biztonsági" statisztikái minden egyes tételre jelentősen jobbak, mint az ún. "problémamentes" (a szülés megindulásáig problémát nem mutattak ki) kórházi szüléseké.

Továbbá, kedves Meggymag, ha a szülés folyamatát hagyják a maga természetes rendje szerint kibomlani (nem csak arról van szó, hogy programozott szülés, vagy nem - a magyar szülészeteken rutinszerű gyakorlat, hogy a nőknél olyan beavatkozást végeznek, amitől a szülés sürgetődik, előbb beindul, az anya megkérdezése nélkül!!), és ha megfelelő gátvédelmet végeznek (ez a gát melegítését és mogyoróolajjal való masszírozását jelenti a vajúdás alatt), akkor még első szüléseknél is csak egy kis hányad reped, illetve igényel gátmetszést - az Alternatal gyakorlatában minden hetedik. Egyébként a sztori a "nagy, kemény hegről" szintén nem igaz - bármelyik sebész elmondja neked, hogy a zúzott, tépett seb lassabban gyógyul, mint a vágott, jobban is fáj - viszont nagyságrendekkel szebben regenerálódik. Ami a gátmetszést illeti, a feleségem, aki az első két gyereket szokásos kórházi megoldással, és csak a harmadikat otthon szülte, azt mondja, hogy mindkét kórházi szülés során a kimagaslóan legfájdalmasabb esemény a gátmetszés, de különösen az azt követő, a második esetben közel egy óra hosszat tartó varrás volt.

Végezetül, a császárral kapcsolatban még elmondanám azt is, hogy rengeteg esetben végeznek császármetszést (igen súlyos, igen komoly fertőzésveszéllyel járó, az anya hasizmait akár egy életre tönkretevő műtét!) mikor erre nem lenne szükség - például olyankor, ha a szülés várt időpontja körüli időpontban a gyerek koponyaátmérőjét nagyobbnak mérik (általában néhány miliméterrel), mint az anya medencéjén található nyílást. Egyszerűen figyelmen kívül hagyják azt a tényt, hogy a vajúdás alatt a medencefenék izomzata rendkívül képlékennyé válik, hogy a medencecsont, és különösen a gyerek koponyája mindenféle háátrányos hatás nélkül, mondhatni természetszerűen, jelentős alakváltozásra, torzióra képes!! Egyébként ilyen esetekben, ha mégis szülés lesz a dologból, és ha a tiszteletreméltó gyógyász nem elég türelmes, szokott következni a vákummal, neaggyisten fogóval t9örténő kirángatás - megintcsak szükségtelenül, de hadd ne kezdjek horrorozni, az a kismamáknak nem tesz jót.

Maradok elkötelezett otthonszülő -

holist


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 13:08:00
Fóka! Helyesbítelek! A burokrepesztésnél nem a Méhlepényen ejtik a vágást. Anatómiailag kettő burok létezik, de a köznyelvben egyről beszélnek. Van a vízhólyag és van az ún. lábhólyag. No a burokrepesztésnél a vízhólyagot repesztik, ezt tudtommal magzatburoknak nevezik. Ez biztosítja a babának a "lengéscsillapítást". A lábhólyagba kerül a vizelete. Ennek a természetes feladata a szülőcsatorna elsődleges tágítása. (Erről egyébként nem szoktak beszélni) Ha emlékeztek, szoktak a magzatvízből mintát venni, hogy nincs e benne káros anyag. Na olyankor azt szokták vizsgálni, hogy a magzatvízbe a méhlepényen keresztül bejutott-e valamilyen méreganyag, illetve a lábhólyag nem sérült-e meg, nem került-e vizelet a magzatvízbe. (Ennek komoly fertőzések lehetnek az eredményei.)
A gyermeknek az emésztőcsatornája egyébiránt nem működik. És ezért is van szükség az első szoptatásokra, mert annak van egy bélrendszer beindító hatása, mely eredményeként többek között az un.: bélszurok eltávozik a baba szervezetéből és még sorolhatnám azokat az életfunkciókat, melyeket felpezsdít.

A gát varrásánál szűkítenek. A szűzhártya rekonstrukció pedig egy másik sebészeti beavatkozás.


Öki válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 12:53:00
Fóka Barátom!

Hát, ha már borostás, akkor újra epilálás!
Csak, hát ugye azt mondják, a szakáll is a borotvától erősödik! -))))

Meggymag Kedvesem!

A gátmetszés nem nagy ügy, mert tényleg észre sem fogod venni az adott szituban.

A gumilabda és a gyerekfej hasonlat valós! Ha láttátok a Csúcsfejek című filmet, akkor az abban szereplő egyének fejformájához lehet a baba fejformafelvételét hasonlítani. Nem semmi, főleg, ha belegondoltok abba, hogy a fejben már ott van a Processzor és nem sérül meg(Legalábbis csak nagyon ritkán!). Én láttam kijönni a lányom fejét és kb 2 nap alatt kezdett normál emberfej formájúvá vállni. Érdekes.

Vikoca Kedvesem! Felhívom a figyelmed arra, hogy a 30 év feletti első gyermek szülése kockázati tényezőt jelent a gyermek részére. A természet minden szempontból úgy állította be a nőt, hogy ivaréretté válása után 18-30 éves kora között a leg optimálisabbak a testi adottságai az első szüléshez. A többi már nem jelent akkora kockázatot, mert akkor pl. a medence is már meg van edzve. Ja meg valami mongoloid tényező is van, ha jól tudom.
Egyéb szempontból meg a gyerekek "jobban örülnek" egy fiatal anyukának az oviban, mint egy 45 évesnek.-)))

Nálunk is elszámolták az időt a dokik! Még két napot várhattunk volna. Mivel a doki, aki egyébként egy nagyon rendes, fiatal és nagytudású emberke, másnap ment az USA-ba egy orvoskonferenciára előadást tartani a kutatásairól, ezért inkább burkot repesztett és megindította a szülést. Nem akarta, hogy amit Ő a kezdet kezdetétől végigkísért, annak az eredményét más arassa le. Azóta is nagyon jó, mondhatni baráti viszonyban vagyunk.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 12:51:00
Vikoca:

"olyan erzesem van, mintha 10 eves lennek"

Nekem is gyakran, mert még mindig képes vagyok gyermeki örömmel rácsodálkozni a női anatómia csodálatosságára.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 12:48:00
Vikoca nyuszikám!

Khmmmm. Most én is belebonyolódtam, mint maci a málnásba.

A szűkebbre vett méretet én mindössze valami "szorosabb érzés" gyanánt érzékeltem. Sőt, első alkalommal még némi kis vérzés (világospiros színű) is mutatkozott. A konkrét anatómiai megoldásról azonban sajnos nincs fogalmam. A hüvely rugalmasságáról is csak másodlagos úton szerzett elképzeléseim vannak. Leánytársaim az Asztalban segítsetek ki!

A burokrepesztés mindössze egy pici vágás a méhlepényen. Amikor elfoly a magzatvíz, akkor is ez történik, csak spontán. Hüvelyen keresztül eszközlik, de nem kell hozzá semmi tágítás, mert csak akkor csinálják, amikor a méhszáj már nyílóban van, és amúgy is órákon belül megindulna a szülés. Ehhez is nagyon kell a doktor szaktudása: felismerni az éppen ideális pillanatot.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 12:39:00
Banyácska:

"Aztán beleltároztam: 10 ujj, 10 a lábon, stb"

A legcsodálatosabb dolog nekünk is az volt, amikor a leltárfelvétel megtörtént, és -a genetika dicsőségére- sehol sem mutatkozott hiány vagy többlet.

Még 1 sztori: a legizgalmasabb percekben beviharzott 1 másik nőgyógyász. Műtétről jött, és nem bírta visszafogni az érdekes eset felett átélt izgalmát: érzékletes szavakkal előadta a mi orvosunknak az esetet. Egy hüvely és végbél közötti sipoly feltárásának és kivágásának részleteit...


vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 12:38:00
Jeeeeeeeee,
es hogy csinaljak azt a burokrepesztest?

vikoca válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 12:36:00
Banya,
de megis, meddig tisztul? Ket het, harom? Vagy csak napok?

JA, meddig kell a korhazban maradni? Eleg egy-ket nap?

Foka,
teljesen osszezavartal. Most atmegyek kislanyba: a szuzhartya az egy kis szukulet, olyan borlebenyfele a huvely belsejeben, nem?
Akkor most ha a huvelybemenetet szukebbre varrjak, akkor az utana kitagul? Egyaltalan, csak a bememenetrol van szo, vagy a huvelynek egy hosszabb szakaszarol?
Vagy tokolyan lesz, mint ha megint szuz lenne a no? Nem ertem... olyan erzesem van, mintha 10 eves lennek es anyuci eloszor mondana el, hogyan lesz a gyerek :-)


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 12:31:00
Na, mégvalami, amivel valószínűleg végképp elásom magam a "természetes" szülés hívei előtt. Mi mindkét esetben programozott szülést csináltunk. Amikor eljött az ideje, az orvos mánap reggel nyolcra berendelt minket. Ott burokrepesztést csináltak, ami automatikusan megindította a fájásokat. Munkaidő alatt, éjszakai magzatvíz-elfolyás és városon keresztülszáguldás (+ idegbeteg apa és karambol) nélkül történt a dolog.

Én előtte rettenetesen féltem, mi lesz, ha nem indul be öreg autónk a legfontosabb pillanatban, ezért gondolkodás nélkül éltünk a felkínált lehetőséggel.


Fóka válasz erre | adatok | e-mail     1998-10-29 12:24:00
Meggymag, virágszálam!

Jajistenem, csak azt ne! Ha nem akarod, akkor nem gátmetszenek neked, de ezt télleg nem javaslom.

Tényleg nem fáj, tényleg nem látszik utána, tényleg jobb tőle!

Az első alkalommal megkérdeztem Katit, milyen volt a gátmetszés. Aszondta: Erőlködött, erőlködött, és egyik pillanatról a másikra érezte, hogy elhárult az akadály, nem fájt már, és a baba is egyből kicsusszant.

Az állatoknál bizony a szülés is a természetes kiválasztódás fóruma. Szelekció. A nyulak nem dicsekedhetnek olyan, csak tízezrelékekben mérhető halandósági mutatókkal, mint mi, gondolkodó és cselekvő emberek. Ne irigyeljük tőlük ezt a fajta természetsséget.

Szeretettel kívánok Neked egy tucat fájdalommentes szülést.

Fóka


Fóka <